введение нового механизма регулирования импорта мяса в России; рассмотрение налоговой реформы на заседании правительства РФ - Иван Стариков - Интервью - 2003-03-13

13 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Иван Стариков председатель комитета по аграрно-продовольственной политике СФ РФ

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА Добрый день. На следующей неделе истекает срок принятия заявок на квоты для выдачи лицензии на ввоз мяса птицы, говядины и свинины в Россию из-за рубежа. С 1 апреля, как сообщают информационные агентства, без лицензии границу Россию не пересечет ни один килограмм свинины или говядины, а с 1 мая ни одна импортная курица. Жесткие ограничения направлены на защиту отечественного товаропроизводителя и потребителя. Эти меры уже обсуждались, когда были только предложены, теперь они вступают в действие и наш разговор на эту тему с председателем комитета СФ по аграрно-продовольственной политике Иваном Стариковым. Итак, вы говорите о том, что эти меры были придуманы без учета интересов и без консультаций с основными участниками этого рынка?

И. СТАРИКОВ - Не совсем так. Давайте, Оля, начнем с того, чтобы уважаемые радиослушатели и особенно ваша аудитория "Эха Москвы" понимала, что тарифные квоты достаточно серьезное и грозное оружие внешнеэкономического регулирования. И, как правило, они используются для защиты интересов своих производителей. Здесь есть одна проблема, есть первичные сельхозтоваропроизводители, вторая сфера АПК, те крестьяне, которые трудятся на земле

О. БЫЧКОВА И те, кто продают.

И. СТАРИКОВ - И те, кто продают, и кто перерабатывают.

О. БЫЧКОВА У нас новости сейчас на "Эхе", вы только мне скажите, эти меры помогут производителям и продавцам сельхозпродукции?

И. СТАРИКОВ - Если учесть нюансы, которые там присутствуют, дьявол всегда прячется в деталях, то помогут, если нет, то эффект может быть отрицательным.

О. БЫЧКОВА Вот что под этим Иван Стариков подразумевает, мы узнаем через минуту после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА - Мы обсуждаем меры по защите отечественных производителей мяса, курицы, свинины, говядины. Жесткие меры по отношению к импорту, ввозу мяса в страну вводятся уже с 1 апреля, или с 1 мая. Итак, вы сказали, что все зависит от того, как эти меры будут исполняться или как они будут пониматься.

И. СТАРИКОВ - Как будут учтены тончайшие нюансы в этой сфере экономики, в этом бизнесе. Дело в том, что несправедливо и неправильно говорить, потому что не привлекались представители отраслевых союзов, они привлекались, но, к сожалению, в значительной степени с моей точки зрения не было принято некое средневзвешенное решение. Сейчас делается попытка вот сегодня пройдет заседание консультационного совета, посвященное как раз этой теме, я член этого Совета, буду присутствовать, для того, чтобы все-таки избежать ошибок, и я надеюсь, что нам удастся это сделать. Какая угроза здесь существует? Заложены два принципа это принцип история с географией, исторический принцип, то есть, те поставщики, которые ввозили, они должны иметь более-менее приличную трехлетнюю историю предыдущего ввоза на территорию РФ. И здесь так получилось, что крупные переработчики, мясокомбинаты, чего греха таить, немного лукавили перед государством, завозили, оптимизируя таможенное налогообложение, завозили через фирмы-однодневки, которых сегодня нет. Поэтому большинство оказалось в весьма пикантной ситуации, у них нет истории. Вместе с тем трейдеры или дистрибьюторы, которые занимаются в этой сфере, имеют историю, поэтому сегодня крупные мясокомбинаты, с одной стороны, пытаются перекинуть на себя одеяло и нераспределенные квоты, а их около половины, перенести на себя. Здесь есть одна опасность, которая, безусловно, приведет к ограничению конкурентной среды. Ограничение конкурентной среды ударит по потребителю, потому что это, безусловно, вызовет рост цен.

О. БЫЧКОВА Наша слушательница Аня буквально именно этими словами и пишет "Двумя руками поддерживаю отечественного производителя. Но отсутствие на рынке конкурентов повысит в цене отечественную продукцию и без того дорогую, да и качество ухудшится". Сколько участников этого рынка остается по сравнению с тем, что было до сих пор?

И. СТАРИКОВ - Меня очень встревожил Открытый союз мясных производителей или Мясной союз России, который написал открытое письмо президенту, по-моему, на прошлой неделе оно было опубликовано. Я знаю Мамиконяна, президента Мясного союза, и я думаю, что это 40-50 производителей, а остальные находились в тени, и поэтому это очень плохо, потому что ограничивает сферу.

О. БЫЧКОВА Останется 40-50.

И. СТАРИКОВ - Это продекларировано в письме. Я не думаю, что это произойдет и так не должно быть по определению. Есть своя доля бизнеса и своя доля приложения крупных мясоперерабатывающих предприятий. Это одна часть бизнеса, вторая часть бизнеса, связанная сегодня с поставками мяса, тоже имеет свое место и там тоже достаточно серьезная конкуренция. Совмещать их не надо, потому что это, в конечном итоге, приведет к тому, что, не имея сегодня опыта, крупные мясопроизводители, получив квоты, вернутся, но уже за определенную сумму, вернутся к тем дистрибьюторам, поставщикам, которые имеют налаженные связи, холодильный терминал и так далее. Это одна часть проблемы, вторая часть проблемы - география. На самом деле, в защите нашего производителя главное - ограничить ввоз мяса. А чье это мясо по происхождению в географическом плане, мне кажется, не столь важно. Сегодня существенно ограничивают Латинскую Америку, в частности, Бразилию, но если вы обратите внимание, из Бразилии ведь поступают целые тушки птицы. А из США поступают ножки, а ножки уже многие из наших граждан отказываются кушать, они все-таки качество и структуру питания улучшают.

О. БЫЧКОВА Вот опять цитирую слушательницу Раису Николаевну, вся семья которой за то, чтобы эти водянистые ножки Буша, как они пишет, не пересекали в дальнейшем нашу границу и Раиса Николаевна просит учесть ее мнение.

И. СТАРИКОВ - Я думаю, что сегодня мы соберемся, и будем учитывать мнения и уважаемых наших радиослушателей, и учитывать интересы, и ту динамику, которая наметилась в этом вопросе. Итак, мы с вами должны четко представлять, что первое методы и инструменты тарифного регулирования абсолютно необходимы и этим пользуется большинство развитых цивилизованных стран.

О. БЫЧКОВА И надо это делать.

И. СТАРИКОВ - Да, и, слава богу, что Россия пошла по этому пути. Но тупить этот инструмент, дискредитировать ни в коем случае нельзя. Поэтому, принимая решение, мы должны учесть массу деталей, тонкостей, которые здесь есть. Поэтому сегодня самое главное это сохранить конкурентную среду и не привести к созданию неких групп, которые могут осуществить некий сговор, увеличить цены. С другой стороны, не привести к тому, что, привязываясь к географии страны, таким образом ухудшить структуру питания наших уважаемых сограждан.

О. БЫЧКОВА Почему привязываются к географии страны? Понятно, что бразильские курицы хлынули на наш рынок после того, как стали уменьшать количество американских окорочков. Они заменили собой конкретно американские. А с кем борются, с бразильцами борются?

И. СТАРИКОВ - Здесь тоже пикантная ситуация, есть наши представители, я имею в виду ветслужбу, которые на государственные деньги улетели в Бразилию, живут там месяцами, находятся на этих фабриках, ставят штамп, дают право отгрузки, эти пароходы плывут сюда, а здесь их не пускают. Вот это тоже у меня вызывает ряд вопросов, потому что это существенно дезорганизует рынок. Скажу вещь, может быть, крамольную, но это везде в мире есть, дело в том, что ветеринарная служба, а российская ветеринарная служба считается одной из лучших в мире, должна стать независимой. Она не должна быть привязана к какому-либо отраслевому ведомству. И в первую очередь она должна защищать интересы потребителя. Это одно абсолютно очевидное обстоятельство. И второе, вот маятник качнулся в другую сторону, а по законам физики, Ольга, вы помните, точку равновесия маятник проходит с наибольшей скоростью. И задача государственной власти придумать такие демпфирующие устройства, которые бы нашли баланс и подвесили этот маятник, качающийся то в сторону США, то в сторону Латинской Америки, в сторону той точки, где сегодня есть соотношение спроса и на целую тушку, допустим, птицы, и на куриные окорочка. Но уменьшается число граждан, которые хотят кушать куриные окорочка, хоть они и дешевле, но хорошо, что наши граждане все-таки улучшают структуру своего питания.

О. БЫЧКОВА Начинают понимать, что к чему и, главное, имеют такую возможность, что важно. Но ведь решить, сколько гражданам нужно этих самых окорочков, сколько нужно того или другого - это задача рынка. Как все-таки можно совместить, скажем, конкуренцию, рыночные условия и государственное регулирование?

И. СТАРИКОВ - Первое государство не должно и не может недобросовестно конкурировать на рынке путем своих государственных инструментов в пользу той или ной группы производителей, продавцов, дистрибьюторов, пререработчиков. Это абсолютно очевидная вещь, поэтому государство должно прекратить пытаться совмещать в себе функции с одной стороны государственного органа, с другой стороны хозяйствующего субъекта.

О. БЫЧКОВА Игрока на рынке.

И. СТАРИКОВ - Да, игрока на рынке. Государство все-таки существует на деньги налогоплательщиков, и любой государственный чиновник и я, в том числе, существую на средства налогоплательщиков.

О. БЫЧКОВА Ну, это благие пожелания. Мы все бы хотели, чтобы было по-честному.

И. СТАРИКОВ - А если по-другому не будет, согласитесь, не состоится гражданское общество, потому что отраслевые союзы - это все-таки институты гражданского общества. Они на равных должны вести диалог с властью, вместе с властью принимать решения и вместе нести ответственность за принятые решения. И сегодня передача части функций, государственных функций союзам понимаете, у них экономические интересы разные. У переработчиков возник конфликт с поставщиками, но у них, на самом деле, на пересечении интересов образуются наиболее устойчивые связи и вот эти наиболее устойчивые связи, с одной стороны, не приведут к росту цен, который ударит по карманам наших потребителей, с другой стороны, сохранят конкурентную среду. А попытка перетащить одеяло, с моей точки зрения, крайне неконструктивна.

О. БЫЧКОВА - У нас есть реплики от слушателей. Тамара Николаевна говорит "Потребитель имеет право выбора, нельзя лишать его этого права, какую покупать продукцию, импортную или отечественную. Наша отечественная куриная продукция, - пишет Тамара Николаевна, - очень часто невкусная, жесткая и сухая. Чем вы кормите наших кур? Они просто голодают, такое впечатление". Я, например, тоже согласна с тем, что, конечно, надо поддерживать отечественных производителей, с другой стороны, это должно делать государство. Но нам, потребителям, они должны доказывать, что они заслуживают того, чтобы их поддерживали. А вот, например, Ирина, наоборот, считает, что мясо на рынке гораздо дешевле, чем импортное мороженое в магазине и не нужны нам импортные поставки, лучше эти деньги отдать нашим производителям. Слушатели предлагают достаточно простые схемы, но все не так просто.

И. СТАРИКОВ - Все не так просто. Почему потому что, уважаемые радиослушатели, таможенный тариф - достаточно тонкая настройка экономического организма, но у таможни 8 функций, а мы пока видим одну. У нас бюджет на 38% зависит от экспортных и импортных пошлин, поэтому сразу перекрыть мы не можем, это приведет к повышению цен и выпадут доходы. По говядине, допустим, достаточно длительный производственный цикл. Но я не согласен с уважаемым радиослушателем, который сказал про наше куриное мясо, не знаю, наверное, попалась продукция очень плохого качества. Вообще традиции российских пищевых предприятий, пищевой промышленности, так уж сложилось, всегда были лучше, чем на Западе. У нас более жесткие требования, мы не прибегали к такому количеству добавок.

О. БЫЧКОВА Положа руку на сердце, надо сказать, что всяко попадается. Всякое бывает.

И. СТАРИКОВ - Я могу сказать, что подавляющее большинство наших сограждан сейчас на рынке спрашивают все-таки нашу курицу. Но в чем проблема ведь замороженные ножки Буша покупают наименее обеспеченные слои населения. А вот более-менее люди обеспеченные, все-таки, покупают на рынке парное мясо, которое имеет отечественного производителя. Поэтому это тоже необходимо учитывать и вроде бы, принимая меры по защите своего товаропроизводителя, мы в то же время бьем по наименее обеспеченной части населения. Это вопрос уже регулирования внутри тех таможенных кодов, по которым принимается решение.

О. БЫЧКОВА И одновременно, вероятно, это опять-таки вопрос рынка, сколько этого должно остаться?

И. СТАРИКОВ - Да, мы должны с вами понимать, увеличим мы производство, скажем, курятины на 20% , увеличили защитную меру, и так постепенно, шаг за шагом, безусловно, не только количеством, но и качеством, отстаивая наши интересы, мы должны поднимать эту планку таможенного барьера. Но это должны быть очень предсказуемые и вменяемые для всех участников бизнеса правила.

О. БЫЧКОВА Иван Стариков, председатель комитета СФ по аграрно-продовольственной политике отвечал на наши с вами важные вопросы. Спасибо вам.