ОСВВП - Семья Горелик, Александр Соловьев - Интервью - 2003-03-13

13 марта 2003 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" участники проекта ОСВВП: Раиса и Софья Горелик, Александр Соловьев.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день! Наша семья проекта ОСВВП не в полном составе, у нас сегодня 2 человека это мама Раиса и старшая дочь Софья.

Р. ГОРЕЛИК Здравствуйте!

С. ГОРЕЛИК Здравствуйте!

О. БЫЧКОВА Соня, сколько лет тебе?

С. ГОРЕЛИК 8 лет.

О. БЫЧКОВА Еще есть Анна, которую мы слышали вчера, 6 лет, еще есть Ольга, которой 3 года, они дома. Еще есть папа Александр Соловьев, который тоже дома, потому что болеет гриппом и не мог к нам придти. Но если мы поговорим по телефону, то ничего страшного не случится. А мы поговорим, вот почему. Я должен напомнить, что отец семейства букинист, человек, который заполняет квартиру старыми книгами, которые дети читают. И у нас сегодня в связи с этим есть небольшой концертный номер, мы его дадим под занавес нашего эфира. Раиса домохозяйка, а что еще остается, если у вас 3 дочерей. Но это совершенно сознательный выбор, как я поняла вчера. Я говорить мы сегодня будем о том же, чему посвящена "Реплика" Андрея Черкизова. Дело в том, что идут большие споры, даже скандал вокруг т.н. бременской коллекции это картины, которые были вывезены из Германии в 1945 году, сейчас находятся в России, и вопрос в том, надо ли их возвращать обратно. Совет Федерации считает, что их надо передать Германии. Есть мнение ровно противоположное. Все это комментирует Андрей Черкизов. Послушаем внимательно.

РЕПЛИКА

О. БЫЧКОВА Итак, возвращать или нет драгоценные картины, которые были разными способами, может быть, сомнительными, вывезены из Германии в 1945 году? Если бы вы отвечали на этот вопрос, слушатели у нас разделились практически пополам 58% за то, чтобы не отдавать, и 42%, что надо возвратить, как бы вы ответили?

Р. ГОРЕЛИК Я считаю, что возвратить надо, т.к. Черкизов привел довольно резкие аргументы в пользу того, что это частное лицо вывозило, хотя на мой взгляд надо.

О. БЫЧКОВА Чужое, да? Вот у меня тоже такое ощущение. Все-таки чужое.

Р. ГОРЕЛИК Но и у них много нашего, которое чужое.

О. БЫЧКОВА И они пускай вернут.

Р. ГОРЕЛИК Это надо отдельно договариваться.

О. БЫЧКОВА Это другая история. Мы сейчас поговорим на эту тему с Александром Соловьевым, добрый вечер!

А. СОЛОВЬЕВ Добрый вечер!

О. БЫЧКОВА Как вы себя чувствуете?

А. СОЛОВЬЕВ Так же плохо, но это не страшно.

О. БЫЧКОВА Ну, говорить можете, значит, уже не совсем смертельно. Я надеюсь, что вы выздоровеете. Вы слышали, о чем мы говорили, это сегодня целый день у нас в новостях. Каков ваш ответ, надо возвращать или нет?

А. СОЛОВЬЕВ Я считаю, что нет. Во-первых, майор, который вывез эту коллекцию, находился там по долгу службы. Т.е. он был должностное лицо. И он вывез это не частным образом, а в рядах войск, которые там находились на служебном задании.

О. БЫЧКОВА Т.е. он не туристом туда поехал.

А. СОЛОВЬЕВ Не туристом, не контрабандистом. Поэтому эту коллекцию надо оставить. И не только поэтому. За время войны в Германии растворилось громадное количество наших ценностей, следов которых уже не найти. Давайте, может быть, сначала они вернут нам все, а потом мы начнем им возвращать.

О. БЫЧКОВА Ну, они тоже могут сказать сначала вы нам верните, а потом мы вам.

А. СОЛОВЬЕВ Ну, почему? Они же вывезли первыми. Давайте начинать с последовательности.

О. БЫЧКОВА Но вот они это они. Это как бы известная история, что если другие люди не правы, то это не значит, что вы тоже должны поступать неправильно.

А. СОЛОВЬЕВ Я считаю, что правильно будет сделать выставку-обозрение в России.

О. БЫЧКОВА Выставка-обозрение это обязательно, как минимум.

А. СОЛОВЬЕВ Выставить на обозрение, издать хороший альбом, может быть, как-то переиздать это, чтобы это было всем доступно. Не только эту коллекцию, у нас достаточно много других коллекций, которые хранятся где-то под замками, их никто не видел, не знают.

О. БЫЧКОВА И хранятся именно из-за такой стыдливости, как эта.

А. СОЛОВЬЕВ Да-да. Надо, чтобы это все знали, могли этим пользоваться.

О. БЫЧКОВА Вот у меня все равно такое ощущение от всего этого, я понимаю, законы, при исполнении человек находился, музею принадлежит, частному лицу, разные там есть варианты, но это все равно не наше, нет? Чужое надо вернуть?

А. СОЛОВЬЕВ Я считаю, что это, ну, как, во время войны это нормальные действия. И по контрибуции во время войны, вполне реально, нормально считается.

О. БЫЧКОВА Я благодарю вас, спасибо, что вы смогли поговорить с нами по телефону, несмотря на вашу болезнь, выздоравливайте!

А. СОЛОВЬЕВ Спасибо!

О. БЫЧКОВА Раиса и Софья остаются в нашем эфире. Раиса, а вы обсуждали вообще дома эту тему?

Р. ГОРЕЛИК Ну, не очень.

О. БЫЧКОВА Мнения у вас противоположные, я поняла.

Р. ГОРЕЛИК Ну, не всегда же со всем соглашаться. Иногда бывает и так.

О. БЫЧКОВА Это правильно. Т.е. вы ровно как наши слушатели, они тоже разделились пополам. Давайте послушаем, что есть интересного в завтрашних газетах.

ОБЗОР ПРЕССЫ.

О. БЫЧКОВА Еще должна сказать, к слову о газетах, должна сказать слушателям, которые продолжают присылать вопросы по поводу "Российской газеты" и сегодняшнего спецвыпуска, где опубликованы официальные документы, связанные с призывом в армию, которым должны руководствовать военкоматы и военным медкомиссии. Еще раз отвечаю слушателям, что это "Российская газета", сегодняшний спецвыпуск, который выходит параллельно с основным номером. И надо сказать, что слушатели продолжают обсуждать тему с реституцией бременской коллекции: "20 млн. погибло, разрушено больше у нас, и они говорят, что мы им что-то должны!" Все, что взяли, все наше! Бекхан", Валерий упрекает меня, что я веду пропаганду в защиту Германии да нет, причем тут Германия. И Любовь Петровна пишет: "Почему вы считаете, что надо отдать коллекцию, что она вывезена незаконно? У нас вывозили все подряд. Американцы получили от немцев наши же вещи, которые не собираются отдавать. Почему же мы такие честные и нищие?". Михаил спрашивает: "Кто должен из германских властей вернуть мне имущество моих родителей, разграбленное немецкими солдатами в 1941 году?" - боюсь, что этот вопрос, при всей резонности, остается без ответа. Валентина говорит: "50 лет валялась коллекция, никому не нужная, а сейчас вдруг всем понадобилась". Ну, ладно, есть еще вопросы к семье Горелик-Соловьевых. Вот, Наталья спрашивает, как вы устраиваете летний отдых своих детей? На даче живут.

Р. ГОРЕЛИК Да, мы уезжаем из Москвы в деревню, где у нас свежий воздух, лес, ягоды, бассейн стоит, где дети могут поплавать.

О. БЫЧКОВА Тебе что больше всего нравится на даче?

С. ГОРЕЛИК Купаться в бассейне.

О. БЫЧКОВА Конечно, летом жарко, да? Сейчас такое лето все время бывает, что только и остается, что купаться в бассейне, просто жить там, как рыбки! У нас был обещан слушателям специальный номер. Дело в том, что Софья Горелик дочь букиниста, ее папа профессиональный букинист. Раиса вчера рассказывала, что дом заполнен старыми книгами

Р. ГОРЕЛИК Ну, не совсем заполнен, но нам их хватает.

О. БЫЧКОВА Дети читают с ятями и прочими несовременными буквами, читаешь, правда?

С. ГОРЕЛИК Да!

О. БЫЧКОВА Молодец! Ну, что ты хотела сегодня рассказать?

С. ГОРЕЛИК Жуковский, стихотворение.

На солнце темный лес зардел,

В долине пар белеет тонкий,

И ранней песнею запел

В лазури жаворонок звонкий.

Он, голосистый, в вышине

Поет, на солнышке сверкая,

Весна пришла к нам молодая,

Я здесь пою приход весне.

Здесь так легко, мне так радушно,

Так беспредельно, так воздушно,

Весь божий мир здесь вижу я,

И славит бога песнь моя.

О. БЫЧКОВА Спасибо большое!

Р. ГОРЕЛИК Последнего четверостишья не было ни в учебниках, ни практически ни в одном издании Жуковского.

О. БЫЧКОВА Но дочь букиниста добралась!

Р. ГОРЕЛИК Мы нашли.

О. БЫЧКОВА Спасибо большое, Соня это Соня Горелик, 8 лет, вот так! Спасибо, нашими гостями были Раиса и Соня Горелик, участники проекта ОСВВП.