Проект "ОСВВП" - Семья Горелик, Александр Соловьев - Интервью - 2003-03-10

10 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Раиса Горелик и Александр Соловьев участники проекта ОСВВП

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Добрый вечер, 20 часов 12 минут. ОСВВП наш проект продолжается. Я приветствую Раису, Раиса - мама. И папа у нас еще не пришел в себя. Он у нас на телефонной линии, добрый вечер, здравствуйте Александр. Я вас приветствую, как здоровье?

АЛЕКСАНДР Спасибо, также неважно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну ничего, ваше виртуальное присутствие очень приятно, и будем говорить о самом разном, о том, на что вы сегодня обратили внимание. Мы через 5 минут послушаем обзор газет, но в этих газетах, которые выйдут завтра, нет того сообщения, которое меня потрясло, это сообщение сухое информационное сообщение ухода из жизни Марины Ладыниной. Вы уже слышали об этом?

АЛЕКСАНДР Я сегодня ничего не слушал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "На 95-м году жизни в одной из московских больниц скончалась, - я читаю информационное сообщение, - великая актриса, легенда отечественного кинематографа Марина Ладынина. Лауреат пяти государственных премий, работала в московском художественном театре, заслужила высокую оценку Станиславского, сыграла в "Богатой невесте", "Трактористах", "Свинарка и пастух", "Сказание о земле сибирской", "Испытание верности", "Кубанские казаки", работала в театре Киноактера". А вот эта фраза обращает на себя внимание "в последние годы она вела замкнутый образ жизни, встречалась только с близкими и коллегами". Вы знаете, она ведь очень любила "Эхо Москвы". Мы были, если можно так сказать, ее настольной радиостанцией. У нее был радиоприемник, и мне посчастливилось, я могу так сказать, она мне периодически звонила, но звонила не в самый последний период своей жизни, может быть, два года назад прекратились ее звонки, наверное, это было связано с ее состоянием. Но она звонила, задавала вопросы, чем-то возмущалась, и это было счастье. У нас сохранились, кстати, телефонные разговоры с ней, мы ее поздравляли с какими-то праздниками, по-моему, с ее днем рождения и самое главное ее ведь вытащили на вручение "Ники" и зал стоял, когда ей вручили "Нику". Что можно сказать? Знаете, говорят про таких людей ушла целая эпоха. Вот очередная эпоха. Извините, что я вклинился, но просто другого времени нет, чтобы сказать об этом. Как вы думаете, Саша, а почему она не хотела в последние годы появляться на людях?

АЛЕКСАНДР Люди, которые дожили до 90 или даже больше, когда начинают чувствовать себя неуверенно, когда не хотят, чтобы их близкие, а тем более незнакомые люди видели их плохо, они стараются не встречаться ни с кем. Это, наверное, закономерно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Раиса, вы также считаете?

РАИСА Вполне возможно. Потому что все видели ее на экране цветущую в разных ролях, и на склоне лет конечно, тяжело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но представляете как надо самоограничить себя. Она долго пожила, я просто размышляю о стиле жизни. Вот подумайте, она могла ведь блистать даже своим возрастом, она была очень умна, в здравом рассудке, очень здорово рассуждала, немного кокетничала по своему возрасту, но, тем не менее, приняла такое решение.

РАИСА Возможно, она хотела, чтобы ее запомнили молодой и красивой, насколько это было возможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но столько лет не участвовать в тусовках, это же самоограничивать себя.

АЛЕКСАНДР Это не самоограничение, это самоутверждение, что я способна в таком возрасте от всего отказаться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы считаете, что на такое нужно идти?

АЛЕКСАНДР Я считаю, что да, не показывать другим свою слабость.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Царство ей небесное и спасибо за все, что она сделала. Как говорят некоторые священники, что если помянуть человека, то он есть. В этом смысле она в Интернете, поэтому ее будут поминать многажды, и она будет вечной, пока существует Интернет или что-нибудь другое, что будет хранилищем памяти.

РАИСА Так и должно быть, великих людей, актеров должны помнить. Если мы их забудем, то, по-моему, это неправильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вы помните, был такой актер Смирнов? Вот сейчас подумайте, о ком я говорю, помните фильм "Операция Ы", к примеру. Помните смешной актер, полный такой, в первой части, который говорил - "она готовится стать матерью, а я готовлюсь стать отцом". Даже неизвестно где сейчас его могила, потому что 10 лет на могилу не ходили, и там все перекопали.

РАИСА Вот это ужасно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Родственники умерли а понимаете, ой, не хочу. Давайте послушаем, что будет писаться в завтрашних газетах, Виталий Шиншин нам об этом расскажет, а потом обсудим.

ОБЗОР ГАЗЕТ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Послушали прессу. Хочу спросить Раису и Сашу, что заинтересовало в заголовках?

РАИСА Подковерные игры нашего правительства, по-моему, уже всем надоели, а насчет паводка, сегодня у вас была информация, что Франция готовится эвакуировать свои картины задолго до паводка. Они боятся самого страшного наводнения. Мы этого не сделаем, пока у нас все не затонет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не знаю.

РАИСА У нас пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А к чему готовятся, не понимаю?

РАИСА Была статья насчет паводка, неужели мы не можем заранее быть готовыми к этим чрезвычайным ситуациям.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Раиса, вы же не читали эту статью, возможно, МЧС и господин Шойгу готовы к этому делу.

РАИСА Может, морально они и готовы

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А реально.

РАИСА А реально будет как всегда.

АЛЕКСАНДР У меня еще есть новость, у нас в доме, например, полчаса нет света. И мы сидим при свечке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Во-первых, это романтично. Вам, как профессиональному букинисту, грех жаловаться. Вы что, вы совсем, есть такое замечательное слово "оборзели"? Чудесное, правда, такое атмосферное.

АЛЕКСАНДР Это не к нам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А к кому?

АЛЕКСАНДР - К тем, кто отвечает за электроснабжение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А зачем оно вам?

АЛЕКСАНДР Прожить можно и без этого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, не прожить можно, а телевизор вы не любите, вы книжный человек. Александр Сергеевич, а также

АЛЕКСАНДР Николай Васильевич.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А также Лев Николаевич, причем разные Львы

АЛЕКСАНДР Лев один был.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну тогда Толстые. Они ведь при свечах.

АЛЕКСАНДР - Нет, последний любил электричество.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А было ли оно у него?

АЛЕКСАНДР Алексей Николаевич? Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Выключали ли?

АЛЕКСАНДР Наверное, потому что в те годы это было довольно регулярно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А скажите мне, дочери с вами?

АЛЕКСАНДР Одна да, Анюта привет вам передает, а другие две наверху у дедушки и бабушки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А там есть свет?

АЛЕКСАНДР Нет, во всем доме нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему?

АЛЕКСАНДР Этого никто не знает. А из других новостей, конечно, интересен новый закон, который должен решать споры граждан с чиновниками. По-моему, это очень странно. Знаете, как говорят, было два закона, между ними была какая-то щель, сделали третий закон, прикрыли одну щель, и стало две щели. Это примерно также.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Может быть, все-таки хорошо, что на своеволие чиновника вы можете подать жалобу, и она будет рассмотрена не за 34 года, а все-таки, например, за 2 месяца.

АЛЕКСАНДР Очень маловероятно, просто создает лишние чиновничьи места, а чиновник чиновника вряд ли обидит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот я вас сейчас поймал, и жену, и мужа. Я сказал, что Раиса не читала материала, но уверена, что хотели как лучше, а получилось как всегда, а вы говорите мне сейчас, уважаемый Александр, что все равно будет плохо. Вроде должно быть хорошо, а будет плохо. Откуда у вас такое неверие к властям?

АЛЕКСАНДР Смотришь на это давно и особых улучшений к лучшему не замечаешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вообще никакого улучшения? Это же неправда.

АЛЕКСАНДР Матвей Юрьевич, я не совсем с вами согласен, в чем-то бывают улучшения, но они настолько относительны и не всегда их можно назвать улучшениями к лучшему. То, что денег стало больше у людей, необязательно это отношение к лучшему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Может быть, такой довод - стало меньше паники в нашей жизни.

АЛЕКСАНДР Да я бы не сказал, что меньше. Просто сейчас затишье, а какой-нибудь опять дефолт случится, у нас такая же паника будет. Взрывы в Москве случились, тоже паника была.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Взрывы могут быть, стихийные бедствия.

АЛЕКСАНДР В общем-то, да, хотя взрывы в Москве это результат нашей политики на Кавказе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вы знаете, это точно неизвестно.

АЛЕКСАНДР В любом случае это результат нашей политики там.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Просто, понимаете, не было же решения суда и эти люди не пойманы, они же не сказали, что это именно следствие политики на Кавказе Плохо, конечно, что в Чечне война. Ну, ничего просто хорошего нет?

АЛЕКСАНДР Хорошее что-то есть в области балета.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, это вы стебаетесь. А серьезно?

АЛЕКСАНДР Нет, я серьезно говорю, у нас хороший театр, хорошее кино появляется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну?

АЛЕКСАНДР Вот даже хорошие радиостанции есть, даже хорошая пресса есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну вот видите, есть же. Вас ловят за то, что вы занимаетесь букинистикой? На самом деле вас же в тюрьму надо.

АЛЕКСАНДР Меня периодически ловят. Я пытаюсь доказать милиции, что ничего в этом страшного нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну и удается, вы же на свободе, а раньше, наверное, пришлось бы

АЛЕКСАНДР Нет, раньше я решил бы вопрос за час-полтора, а сейчас мне обходится месяца за три.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Черт побери, ну ничего нет хорошего в жизни.

АЛЕКСАНДР Раньше я бы решил вопрос за час-полтора, а в последний раз месяца три разбирались.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну разобрались?

АЛЕКСАНДР Разобрались, извинились даже, все вернули.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это уже официально разобрались? Без взяток?

АЛЕКСАНДР Конечно, и тогда официально все делал. Если бы взятка можно было бы решать сразу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну как-то грустно. Если ничего хорошего в жизни нет.

АЛЕКСАНДР Ну почему, хорошее еще осталось у нас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, то есть, оно все уменьшается. Количество хорошего уменьшается.

АЛЕКСАНДР Количество хорошего, возможности хорошего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кошмар, тут 8-е марта было, хороший день. Как отпраздновали?

АЛЕКСАНДР Я болел. А, на самом деле, я с утра съездил на вернисаж, наверное, зря поехал с одной стороны, с другой купил две очень хорошие книжки, пришел домой 39 температура.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какие книжки?

АЛЕКСАНДР Одна книжечка называется "Книжица в десяти отделах", вышедшая в Остроге в 1598 году.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ух ты. А вторая?

АЛЕКСАНДР Вторая попроще, такой лубочный роман, так называемого московского жителя Матвея Комарова. Там очень длинное название, я не буду его на полчаса говорить. Ну, лубочный роман, который читали и Пушкин и Толстой. Это называется "Милорд Георг", так сказать, у Некрасова не "милорда глупого", а Белинского и Гоголя с базара принесут. Вот этот самый "глупый милорд" Георг. Вот эту книжечку приятно очень читать, зачитывалась полностью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поздравили своих дам с праздником 8-е марта?

АЛЕКСАНДР Своих - да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А у нас сейчас будут новости, а потом будет "Чего хочет женщина-2". Вот мы будем выяснять у радиослушателей и комментировать их звонки, чего хочет женщина, то есть, раньше мы говорили внутри себя, очень социально, а сейчас послушаем народ. Договорились? Вы тогда болейте, но болейте аккуратно. А как же вы наше радио-то слушаете?

АЛЕКСАНДР А я радио не слушаю, только телефон работает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ух, черт побери, а батареек нет дома?

АЛЕКСАНДР Есть, но я не найду их.

РАИСА - Нет, не найдешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот как жена о вас думает, книжку 1500 какого-то года вы нашли, а вот, к сожалению, это не найдете.

РАИСА Он занимается в доме, в том числе и книжками, а батарейками

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Приходится вам. Выздоравливайте, Александр, мы все-таки с вашего позволения передачу проведем. Счастливо, дочкам наилучшие приветы и скорейшего появления электричества. А жену ждите поздно, потому что она примет участие в передаче.

АЛЕКСАНДР Я так и понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Счастливо, новости на "Эхе".