Программа "Ищем выход". Тема: "Чего хочет женщина?" - Екатерина Лахова, участники проекта ОСВВП, Елена Ершова - Интервью - 2003-03-10

10 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Екатерина Лахова депутат Госдумы РФ, лидер общественного движения "Женщины России", участники проекта ОСВВП, Елена Ершова президент консорциума женских неправительственных объединений, кандидат исторических наук

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Добрый вечер, вторая часть программы "Чего хочет женщина-2" и семья - Наташа и Александр Ярош, добрый вечер. Ровно неделю назад мы собрали здесь женскую банду, иначе не могу назвать, было два нормальных приличных человека это были Ганапольский и Ярош, и собрались остервенелые женщины, которые проанализировали, вот эти слабые попытки чего-то понять женским утлым умом, и было высказано очень много справедливых претензий, это уже говорю серьезно к мужскому сословию, но было признано, что все-таки, я напоминаю это одной из участниц этой программы Елене Ершовой президенту консорциума женских неправительственных объединений, благодарю вас, что пришли еще раз, было признано, что все-таки чуть-чуть стало лучше. Женщин не стараются сознательно дискредитировать. Это делают нехорошие отщепенцы с одной стороны, с другой стороны законодательство все-таки обращает внимание на женские проблемы и медленно-медленно, но ситуация в какой-то степени выправляется. Было так сказано.

Е. ЛАХОВА - Не поняли, значит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не поняли - это сказала депутат Госдумы лидер общественного движения "Женщины России" Екатерина Лахова. То есть, вы уже понимаете, что сейчас будет в эфире. Тут мало места будем всем. Екатерина, спасибо что пришли. Здесь же присутствует гвардия, надежда и опора от народа, во-первых, Наталья Ярош и Раиса из новой нашей семьи. И двое мужчин, Саша, мы с вами будем вместе держаться, это становится традицией, причем плохой, мы видим, что на самом деле происходит. У нас сегодня формат будет несколько иной. Мы все запаслись наушниками, потому что сейчас не умные головы, которые здесь присутствуют, а это, безусловно, так, будут говорить, что не хватает женщине, а почему передача называется "Чего не хватает женщине-2", потому что мы хотим дать слово вам, уважаемые радиослушатели, причем принимать звонки будем только от женщин. Вы будете говорить, чего вам не хватает в этой жизни. Понятно, что не хватает денег, не хватает какой-то справедливости это понятно. Какой должна быть женская жизнь, что должны сделать мужчины, это я говорю абсолютно серьезно, чтобы женщина, хозяйка, мать гражданка страны чувствовала себя хорошо. Нам очень важно ваше мнение. Я на пейджер не буду сейчас обращать внимание, потому что не до него мне. А вот наш эфирный телефон 203-19-22 будем слушать почти всю передачу. Мы придумали вопрос, на наш взгляд важный, конечно, не корректный и неправильный. Таких вопросов не задают, тем не менее, в нашем интерактивном голосовании в 21 час 25 минут мы его вам обязательно зададим. Новый наш гость - это Екатерина Лахова. Екатерина, лидеру общественного движения "Женщины России" сам бог велел произнести что-то пламенное и рассказать нам, чего не хватает женщине. Какие, на ваш взгляд, самые кричащие женские проблемы существуют? Вот этой передачей, мы, по сути, заканчиваем яркие и очень приятные, прежде всего, для мужчин праздники.

Е. ЛАХОВА - Вы понимаете, Матвей, за каждую женщину очень трудно и сложно сказать. Значительно проще было бы ответить, что каждая женщина должна иметь право выбора, именно женщина должна выбрать чего она хочет. Хочет она себя реализовать в семье, и работать, и рожать детей, ради бога.

Е. ЕРШОВА Если есть возможности.

Е. ЛАХОВА - Да, если есть возможности и муж ее содержит ради бога. Если она желает себя реализовать в сфере политики, сфере искусства, предпринимательства и так далее тоже можно помочь и создать условия. Женщина должна иметь право выбора, а государство должно ей помочь в этом. Мы говорим не про мужчин, а именно про женщин, потому что женщина наделена очень важной функцией, которой ее наделила природа материнской функцией, то есть, женщина должна родить, одного ребенка, второго, третьего. Если мы хотим, чтобы была нормальная демографическая ситуация, для этого государству надо помочь, чтобы женщина действительно могла иметь нормальные доходы в семье, у нас 17% неполных семей, когда женщина рожает ребенка. Но его надо содержать, чтобы были доступны цены на путевки, в детское дошкольное учреждение. Чтобы было не 73 рубля и не 140 рублей, как одинокая мама получает, а тоже достойные суммы. Если бы государство заботилось в целом о своем будущем развитии, то, наверное, думало и о том, как законом закрепить то, о чем мы все время говорим охрану материнства и детства. Пока это все на словах. И самое первое, о чем начали говорить, действительно, каждая женщина желает быть матерью, и я думаю, чтобы нормальной здравой женщине, чтобы не родить ребенка, понимаете, если может она это сделать У нас 15% бесплодных семей, которые годами лечатся, затрачивают большие средства и это тоже проблема, поэтому если она не реализует такую функцию, то мне кажется, это беда и трагедия для этой женщины. Надо помочь, у нас разные сегодня возможности у мужчин и у женщин, стартовые возможности. Особенно наглядно это было продемонстрировано в начале 90-х годов, когда началось реформирование всего, началась приватизация, приватизация всего, и женщина, а мы говорим вся власть принадлежит народу, а народ у нас - мужчины и женщины, не одни только мужчины. Так у нас получилось так, когда началась приватизация, пирог все делили, и, в основном, делили мужчины. Потому что тогда партийно-хозхяйственный актив это все мужчины, крупные предприятия оборонки это все мужчины и женщины были отстранены от дележки этого финансового экономического пирога. Если говорить про административные ресурсы, то они были тоже в руках только мужчин. Ну и я уже не говорю про информационные ресурсы, что немаловажно, все это было в руках одной половины, мужской.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но ведь этой половине нужна другая половина.

Е. ЛАХОВА Вы понимаете, я думаю, что чисто потребительское отношение, особенно за эти годы реформирования за 13 лет, именно чисто потребительское отношение к женщинам было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Простите, не понял.

Е. ЛАХОВА Потребительское отношение к женщинам во всем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я не понимаю, что такое потребительское отношение к женщине именно в этот конкретный исторический период. Выключилось чувство любви, браки были только по расчету или вы имеете в виду узкую прослойку, которая все приватизировала?

Е. ЕРШОВА - Про приватизацию мы уже сказали. Вы говорите - чувство любви, любовь - это широкое понятие, но в отношении

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Объясните конкретно, что такое потребительское отношение не вообще к женщине, а в этот период. Ярош, вы понимаете, о чем идет речь?

Е. ЛАХОВА Я могу сказать так, что если мы ругали, условно, Коммунистическую партию, говорили, что идеология плохая, она, может быть, нас не устраивала. Но, по крайней мере, когда государство было одним работодателем, и фактически оно принимало и нанимало, мы работали по одному закону, старому Трудовому кодексу. За 13 лет мы Трудовой кодекс приняли только 2 года назад. Фактически все 13 лет мы жили по старому Трудовому кодексу, когда вроде бы как один работодатель, в то время как у нас уже было приватизировано большее количество промышленных предприятий и женщин, в основном использовали при приеме на работу, заключая контракт, и все время ставили определенные какие-то условия. И принимали на работу именно с какими-то ограничениями, то ли она в этот период не может в декрет уходить, то ли в течение 6 лет она не может уходить в декрет. То ли в отпуск она в какой-то период не может уйти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, отсутствовали нормальные социальные гарантии.

Е. ЛАХОВА - Гарантии со стороны государства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И со стороны частного предпринимательства.

Е. ЛАХОВА - И сейчас нарушения отмечаются. Но особенно в первые три года, когда началась эта либерализация, все активно так происходило, в самом сложном положении оказались женщины и мужчины, но женщины более выносливые, просто организм у них приспособлен так, что они ко всем отрицательным социальным проблемам совершенно по-другому подходят. Чтобы наглядно было понятно, когда особенно наша оборонка и экономика разваливались, предприятия вставали, мужчины оказывались без работы, у них был стресс колоссальный, потому что мужчина лежал, пил водку, а женщина эту водку брала, становилась челноком, или она продавала, или занималась челночным бизнесом, для того сохранить семью, накормить и мужа, и ребенка. И именно за эти годы формировалась многопартийная система, если говорить про многопартийную систему, то очень активными во всех партиях, сколько их было, 100 их было или меньше

Е. ЕРШОВА 140.

Е. ЛАХОВА Наиболее активная часть любой политической организации это женщины. Женщины-агитаторы, женщины в избирательных участках, женщины- пропагандисты, женщины, женщины, женщины. Но быть выбранными права у женщин практически нет, в основном агитация и прочее все происходило только за мужчин.

Н. ЯРОШ Вот в этом, видимо, потребительское отношение, я так понимаю.

Е. ЛАХОВА Да, Наташа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я напоминаю нашим радиослушателям, что мы начнем прием звонков после новостей, тут у нас есть новые персоналии, хотелось бы, чтобы они изложили свои взгляды, а потом начнем более детально говорить. У вас какой-то комментарий был. Саша?

А. ЯРОШ Да, действительно большой экономический пирог поделили мужики, но как Екатерина Филипповна справедливо сказала, женщины тут же ринулись работать и среди них очень много состоявшихся и именно предпринимательниц.

Е. ЛАХОВА Между прочим, в Госкомстате нет у нас такой цифры, которую могли бы вам сказать, какое количество женщин возглавляет малый и средний бизнес. Вот количество женщин, работающих в среднем и малом бизнесе эта цифра есть. Единственное, что мы можем сказать, что количество женщин руководителей предприятий и так далее. Очень маленькая цифра. Всего около 6%.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но согласитесь, больше чем была, если мы говорим, при старом режиме.

Е. ЕРШОВА - При старом просто не было.

Е. ЛАХОВА Кого не было?

Е. ЕРШОВА Собственниц, директоров.

Е. ЛАХОВА Это да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте будем объективно говорить. Я вам объясню цель этой передачи. Это не просто переливание из пустого в порожнее. В этой передаче для меня важно было понять тенденции, и все согласились, что не то, что стало лучше и веселее, а стало больше здравого смысла.

Е. ЕРШОВА - Становится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мудрые люди говорят важен не поступок, важна тенденция. В этой передаче я хотел бы понять самые болевые точки.

Е. ЛАХОВА Можно, Матвей вы сказали болевые точки. Самая, наверное, болевая точка. Неделя прошла, когда были трехдневные забастовки. На улицах были женщины, организовывали эти забастовки мужчины, потому что это профсоюзы организовывали, но на улицу вышли женщины врачи, учителя, работники культуры, социальные работники. Ведь это женщины, у которых заработная плата ниже прожиточного минимума или на уровне прожиточного минимума. И не потому что, как говорят, что это женские профессии. Извините, в Америке 15% только врачей женщин, а в основном мужчины, потому что это престижные профессии, а у нас сегодня мужчины просто не идут в эти отрасли, потому что они низкооплачиваемые. Поэтому у нас и среди учителей нет

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Причины разные, а картина одна и та даже, что там, что здесь. Я еще хотел бы послушать про самую болевую точку "несчастной" женской жизни Раису. Раиса, что вы считаете, на что бы вы обратили внимание?

Р. ГОРЕЛИК У каждой женщины, конечно, свое, но если брать нашу семью, у нас трое детей, поддержка государства есть, я не могу сказать что ее нет, с другой стороны ее и нет, потому что те самые 140 рублей, одиноким 70 Есть общественные организации многодетных матерей, у которых нет никаких ни возможностей, ни прав. Я начала этим заниматься недавно, сразу говорят, что да, на район выделено это, это а где? Мамы не знают ничего - могут они придти в Управу пожаловаться с проблемами какими-то, с летним детским отдыхом, никто ничего не знает. В Управе у всех лежат списки этих родителей, этих детей инвалидов, одиноких, многодетных, лишний раз заниматься этим добровольно никто не хочет. Эта общественная организация, по идее, есть в каждом районе, Управе, везде.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но звонка оттуда не дождешься.

Р. ГОРЕЛИК Пока к рулю этой маленькой общественной организации маленького района не придет кто-нибудь, кто этим хотел бы заниматься Вот у нас сейчас пришла Ирина Александровна, она довольно рьяно взялась за это дело, и большинство родителей, я знаю на улице, когда гуляешь с детьми, одинокие мамы вообще не знают, что они имеют право зарегистрироваться как одинокая мать и получать льготы, подарки так называемые, к праздникам. Об этом люди не знают. Эта информация закрытая, почему-то находится в Управе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы сейчас продолжим, пришло время новостей. Послушаем свежие новости, потом телефонные звонки и обсуждение этих телефонных звонков.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В студии идет программа "Чего хотят женщины-2". Екатерина Лахова, депутат Госдумы, лидер общественного движения "Женщины России", Елена Ершова, которая была в прошлой нашей программе, она президент консорциума женских неправительственных объединений, я уже говорил, что в этом замечательном названии слово "консорциум" меня жутко пугает. Но она еще член комиссии по правам человека при президенте РФ. У нас Наталья и Александр Ярош и Раиса Горелик. Я хочу задать вопрос всем, я не знаю, кто ответит понятно, что материальное состояние у женщин, возможность самореализации, о которой говорила Екатерина, конечно разные, у каждой женщины свое. А вот простите меня, в области чувств, как вам кажется, изменились ли внутрисемейные отношения, может быть, они стала жестче или куда-то в другую сторону потянуло, то есть современная модель жизни изменила модель семьи?

Е. ЕРШОВА Я хочу ответить на этот вопрос, потому что у меня данные последнего опроса Фонда общественного мнения, и как раз задавался вопрос - должен ли быть лидер в семье, должна ли женщина, выходя замуж, менять фамилию и кто должен быть лидером, если он, конечно, должен быть. Невероятно интересная эволюция, во-первых, у молодого поколения выравниваются функции в семье, растет среди молодых понимание того, что лидер в семье необязателен, а если он и есть, он необязательно должен быть мужчина и что женщина необязательно должна менять фамилию. Чем ниже образовательный уровень и у сельских жителей, тем более патриархальные взгляды, чем выше образовательный уровень, тем внешне теоретические взгляды более прогрессивные. Но когда приводился целый ряд еще дополнительных вопросов, то оказывается, самые образованные, которые правильнее всех отвечают на вопросы, на деле у себя, на практике практикуют самую патриархальную модель этих семейных взаимоотношений. Я была ужасно удивлена. Тем не менее, приходится считаться с результатами опроса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я не зря задал этот вопрос. Пусть будет ваш один ответ, в результате нашего разговора, мы посмотрим, может быть, и радиослушатели ответят. Давайте наденем наушники, мы будем общаться с радиослушателями. Какие на ваш взгляд, уважаемые радиослушатели, существуют самые острые проблемы. Напоминаю, тут важно не повторяться и осветить это дело с самых разных сторон. Понятно, что, прежде всего, материальная сторона, но, может быть, есть еще что-то. Посмотрим, слушатели нам подскажут. Наш телефон 203-19-22, слушаем только женщин. Или мужчин тоже?

Е. ЛАХОВА И мужчин надо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер, алло. Дышите вы хорошо, значит у вас все в порядке. Слушаем следующий. Добрый вечер. Что вы думаете по поводу проблем женских?

ЕЛЕНА Я думаю, что это не только меня интересует, но и многих женщин, а именно возраст 40-45, самый больной сегодняшний возраст по многим проблемам. Во-первых, трудно устроиться на работу, независимо от того, есть диплом или нет никто не берет, второе возраст, в котором мужчины, как правило, разводятся, достигнув какого-то определенного материального положения, разводятся и бросают женщину, оставляя ее с детьми, с проблемами, без работы, весь социальный пакет виснет сразу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И вы считаете, Елена, что должно быть?

ЕЛЕНА Надо юридически защитить женщину, потому что у мужчины после развода увеличивается материальное положение в 2-3 раза. Он берет в жену молоденькую женщину.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я вас понимаю. Я уточню, вы имеете в виду, что нет механизма защиты женщины. Есть механизм. Напоминаю вам брачный контракт. Вы можете в брачном контракте

ЕЛЕНА Извините, но мы уже опоздали с брачным контрактом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть бросил раньше?

ЕЛЕНА Нет, мужчины этого возраста Когда у нас начинались напряженные отношения в семье, я предложила сделать брачный контакт, он рассмеялся в лицо. Это было 3 года назад, я пошла к психологу и самое поразительное, что в группу собирают 7 человек из них 5 женщин такие же, как и я, начиная от 40 до 50-ти лет, все в шоковом состоянии. Когда я начала проводить статистику в классе сына, а он в 9-ом классе, и там оказалась 1/3 детей, у которых мамы воспитывают ребенка именно в таком же положении, и даже их классный руководитель. Имея двух детей, одного, трех, женщина 40-45 лет не защищена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понял вас, большое спасибо.

ЕЛЕНА Даже при разводе они прячут деньги и доказать, что они есть, невозможно. Они показывают минимальную зарплату и все и мы нищие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо, Елена. Ну что, проблема? Проблема.

Е. ЛАХОВА Великолепно Лена подняла самую главную проблему. Первый вопрос - женщина сегодня неконкурентоспособна на рынке труда. Это то, о чем мы говорим, когда законы наши не защищают, женщина не может защитить себя в суде, если ей отказывают, потому что она женщина, потому что у нее дети, увольняют, потому что она женщина, потому что на больничном часто и так далее. Это проблемы, которые сегодня всех беспокоят. А вот второй вопрос, который Лена отметила это тоже очень серьезный и проводили социологическое исследование семей, в которых растут девочки и ставили два вопроса, я не помню четко, первый вопрос что они ставят на первое место: образование, карьеру или замужество. И девочки ответили образование и карьера. Замужество на третьем месте. Когда опросили родителей семей, получился примерно аналогичный опрос. Лена сейчас это подтвердила, сегодня женщина должна уметь выживать в любых условиях. То ли она в богатой семье, то ли в бедной. Вот видите, как получилось, она, видимо, жила в достатке, чувства не стало, если нет чувств, семью очень трудно сохранить, они расстались. Он ушел к молодой, а проблема у Лены осталась с работой, потому что трудно, независимо от того, какой у нее диплом, устроиться. И материальную помощь она от него не смогла получить.

А. ЯРОШ Так что же делать?

Е. ЛАХОВА Женщина всегда должна быть готова к тому, что она может остаться и одной, и быть в этом плане и конкурентоспособной и на рынке труда, и одновременно не зависеть в полном объеме от мужа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это демагогические заявления, что, значит быть готовой - ну будь готовой. Вот Елена, как ей быть готовой? Сначала хорошие отношения, потом испортились Я считаю, что это проблема касается не только нашей страны, а, наверное, любой страны и любой семьи, вот все было хорошо, а потом может развалиться.

Н. ЯРОШ Вы очень хорошее слово сказали проблема семьи. Мне кажется, что все начинается именно из семьи, то есть мужчина, женщина, создавая семью и рожая детей должны понимать, что они несут ответственность за будущее и в зависимости от того, как они воспитают мальчика и девочку

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Товарищи, это все

Е. ЛАХОВА У нас сегодня гражданских браков знаете, какое количество.

Н. ЯРОШ А это неважно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То, что сказала Елена, на мой взгляд, проблема, а вот то, что мы сейчас говорим, поверьте мне, чистая демагогия, потому что этот вопрос не имеет решения.

Е. ЕРШОВА Матвей, я не юрист, но у меня впечатление, что у нас действует до сих пор положение о том, что совместно нажитое имущество, независимо от того, работала жена или не работала, при разводе должно делиться пополам. Это уже недостаток нашей судебной системы. Она очень плохо работает с одной стороны

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А разве это неправильно?

Е. ЕРШОВА Это правильно, но у нас женщины в суд не обращаются, понимаете, а когда обращаются, суд плохо защищает их права, плохо, неэффективно работает. Конечно, эмоционально не спасешь семью и не защитишь эту женщину, но хоть, чтобы она не осталась совсем ни с чем. У нас, по-моему, до сих пор продолжает действовать это положение надо идти в суд, надо добиваться в судебном процессе защиты своих прав.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот вам и ответ.

Н. ЯРОШ Законодательно семью же не сохранишь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ При чем тут это, Елена же говорит не об этом. Она ставила вопрос, что муж ушел и тут абсолютно верно, то, что сказала Лахова, что на работу трудно устроиться, ты осталась с детьми, это все правильно, но что касается имущественных вопросов, есть четкий закон, есть комиссия по делам несовершеннолетних.

Е. ЛАХОВА Не надо говорить про комиссию по делам несовершеннолетних

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какие там люди работают замечательные.

Е. ЛАХОВА Которые не работают сегодня.

А. ЯРОШ И это говорит депутат.

Е. ЛАХОВА Потому что я знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не хочу рекламировать, есть, где работают и очень хорошо. Какой практический вывод можем сделать через суд и постараться насколько это возможно, отстоять свои права.

Е. ЕРШОВА Права свои и ребенка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Соглашаюсь, Елена наметила очень

А. ЯРОШ Нет у нас традиций, в суде судиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алло, добрый вечер.

ЛЮДМИЛА Хочу поднять такой вопрос - недостаток информации, допустим, нужно лечить ребенка. Кто специалист именно по детскому заболеванию

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сорвался звонок. Вопрос был сформулирован, но мне кажется, что информации вполне достаточно.

Е. ЕРШОВА Это опять недостаток нашей грамотности, мы не умеем искать эту информацию, сплошь и рядом. Мы не знаем, куда за этой информацией ткнуться. Но здесь уже ничего не поделаешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот второй звонок, и смотрите, что получается Давайте третий послушаем. Добрый вечер.

ИРИНА Я как раз того возраста, мне 45, я хочу добавить к вопросу, который был поднят. У меня много подруг, все замужем и я их спрашиваю, вот если бы как в Голландии, там же женщин холят и лелеют, там со всех сторон их облизывают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это как, простите?

ИРИНА Я и спрашиваю, вот если бы как в Голландии вас обеспечивали достаточным содержанием, были ли вы замужем за своими мужьями, и вы знаете, почти все говорили, что нет. Муж это не опора сейчас, от него можно ждать любого подвоха, он действительно бросит Алло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да-да, просто мы тут все потрясены

ИРИНА Можно о чем угодно говорить о контрактах, не контрактах, о том, что нужно надеяться на свои силы и так далее, получать образование в молодости, но если государство не будет думать о женщинах, и о детях, прежде всего, потому что если женщина обеспечена, она и нормально воспитает ребенка, и не будет унижаться за плохим мужем и масса других вопросов исчезнет. Вот медсестра в Голландии получает столько, сколько нам и не снилось. А вы знаете, сколько наши медсестры, нянечки получают?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина, понятно. У меня к вам вопрос уточняющий, скажите мне, конечно, от мужчин можно всего чего угодно ожидать, а от женщин?

ИРИНА Женщины как-то априори, мне кажется, более совестливые, есть, конечно, отдельные элементы, мы видим их иногда, этих опустившихся женщин, но они все-таки думают больше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, только мужчина может полюбить другую и уйти, а вот женщина никогда, верна до гробовой доски.

ИРИНА Да нет, дело не в этом, она может полюбить и уйти, но она ребенка не бросит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как это не бросит?

ИРИНА Мужчина может уйти, полюбить, но в 45 лет его не выгонят с работы, он не будет искать так напряженно работу, как женщина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У меня к вам вопрос - на ваш взгляд, вам лично, чего не хватает? Первое денег, второе любви.

ИРИНА Вы знаете

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет третьего варианта.

ИРИНА - Вообще в мире не хватает любви и гармонии, к сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вам лично - меня мир не интересует.

ИРИНА Любви, наверное, денег всех не заработаешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо вам за ваш звонок, благодарю вас. Я хотел бы услышать комментарий, чтобы не только Лахова говорила, которая знает ответы на все вопросы.

Е. ЛАХОВА Я не говорю

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Раиса, пожалуйста.

Р. ГОРЕЛИК Я не знаю, как там в Голландии, что там холят и лелеют, но у нас можно искать выходы на те же самые общественные организации, женщина должна искать выход, находить информацию, но это действительно тяжело, а искать работу в 45 лет, быть готовой к этому моменту просто нельзя, надо строить семейные отношения так, чтобы этого не случилось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще раз задаю вам вопрос. Ведь кризис среднего возраста - 40-45 лет, согласитесь, эта ситуация типичная не только для нашей страны.

Р. ГОРЕЛИК И не только для женщин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Неужели в той же славной Голландии легко, в 45 лет разведясь, устроиться на работу?

Р. ГОРЕЛИК А мужчине попробуйте в 53 устроиться на работу. Вас никто не возьмет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы сейчас не об этом говорим, вот, конкретно Елена позвонила и конкретно Ирина, просто мы с вами спрашиваем друг друга в такой ситуации, что в 40-45 лет нельзя устроиться, виноваты конкретно российские власти или это типичная картина для мира?

Р. ГОРЕЛИК На мой взгляд, это типичная картина для мира.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит Путин в этом невиновен.

Р. ГОРЕЛИК Но какую-то юридическую защиту

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какую, чтобы в 45 лет принимали на работу?

Р. ГОРЕЛИК Хотя бы понизить уровень пенсии для тех, кто не может в 45 пойти на работу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пенсии или другого пособия?

Р. ГОРЕЛИК Срок выхода на пенсию снизить для тех, кто не может эти последние 5-10 лет устроиться на работу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я вам хочу задать такой вопрос - женщина в 45 лет пошла в одну организацию, в другую, в третью, извините, я ужасные вещи буду говорить, или даже не ходила, после этого пришла в Собес или к Лаховой и говорит - товарищ Лахова, сделайте закон, меня не берут на работу.

Р. ГОРЕЛИК Сначала на биржу труда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что?

Р. ГОРЕЛИК Когда ты встаешь на биржу труда, тебя регулярно посылают по местам, которые у них есть, и если ты сама от них отказываешься, после трех отказов тебя с биржи снимают. Если они от тебя отказываются, то у тебя этих отказов несколько больше, и по истечении какого-то времени, стоя на бирже, если эту конкретную женщину или мужчину не берут на работу по причине возраста ну, сколько лет она может простоять на бирже труда, получая это пособие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Интересно.

Е. ЕРШОВА - Вы понимаете, биржа труда, хорошо что она есть, очень важно, чтобы она помогала, но важно, у нас сейчас обостряется ситуация с нашими планами на вступление во Всемирную торговую организацию. Это признают все мужчины, и предприниматели, и профсоюзники, и государственные чиновники, и самые уязвимые отрасли это женские отрасли. В первую очередь у нас лягут и пострадают от вступления в ВТО пищевая промышленность, легкая, обувная и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще надо, чтобы они приехали сюда.

Е. ЕРШОВА Подождите, вообще сейчас во всем мире существует тезис непрерывной учебы, человек должен получать образование и менять его в среднем каждые 10 лет в течение всей своей жизни, если он хочет быть конкурентоспособным. Вот в чем я виню государство, это в том, что на переобучение женщин, на их переподготовку профессиональную тратится денег значительно меньше, чем на переподготовку мужчин, хотя женщины после родов

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да у нас шахты, простите, закрывают, и вы об этом знаете, и нет никакого переобучения персонала, они ходят без работы.

Е. ЕРШОВА В среднем у нас на мужчин на переобучение тратится денег больше, чем на женщин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Почему?

Е. ЕРШОВА Это статистика.

А. ЯРОШ Статистика Это продажная девка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Женщина приходит и говорит - я хочу пойти на переобучение, и ей отказывают, а мужчину берут.

Е. ЕРШОВА Ей не отказывают, и я знаю случаи, когда с гордостью власти Москвы говорили, вот мы переобучили и начинается - кандидата наук переобучили в парикмахерши или

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А здесь это не имеет значения, переобучили, потому что парикмахерша сейчас более необходимая профессия, чем кандидат наук. Понятно, что это ужасно. А в кого переобучать?

Р. ГОРЕЛИК Это ее право выбора, она может не работать, а может идти работать парикмахером.

Е. ЛАХОВА Подождите. У нас есть служба занятости, сегодня 2/3 безработных опять же женщины. И когда женщина приходит, и хотела бы переобучиться и получить новую профессию, тут Елена Николаевна что хотела сказать, что дают одну, две, три профессии, у нее нет выбора, вот есть парикмахер, есть швея

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какую не дают?

Е. ЛАХОВА Сегодня сокращаются предприятия, новые технологии появились, сократили предприятие, женщин убрали с этого предприятия. Не только школа, где идет подготовка, переподготовка, чтобы за счет государственного бюджета, но и за счет того частного бизнеса, который, извините, сегодня выгоняет людей на улицу, тоже должно быть обучение, обучение новых технологий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Выгоняют и женщин, и мужчин. Сейчас будет интерактивное голосование. По каждому поводу, по которому говорится, можно спорить, безусловно. Не очень понимаю, как женщине предлагается швея, доярка, а другое, что запрещается?

А. ЯРОШ - Мужчин и женщин не надо делить.

Е. ЛАХОВА Не финансируют просто другую учебу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда это уже к законодателям, чтобы запретить такое.

Е. ЛАХОВА Не запрещают, выбора не дают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Разберемся еще с этим. Уважаемые радиослушатели, мы задаем вам следующий вопрос - чего больше не хватает современной женщине? Мы выбрали два пункта, из которых ноги растут. Из-за чего все рушится - денег или любви? Понятно, что плохой, некорректный вопрос, глупый, все это понятно. Жизнь тоже глупа. Если денег, то наберите 995-81-21, если любви 995-81-22. Здесь очень важно, что мы не буквально вас спрашиваем денег или любви, денег всем не хватает, и любви тоже всем не хватает. Мы говорим о другом, что сейчас больше разладилось в нашей современной жизни, что является первопричиной или большей причиной проблемы, говорю я такое просторечное слово, все-таки, отсутствие материальных каких-то средств или разрушена какая-то духовная ось, из-за которой и происходит не комфортность у женщин. Голосование у нас бесплатное, вы можете спокойно протянуть руку и набрать номер телефона, иногородним придется потратиться на одну минуту соединения с московским номером, потому что тут стоит компьютер, который все это показывает. Интересные результаты, не скажу пока. Господин Ярош, как вы считаете?

А. ЯРОШ Я думаю, что любви не хватает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, конечно, любви, безусловно. С милым и рай в шалаше, сказал я некорректно. Пожалуйста, супруга его, Наталья.

Н. ЯРОШ Если лично мне, то денег, а по большому счету женщине всегда не хватает любви.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я задал конкретный вопрос, не вам лично, а чего больше не хватает современной женщине. Не 38 вариантов ответа, а один.

Н. ЯРОШ Любви.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Раиса Горелик.

Р. ГОРЕЛИК Та самая духовная ось, про которую вы сейчас говорили. Она действительно, на мой взгляд, ушла куда-то не в ту сторону, поэтому не хватает именно любви.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Голосование продолжается. Чего больше не хватает современной женщине денег 995-81-21 или любви 995-81-22. Вот от дефицита чего, если брать два самых крупных важных понятия для любого человека, а для женщины тем более, происходит ее не комфортность, тяжело ей денег мало 995-81-21, любви мало, не только мужа, сослуживцев

Р. ГОРЕЛИК Детей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Детей, да. Госпожа Лахова, только не витиевато.

Е. ЛАХОВА Не буду, не буду, можно и то, и другое сказать, но все-таки в основе, когда не хватает денег, начинают возникать конфликты, и особенно сегодня в наше время в наших российских семьях. Это уже проанализировали, что когда нет материального достатка в семье, между мужем и женой начинаются определенные трения. Ребенку, особенно подростку, всегда хочется то, что есть у других детей. А сегодня расслоение общества довольно наглядно присутствует

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть вы считаете

Е. ЛАХОВА В основе где-то деньги и любовь бывают очень так, знаете

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я просил не витиевато.

Е. ЛАХОВА Если не витиевато, то денег.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понял, и госпожа Ершова.

Е. ЕРШОВА Любви. Потому что деньги в любом случае можно заработать, а любовь ценность вечная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Видите как красиво.

Е. ЛАХОВА Все взаимосвязано.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да все взаимосвязано, тогда и вопросы задавать не надо.

Н. ЯРОШ Просто в мире много агрессии, раз много агрессии, мало любви.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы уходим на новости, голосование продолжается еще буквально 30 секунд. Господа мужчины, также протяните руку и проголосуйте, это ведь не только женский вопрос. Это вопрос того, что женщине рядом с вами может быть плохо, потому что, либо денег мало вы ей даете, зарабатываете для жизни или вместе с ней мало зарабатываете, либо любви не хватает. Не стесняйтесь протянуть руку и набрать один из этих двух телефонных номеров. На "Эхе" новости.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 1500 человек проголосовало, отвечая на наш вопрос чего больше не хватает современной женщине. 56% - денег, 44% - любви. Как протяжно и красиво Елена Ершова ни говорила, любви, конечно, любви. 56% все-таки склоняются к мнению Лаховой. Следующий телефонный звонок. Добрый вечер, вы в эфире "Эха"

НАТАЛЬЯ ЮРЬЕВНА У меня реплика, вы говорили о 45-летних женщинах и о пенсиях. Так вот, вы уже второй год как бы дезориентируете 45-летних женщин, второй год по новому пенсионному законодательству пенсия формируется из прямых отчислений, если 45-летняя женщина даже ушла бы на пенсию, у нее по сравнению с работающими подругами, к 55-ти, к 60-ти годам нищенская будет пенсия. С 2002 года с 1 января прямые отчисления от заработков. Все, наступит час "икс", и поэтому если женщина не будет работать, она будет пенсию получать тысячу рублей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чего хочет женщина?

НАТАЛЬЯ ЮРЬЕВНА - Это была реплика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я вашу реплику понял. Наталья, чего бы вы хотели?

НАТАЛЬЯ ЮРЬЕВНА Мы уже говорили об этом, любви и хорошей пенсии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Любви и хорошей пенсии.

НАТАЛЬЯ ЮРЬЕВНА - Чтобы можно было не зацикливаться, вот говорили, что нужно держаться в 45 лет за мужей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И могу я так сформулировать, если этот подонок вас бросит, то вы должны иметь возможность достойно жить с детьми

НАТАЛЬЯ ЮРЬЕВНА Молодец, Матвей, именно так. Я думаю, что и большинство так думает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я просто лично вас спрашивал, может быть, есть какая-то другая проблема. Спасибо вам за ваш звонок, с праздником. Тут комментарии излишни, я думаю. Алло, добрый вечер, вы в эфире.

ЛЮДМИЛА Я по поводу недостатка информации. Звонок оборвался. Вы знаете, очень плохо разговаривают с женщинами, начиная с того, как общаются с беременными в консультациях. Пока добьешься, чтобы твоего ребенка осмотрел специалист, ты выслушаешь столько ахинеи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А с мужчинами разговаривают лучше?

ЛЮДМИЛА Я не знаю, мужчинам просто приходится в этой рутине меньше копаться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понял, плохо разговаривают с женщинами. Благодарю вас. Следующий телефонный звонок. Добрый вечер. Чего хочет женщина?

ОЛЬГА Денег, чтобы быть независимой, понимаете. Ребенка растить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И кто мешает?

ОЛЬГА Ну как кто мешает? Не так просто пойти заработать. Я пыталась и так, и так, и уходила из специальности. Это не так просто, а вот я, например, одна с ребенком, не могу работать по 12 часов, понимаете? То есть, труд должен оплачиваться, человек должен спокойно работать на одной работе, думать о своем деле и спокойно растить детей, чтобы не метаться по пяти работам и толком все равно ничего не заработаешь, потому что очень низкие зарплаты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы считаете, что это проблема только для нашей страны или вас это не интересует?

ОЛЬГА Для нашей, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Благодарю вас, с праздником. Я обращаюсь к Екатерине Лаховой - а в других странах если женщина осталась одна, то все кидаются на помощь? Что вообще происходит?

Е. ЛАХОВА - Законодательством женщины больше защищены, если они имеют ребенка, то пособие на ребенка они имеют достаточное, для того чтобы можно быть ребенка содержать и воспитывать, по крайней мере, в европейских странах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Елена Ершова, а ну правду скажите.

Е. ЕРШОВА Смотря, где в европейских странах, особенно скандинавские страны, безусловно, защищены.

Е. ЛАХОВА И Германия тоже.

Е. ЕРШОВА Правильно, что касается США, то там абсолютно не защищены.

Е. ЛАХОВА Америка для нас не эталон.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, плохо разговаривают с женщинами. Будем рассматривать этот тезис или со всеми плохо разговаривают?

Е. ЛАХОВА Я думаю, у нас проблема сегодня в здравоохранении и вообще доступности оказания медицинской помощи.

А. ЯРОШ Матвей Юрьевич, по-моему, весь наш разговор ведется о проблемах нашей страны независимо от пола, потому что все проблемы, которые рассматриваются за этим столом, они о бедах всей страны

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не соглашусь.

А. ЯРОШ - Кроме женщин, я подчеркиваю, советских женщин, которые по каким-то причинам годам к 40 сейчас вынуждены разводиться. Вот здесь я вижу проблему, именно советских, а девочек, которые рождаются сейчас и растут в нашей стране, нужно готовить к тому, что они обычные члены общества, такие же, как и мужчины, равноправные.

Е. ЛАХОВА - И мальчиков надо готовить, чтобы они это понимали.

А. ЯРОШ Совершенно верно.

Е. ЛАХОВА Мне бы хотелось сказать в отношении общей проблемы, в отношении заработной платы Ольга сейчас задавала вопрос, она работает на пяти работах. У нас действительно заработная плата у женщин составляет, это Госкомстат, хоть он, и извините, как вы сказали продажная девка, но цифра такая 70% заработная плата у женщин составляет от заработной платы мужской. Разница в Европе, они тоже борются с этим - 10%. То есть, 90% составляет от заработной платы мужской, и женщины отстаивают свои права. Но я вам хочу сказать, что даже внутри такой отрасли, как образование, здравоохранение проанализировали, и имеется дискриминация в оплате труда женщин и мужчин где-то на 25-28%.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, учитель физкультуры, который в основном мужчина, получает больше внутри одной и той же школы.

Е. ЛАХОВА Я не знаю. Учитель физкультуры или учитель физики, но я просто говорю по той статистике, которая существует внутри отрасли. За счет чего это происходит за счет аттестации, повышения квалификации, если появился мужчина в школе, редко бывает, чтобы он остался простым рядовым учителем, то он завуч, то директор школы чаще всего. Может быть, за счет этого еще набирается

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понял, слушаем дальше. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА Здравствуйте, я тоже проголосовала, что не хватает денег. Тоже проблема, понимаете, вы говорили, что разговаривают с женщинами плохо, вот лично из моего опыта. Судебное дело, которое я выиграла, но деньги получить не могу, одни отписки. Разговаривают так, потому что женщина, потому что мягкая, потому что - извините, простите, ой, пожалуйста. И вот такие случаи бывают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А у вас тоже в семье проблемы?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА Я одна и взрослая дочь, работать устроиться не может. А я жду с ужасом, когда меня выгонят с работы, потому что исполнилось уже 55, и денег не накоплено совершенно. Да и ремонт бы нужен, а без мужского плеча очень тяжело. Ни подвинуть, ни передвинуть, нужны дополнительные расходы. И понимаете, как сказать любовь? Конечно, деньги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо вам большое, что позвонили.

Е. ЛАХОВА - Матвей, но вообще мы второе место занимаем в мире по разводам.

Е. ЕРШОВА Можно я немножко сделаю другой вывод из того, что мы слышали. Во всем, о чем говорили, и зарплаты и пенсии. Дискриминационное у нас законодательство, законодательство само по себе. Кто и когда определил, что работа медсестры менее ценна, чем работа водителя грузовика. Почему у нас так выстроены тарифные сетки, почему врач получается менее важен для общества.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Самое интересное, что госпожа Лахова кивает головой и говорит правильно, правильно.

Е. ЕРШОВА Так мы вместе с ней бьемся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Депутат Госдумы Лахова. А скажите, а чего вы бьетесь, что мужчины стоят там всякие жириновские, явлинские

Е. ЕРШОВА У нас какой регламент в Думе, мы сами как общественные организации никакой инициативы проявить не можем, тем не менее, наши женские организации с нами разрабатывают свои замечания по трудовому законодательству, по пенсионному законодательству. Но сделать мы можем очень мало, поэтому мы просим Екатерину Филипповну во втором чтении, а это единственный момент, когда можно внести поправки, наши замечания оформить в виде конкретных поправок к конкретным статьям и внести в Думу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Оформите, Екатерина Филипповна?

Е. ЕРШОВА Оформляли и с дюжиной прошли в последний раз к трудовому законодательству две, я не буду говорить, какие прошли, какие нет, прошли две поправки. Встречались мы с Зурабовым и говорили как раз о том, о чем сейчас говорят женщины. Ведь несколько лет назад период по беременности, родам и уходу за ребенком был выкинут из пенсионного стажа. Это значит, что женщина трех детей родила, какая бы у нее ни была зарплата, к выходу на пенсию у нее стаж на 10 лет меньше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это осталось?

Е. ЕРШОВА Вот только сейчас это, по-моему, пересматривается перед 8-м марта. Между прочим, это касается не только женщин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 8 марта уже прошло.

Е. ЕРШОВА Это касается не только женщин, точно также в накопительный фонд ничего не отчисляется ребятам за 2 года службы в вооруженных силах, как будто они идут в армию по своей воле. Я, например, считаю, что это не льгота, это компенсация, мальчишка служит в армии, пусть общество ему компенсирует это в течение двух лет, женщина рожает ребенка, пусть общество компенсирует, потому что она для всего общества это делает.

Е. ЛАХОВА Если подводить итог тех вопросов, которые женщины задавали я понимаю Матвей всегда говорит - вот депутаты, вот какие законы. 226 голосов надо, для того чтобы проголосовать за тот или иной закон и у нас никогда не будут приоритетными социальные вопросы в Госдуме, если будет представлено менее 30% женщин. Международные нормы выработали опыт, и он даже рекомендует, он предлагает и говорит, что если менее 20% в парламенте женщин, то никогда дети, проблемы детей не будут приоритетными, а если менее 30%, никогда не будут защищаться права женщин, нас сегодня 34 женщины из 450.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы хотите сказать, Екатерина Филипповна, что женские проблемы

Е. ЛАХОВА Нет женских проблем, они государственные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы условно говорим, понятно, что они государственные, просто женская тематика сознательно отпихивается депутатами-мужчинами.

Е. ЛАХОВА - Вы знаете, мужчины они не плохие, они просто другие. Вот есть две большие социальные группы, которые надо признать, есть две гендерные группы, общество поделено на общество мужчин и женщин. Интересы у один и у других разные.

Н. ЯРОШ Приоритеты разные.

Е. ЛАХОВА Недавно я была в Новгородской области, в Ярославе, там говорят, что 80% беременных на роды у нас идет с анемией. Что значит беременная с анемией? Это значит дефицит железа, белковый дефицит, то есть, женщины не доедают. Если бы в областном парламенте было бы больше женщин, в первую очередь они бы посмотрели, когда они бюджет делят, чтобы женщин можно было накормить, не деньги дать, а чтобы беременная женщина, условно, прикрепленная к столовой, пришла и поела, чтобы железо она могла получать. Вы посмотрите, в Новосибирской, Челябинской, Пермской, Тюменской областях в законодательном собрании нет ни одной женщины, как же они делят бюджет всей области.

А. ЯРОШ Екатерина Филипповна, есть предложение, мешают мужики в Думе

Е. ЛАХОВА Они не мешают.

Е. ЕРШОВА Они не помогают.

А. ЯРОШ - Назовите поименно тех мужиков в эфире, которые не помогают, и пускай толпы женщин придут к Думе.

Н. ЯРОШ Никто не придет, а просто будут знать, и не будут голосовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тут уже публиковали номера телефонов и домашние адреса.

А. ЯРОШ Вот этого не надо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как разделить-то Лахова скажет - Иванов, Петров, Сидоров и что?

Е. ЕРШОВА Матвей, мы делаем, например, так. Мы повесили информацию

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я думал, пару мужиков повесили.

Е. ЕРШОВА - Боже упаси, зачем они нам нужны на сайте. Мы повесили на сайте информацию, какая политическая партия какую позицию занимает в своих программных документах, как мужчины голосуют по тем или другим социально чувствительным вопросам. И мы свои организации на периферии информируем об этом, чтобы наконец-то голосовали не за симпатичных, а за деловых и за тех, которые отстаивают правильные программы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот тут-то и сермяга. Интересно получается, кого у нас в стране больше женщин или мужчин? Да если бы женщины правильно проголосовали на следующих парламентских выборах, Лахова бы уже товарищу Селезневу сказала подвинься, товарищ Селезнев.

Р. ГОРЕЛИК Возможно это логично.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я не вмешиваюсь в эти дела, она ему может сказать, но это их внутридумские истории. Но проблема-то в том, что, то ли женщины не соображают за кого голосовать, то ли действительно как верно сейчас сказала Елена Ершова, голосуют за симпатичных. Ведь у нас на "Эхе" Явлинского давай, Немцова давай, кто лучше

Е. ЛАХОВА Шовинисты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - При чем тут шовинисты?

Е. ЛАХОВА А они против всех этих программ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Их здесь нет, поэтому я не хотел бы говорить. Я о другом, я о тех женщинах, которые о женских проблемах вспоминают только тогда, когда их бросает муж и когда им исполняется 40-45 лет. Вот, мне кажется, главный вопрос.

Е. ЕРШОВА Воспитываем потихонечку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте еще пару звонков примем. Алло, добрый вечер.

МАША Я хотела бы несколько слов возразить даме, которая говорила, что юридически мы не осведомлены. Я пошла через все эти круги ада, слава богу, сейчас все прошло, и я встала на ноги. Ну а в тот момент, когда я хотела подать иск на имущество, получилось так, что я подала иск на имущество, но дело в том, то это оказалось так дорого, что мне было просто не по силам. Это раз, во-вторых

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Маша, простите меня, не так уж много времени, чтобы возражать и оппонировать. Скажите, лично вам чего не хватает в этой жизни?

МАША Мне денег не хватает, хотя сын у меня вырос, получил образование, сейчас мне гораздо легче, я могу работать на нескольких работах. Мне не хватает денег так, чтобы достойно жить. Я не голодаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сколько ребенку?

МАША Он женился уже. 24 года ему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он вам помогает?

МАША Да помогает, я зарабатываю достаточно денег, но недостаточно, для того чтобы я могла, допустим, не раздумывая купить понравившуюся мне вдруг книгу, отдохнуть там, где мне хотелось бы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы понимаете, не раздумывая никто не может отдохнуть. Книгу, я думаю, вы можете позволить себе купить, если это не Большая советская энциклопедия или никакое-то раритетное издание. Так вы материально довольны? Понятно, что пределов нет, но чего вы хотите?

МАША Я хочу, чтобы у меня было больше денег.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И я хочу, чтобы у меня было больше денег. Я прошу вас назвать сугубо женскую проблему. Мы все денег хотим, у меня маленькая зарплата относительно, например, Ларри Кинга, у которого сейчас контракт на Си-Эн-Эн 4 млн. долларов в год. Я тоже хочу 4 млн. долларов в год.

МАША Я имею в виду в разумных пределах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет разумных пределов.

МАША Нет, есть разумные пределы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ларри Кинг страдает, потому что у него всего 4 млн. долларов в год, а могло бы быть 40. Я вас спрашиваю, чего вы хотите?

МАША Я хочу, чтобы у меня была возможность работать не на трех работах, а на одной работе и зарабатывать столько, чтобы я могла прилично жить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что такое прилично жить? Я работаю на четырех работах, я тоже хочу работать на одной, на "Эхе Москвы", но, чтобы у меня тут была зарплата, которая мне позволяла бы нормально себя чувствовать.

МАША Я имею в виду прилично жить, это чтобы одеваться так, чтобы я не стеснялась своих друзей, я могла покупать, ходить на концерты,

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, у вас должны быть все выходные платья?

МАША Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У вас есть одно выходное платье?

МАША Хотя бы одно. У меня нет ни одного, я хожу в джинсах и свитере.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот Маша, вы сейчас сказали главное, потому что поймите, я на вас наезжал только с одной целью, мне нужно было понять критерий, потому что все хотят, и мужчины, и женщины жить лучше. Но у меня есть выходной костюм и даже не один, а у вас нет. Понял, с праздником 8-е марта.

МАША И я поздравляю дам, которые у вас присутствуют, с прошедшим праздником.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот такая ситуация.

Е. ЕРШОВА Денег много не бывает, но вот у нее ни мало, ни много, она сама не знает, что она хочет, больше зарабатывать, меньше работать, хочется выходное платье, может быть, с одной зарплаты достаточно купить выходное платье и месяц поголодать, тогда будет понятно, что значит хочу платье и хочу есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Возражаю. А почему женщина должна голодать

Е. ЕРШОВА Она сама не может понять, что ей надо, купить книжку, купить платье, она работает на трех работах, она может зарабатывать столько, сколько она может. Значит, это ее потолок на этот момент. Возможно, у нее есть желание перепрыгнуть свой потолок, но зачастую у большинства женщин нет этой возможности его перепрыгнуть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Следующий телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ Плохо очень слышно вас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну если плохо слышно, значит, мы с вами должны расстаться. Следующий звонок. Как вас зовут? Чего вам не хватает?

КРИСТИНА Любви, конечно, я работаю на одной работе, я ее очень люблю, я работаю в Третьяковской галерее. У меня двое детей, я одна их воспитываю, но я не вижу по тому минимуму, который мы получаем, а мы научные сотрудники, чтобы мне чего-то не хватало. Потому что, прежде всего, конечно любовь, любовь в семье, любовь детей к матери. И когда их так воспитываешь и меня так воспитывали, я из хорошей семьи, москвичи с XVII века, как говорится и поэтому когда тебя так воспитывали, что нужно жить по средствам, уже не будешь смотреть, платье ли тебе нужно или чего, а просто будешь и книжки читать и куда-то ходить, и на выставки, на концерты. Вот этого сейчас меньше приходится делать, потому что денег не хватает на это, но любовь все равно есть в семье и я считаю, что это самое главное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кристина, а вы замужем?

КРИСТИНА Нет, я разведена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дети есть?

КРИСТИНА Двое. 15 и 17 лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И как вы их тащите?

КРИСТИНА Вот так и тащу, просто говорю, как говорил Чехов - нужно себя дрессировать. Вот я себя дрессирую, и ребята тоже смотрят на меня и стараются делать. Не то что денег много, а просто даже когда их мало, можно найти какую-то радость в жизни не только денег, а просто того, что кругом тебя окружают добрые лица.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо, с праздником. Мы сейчас подведем итоги.

Е. ЕРШОВА Хороший звонок последний.

Е. ЛАХОВА - Очень приятный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Плохой звонок последний, нам позвонили ведь неслучайно. Я вообще не понимаю, кто слушает "Эхо Москвы". У меня создалось ощущение, ведь набирают-то все, а звонили только разведенные. Наверное, их очень много. По 15 секунд выводы из того, что говорили Почему я сказал плохой звонок. Объясню - потому что плохо ей живется.

Е. ЕРШОВА Но она не просит больше денег. У нее другие ценности. Ей этого хватает. У меня много примеров именно таких женщин, которые имеют по два ребенка, по одному. В Третьяковской в Ленинской библиотеке научные сотрудники сколько получают? Они умудряются ходить на выставки, на концерты, находят бесплатные концерты и выставки, куда можно попасть и придти. И их это вполне, может быть, и не устраивает, но им этого достаточно.

А. ЯРОШ - Не устраивает, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поскольку мы сделаем в следующий раз "Чего хочет женщина-3", Раиса вы уже начали говорить, чего сейчас больше всего хочет женщина?

Р. ГОРЕЛИК На мой взгляд, все-таки любви, хороших отношений в семье, на работе, в той же самой поликлинике, когда приходишь в любую организацию, именно любви и хорошего отношения, а деньги, дай бог, придут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пожалуйста, Наталья Ярош.

Н. ЯРОШ Я полностью согласна с Раисой, что в нашем агрессивном мире, когда агрессия исходит и от мужчин и от женщин, что ужасно, нам не хватает любви. И как-то нужно нам всем вместе понять это и постараться в наших детях снять этот агрессивный фон, воспитать так, чтобы они были лучше нас, чтобы они несли в мир больше любви и доброты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо, Екатерина Лахова.

Е. ЛАХОВА Не хватает женщине любви, не хватает любви ближнего, не хватает любви детей, любви окружающих. Но дефицит денег, и это тоже мешает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это хорошо, не хватает любви, но дефицит денег. Елена Ершова.

Е. ЕРШОВА Не хватает женщинам справедливости, слишком много дискриминации на всех уровнях, в том числе законодательном и для меня сегодняшний разговор символ к тому, чтобы работать, работать и работать, потому что общественные женские организации должны еще очень много делать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот сидит здесь Александр Ярош и думает, что я ему дам слово. Не дам, к черту наше с вами мнение, потому что, ну что нам с вами править то, что они говорят, высказывать свое мнение. Может быть, сделаем на какое-нибудь 23-е февраля, то ли День защитника Отечества, то ли День Советской Армии

Е. ЛАХОВА - То ли мужской праздник.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, сделаем "Чего хочет мужчина". Спасибо вам огромное, что пришли, что участвовали в этой передаче, за вашу искренность и желание разобраться. Каждый на своем участке делает свою работу, и я надеюсь, что и Дума когда-то будет, я не могу сказать, хорошая, но будет такая, которая учтет, что женщин больше у нас в стране, чем мужчин. Поэтому права меньшинства, как мы знаем принцип демократии - нужно уважать права меньшинства, но и не делать так, чтобы это меньшинство, а это в данном случае мужчины блокировали здравый смысл жизни большинства. Вот за это выпьем, подняв виртуальный бокал, и поздравим женщин с 8-м марта. Екатерина Лахова, Елена Ершова, Наталья и Александр Ярош, Раиса Горелик, всем спасибо, до свидания.

.