ОСВВП - Семья Горелик, Александр Соловьев - Интервью - 2003-03-16

16 марта 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы", в проекте "Одна семья времен В.Путина", семья Горелик-Соловьевых

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, у нас в эфире семья, которую мы будет провожать это Раиса, Софья, Анна, Ольга Горелик и выздоровевший папа, Александр Соловьев, с редкой профессией букиниста. А во второй части нашего эфира мы вам представляем следующую семью это будет Татьяна Викторовна, мама, и 13-летний сын Александр с замечательной фамилией Бурмистровы. Но сначала - разговор с семьей Горелик-Соловьевых. А с кем дочка Оля осталась?

А.СОЛОВЬЕВ: Там бабушка, тетя, есть с кем посидеть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Вначале я покаюсь я недостаточно поговорил о профессии Александра. Когда люди занимаются такими диковинными вещами, как вы, на мой взгляд, они должны быть очень хорошо материально обеспечены.

А.СОЛОВЬЕВ: Наверное, это ошибка. Во-первых, этим профессионально занимается очень мало людей - что до революции, что после, а сейчас занимаются еще меньше - в связи со всеми этими перестройками в Москве остался один-единственный букинистический магазин. Все остальные стали или антикварными, или отделами антикварных магазинов, но чисто букинистический остался вообще один на Остоженке. Это страшно. В Москве раньше их было около 20, а людей, которые профессионально готовы этим заниматься - поисками книг, совсем мало. Не только поиском книг, но и атрибутацией. Книгу надо еще атрибутировать т.е. объяснить, что это такое. Ты можешь найти какой-то рваный кусок без начала и конца, а потом выяснится, что это кусок издания 16 в., не сохранившийся ни в одной коллекции. Вот это нужно знать. У нас были случаи, когда такие вещи в библиотеках выкидывали. Известно, что было 7 изданий анонимной типографии до Ивана Федорова. Но до революции был найден кусок 8-го издания, и он был в архиве одного ученого. После его смерти начали разбирать архив, и этот кусок, посчитавши не имеющим ценности, выкинули. С тех пор он исчез это одна из самых известных громких утрат последнего времени. Масса книг просто не найдены, и лишь числятся в списках разыскиваемых.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуй, мы сделаем подробную передачу о вашей профессии.

А.СОЛОВЬЕВ: Я об этом могу говорить очень долго, думаю, одной передачи будет маловато.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я только не могу понять, почему старая найденная вещь становится антиквариатом, а книга не переходит в антикварный раздел? Или переходит, тогда вы должны быть супер-богатым человеком. Представляете, если у вас вещь 17 века? Лампа 17 века стоит больших денег. А книга?

А.СОЛОВЬЕВ: На самом деле, цены на книги значительно ниже, чем цены на предметы того же времени. Средняя книга 17 века, старопечатная, часто стоит порядка полутора-двух тысяч рублей, и встречается довольно часто. Есть, конечно, книги дороже, но это скорее исключение, чем правило. Цены книг 16 века могут быть на порядок дороже, а книги уже 18-19 вв. есть коллекционные, роскошные издания, которые ценятся за антиквариат это то, что ставят на полки богатые люди. Но это не то, чем я занимаюсь. Раньше, когда я начинал этим заниматься, в 70-х годах, название таких книг было "книги для гинекологов", потому что гинекологи в России были самые богатые люди, и они покупали, вкладывали деньги во все, что можно в золото, и в том числе, в эти издания с красивыми корешками, где много золота. Типа "Царская охота", "Коронация", "Живописная Россия". И когда я к ним приходил домой, у них все библиотеки были на одно лицо, и все книги не открывались ни разу.

Р.ГОРЕЛИК: Они у них стояли на полках, и это было для них главное.

А.СОЛОВЬЕВ: Но мне это не интересно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Сейчас будет интерактивное голосование, и сегодня была очень интересная новость "В России может быть продлен срок задержания подозреваемых в терроризме". ФСБ и МВД хотят выйти с законодательной инициативой в Госдуму об увеличении срока предварительного задержания подозреваемых в причастности к терактам. Они предлагают увеличить срок до 30 суток в отличие от нынешних 48 часов. Мне стало интересно, и я решил обратиться к вам и нашим слушателям с этим вопросом каков должен быть срок задержания лиц, подозреваемых в террористической деятельности? Так, как предлагают ФСБ и МВД до 30 суток, если да, то 995-81-21, если так, как записано в нынешнем УПК не более 48 часов, - тогда 995-81-22. Саша, вы как считаете?

А.СОЛОВЬЕВ: Считаю, что должно быть по закону. А все предложения ФСБ, мне кажется, к хорошему не ведут.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему, а может быть, как раз, наоборот?

А.СОЛОВЬЕВ: А какое предложение ФСБ привело к хорошему?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, меня не интересует, что было раньше. Представляете нашли странного человека, чувствуется паспорт фальшивый. Как можно за 48 часов выяснить? Стояли 8 чеченцев при взрыве, один подозрительный. Что же, нельзя его 30 дней подержать?

А.СОЛОВЬЕВ: А зачем, если он невиновен?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А они откуда знают?

А.СОЛОВЬЕВ: Ищите доказательства.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как за 48 часов найти доказательства? Что, в Чечне суперкомпьютер, и одна общая база? Вы же понимаете, чем это вызвано, мы же не в Америке.

Р.ГОРЕЛИК: А что с ним за эти 30 суток может случиться?

А.СОЛОВЬЕВ: Из него выбьют любые показания за 30 суток.

Р.ГОРЕЛИК: Так, как у нас работает милиция, у нас за 48 часов добьются признания, если захотят. А уж за 30 суток у него случайно случится инфаркт, как очень часто у них почему-то случается. И чем отличается человек, подозреваемый в терроризме от человека, который подозревается в краже? Почему одного 48 часов держать, а другого 30 суток?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У одного нашли книги, которые он украл у Саши, а у другого какие-то гранаты лежат или базука.

Р.ГОРЕЛИК: Если лежит, то уже можно предъявлять обвинение. А если его только подозревают значит, у них ничего нет для того, чтобы предъявить обвинение. У нас привыкли так работать сначала поймал, потом два часа покурил, чайку попил, а уж потом пошли собирать бумажки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но сначала-то поймают.

Р.ГОРЕЛИК: Поймают, а потом, вместо того, чтобы сразу посылать запрос, они пьют чаек.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послать у нас могут все. Я все-таки считаю, что 48 часов это бред. Есть российская реальность, и за 48 часов можно только выяснить одно из его 28 имен

Р.ГОРЕЛИК: Тогда зачем было принимать такое УПК?

А.СОЛОВЬЕВ: Я не за террористов, но под терроризм могут подогнать и невинных людей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что, за этим должна следить прокуратура. Несет человек мешок куда несешь, что в мешке, - помните? Надо выяснить, что за человек.

А.СОЛОВЬЕВ: Пусть сначала выясняют, что это за человек и собирают доказательства. Только поле этого задерживают, и в течение 48 часов либо предъявляют обвинение, либо отпускают. Пусть лучше он подольше погуляет на свободе под наблюдением.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Под каким наблюдением? Он сядет и уедет.

А.СОЛОВЬЕВ: Есть масса возможностей наблюдения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это вызнаете как букинист, или как сотрудник ФСБ?

А.СОЛОВЬЕВ: Сотрудником ФСБ никогда не был, и надеюсь, не буду. Но то, что за нами наблюдают хорошо это всем известно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что за вами наблюдать, у вас даже дача за 350 км, туда не доходит даже телевизионный сигнал.

А.СОЛОВЬЕВ: Может быть поэтому мы туда и уехали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вот вам результаты. Проголосовало 2087 человек, на 87 человек больше нормы, чтобы выбрать вам приз. И они вас подвели, потому что мой вариант, поскольку был сторонником ФСБ и МВД , набрал только 38%. А там был заложен телевизор. А вы демократы большие, свободолюбцы, набрали 62%, - которые не любят мое родное ФСБ и МВД. И за вами стоит музыкальный центр, чтобы слушать радио "Эхо Москвы". Спасибо всем, кто принял участие в интерактивном голосовании. И все-таки за 30 суток проголосовали 38%.

А.СОЛОВЬЕВ: Это много.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зато за ваш вариант 62%. И договоримся, что Саша обязательно придет в эфир, чтобы рассказать про свою профессию. Я-то вообще думал, что вы подпольный Корейко выяснилось, что нет. А вашу семью я очень люблю, мне было с ней интересно работать в этом проекте. И скажу, что у нас до лета будет пауза в этом проекте, сегодня приходит последняя семья. А потом, уже летом, мы продолжим нашу историю массовыми акциями на Арбате. И еще раз напоминаю, что у нас в гостях была семья Раисы, Софьи, Анны, Ольги Горелик и Александра Соловьева. До встречи.