Тема: "Туристический бизнес в условиях возможной военной операции в Ираке". - Павел Кларк - Интервью - 2003-03-07

7 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Кларк - председатель правления Московской ассоциации туристических агентств.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ 16:09 в Москве. Одна из крупнейших международных туристических выставок открывается сегодня в Берлине. И у многих ее участников, могу предположить, настроение совсем не праздничное. Говорят, что мировой туристический бизнес оказался сейчас в довольно непростом положении, и причина тому ситуация на Среднем Востоке, планы США начать войну против Ирака. Как все это может отразиться на планах туристических фирм и их клиентов? Об этом мы говорим сегодня с председателем правления Московской ассоциации туристических агентств Павлом Кларком. Павел, добрый день.

П. КЛАРК Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Действительно ли грядущая война в Персидском заливе оказывает серьезное влияние на мировую туристическую индустрию?

П. КЛАРК К сожалению, да. Чем неизбежнее становится проведение американской военной акции в Ираке, тем более мы ощущаем проблемы, которые будут связаны в нашем бизнесе, в нашей отрасли.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Какого рода эти проблемы? Психологические, финансовые, проблемы безопасности?

П. КЛАРК И первые, и вторые, и третьи.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Давайте попробуем каждую из этих категорий разобрать. Начнем, наверное, с проблемы безопасности, поскольку речь идет все-таки о войне. Есть какие-то страны, популярные у туристов, причем не только у российских, но и тех, которые представляют Европу, США, страны, находящиеся в непосредственной близости от потенциальной зоны боевых действий?

П. КЛАРК Конечно, в первую очередь это Турция, которая непосредственно граничит с Ираком, имеет границу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И от популярного курорта Анталия, я буквально сегодня утром посмотрел специально атлас, до восточных границ Турции, по-моему, не больше 1000 км.

П. КЛАРК Вилка от 700 до 2022, для сравнения расстояние между Москвой и Чечней, если уж мы тему затронули, 2007.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Казалось бы, беспокоиться нечего.

П. КЛАРК Да, но, тем не менее, беспокойство определенное есть, конечно же. И все зависит от того, на сколько долго затянется этот военный конфликт.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот Вы упомянули, Павел, Турцию, но наверное не только она. В этом же регионе находятся весьма популярные, в частности, у наших российских туристов, именно в такой зимне-весенний период, ОАЭ.

П. КЛАРК Турция у нас считается одним из самых массовых направлений, по массовости. Для сравнения маленький пример в Эмираты в неделю летает всего-навсего 4 самолета, регулярно, в Турцию с апреля месяца будет летать 30-35. Поэтому я говорю по популярности.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но в то же время именно сейчас все-таки не пик сезона, но весьма популярное время для ОАЭ, а в Турцию туристы, в основном, поедут позднее?

П. КЛАРК По нашей информации, на сегодняшний день загрузка в отелях ОАЭ составляет 80%.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это много или мало?

П. КЛАРК Это достаточно оптимальный вариант загрузки. Каких-то отказов существенных от поездок мы не наблюдаем. Более того, по информации, которая предоставлена департаментом развития туризма Дубаи, на случай военного конфликта, если кто-то из бизнесменов будет отказываться по тем или иным причинам от уже забронированных рейсов, от уже пробронированных поездок, деньги будут им компенсированы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. потерь человек не понесет, и местные власти понимают причину возникновения этих форс-мажорных обстоятельств?

П. КЛАРК По крайней мере, такая информация со стороны ОАЭ, она есть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Есть и еще несколько стран, скажем, Израиль, который находится не только в самом этом регионе, но, как считают и опасаются в самом Израиле, эта страна может оказаться объектом нападения со стороны Ирака.

П. КЛАРК К сожалению, Израиль потерян для нас как туристическое направление уже второй год, после активных действий, противодействия в этом регионе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. когда интифада еще началась?

П. КЛАРК Да, туризм практически потерян, Израиль как туристический центр, существуют небольшие поездки на Мертвое море, но в принципе говорить о каких-то потерях в этом плане нам сейчас не приходится.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. сейчас Израиль не является уже интересным объектом, в частности для российских туристов? Но ведь есть, Вы упомянули Мертвое море, есть еще Красное море, Эйлат, по-моему, там никаких ни столкновений не происходило, ни терактов палестинцы не устраивали.

П. КЛАРК Я говорю, это направление, оно пока еще живо, но учитывая то, что у нас все-таки ассоциируется то же Мертвое море и Эйлат все-таки со словом Израиль, поэтому существует какая-то определенная осторожность.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И люди выезжают с морского курорта на день, на два, чтобы посмотреть Иерусалим, святые места, Назарет, Вифлеем сейчас уже давно недоступен, поскольку находится на арабских территориях, но остались какие-то другие центры притяжения.

П. КЛАРК Полностью согласен, но поток туда просто минимальный, т.е. мы даже не можем назвать это потоком, т.е. это какие-то индивидуальные туристы, скажем так.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Скажите, Павел, после того, как начались все эти события в Израиле, давайте, может быть, чуть подробнее остановимся на ситуации в этой стране, с тем, чтобы просто понять тенденцию, когда резко сократился поток туристов, причем не только из России, но и стран Европы и Америки в том числе, поездки в эту страну стали менее затратными? Цены в гостиницах, цены на авиаперелеты, они каким-то образом изменились? Или остались в Израиле на прежнем высоком уровне?

П. КЛАРК Еще раз повторяю, что направление полностью провалилось.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Местный-то бизнес отреагировал на это адекватно?

П. КЛАРК Местный бизнес, конечно на это отреагировал, конечно были и остаются специальные предложения и достаточно дешевые цены и по перелету, и по проживанию, но направление полностью провалено.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. те люди, которые хотят без особо больших затрат туда поехать, они могут рискнуть и отправиться в Израиль?

П. КЛАРК Пожалуйста.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Павел Кларк сегодня в гостях на "Эхе Москвы", мы продолжим нашу беседу после новостей, которые мы сейчас услышим.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня в гостях на "Эхе Москвы" - председатель правления Московской ассоциации туристических агентств Павел Кларк, у микрофона Владимир Варфоломеев. И мы говорим о том, как иракский кризис влияет на мировой туристический бизнес. Несколько стран мы с вами уже обсудили, наверное, еще стоит упомянуть в частности Египет, как обстоят дела с турами в эту страну? Едут ли люди?

П. КЛАРК Пока поток в Египет не сокращается. Египет это наиболее популярное зимнее направление, достаточно дешевое и с хорошим качеством. Единственное, что меры безопасности в отелях в Египте, они имеют место быть, в первую очередь есть такая информация, достаточно интересная, что в отелях, принадлежащих американцам и англичанам, поставили при входе в гостиницу тесты и контроль на металл, как в аэропорту.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Детекторы металла?

П. КЛАРК Да, это создает определенные неудобства для клиентов гостиницы, но, тем не менее.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Конечно, когда ты вроде бы приехал для того, чтобы расслабиться и полностью отдохнуть, не думаешь о том, что у тебя в карманах, где мобильный телефон, ключи и прочее, приходится встречаться с секьюрити.

П. КЛАРК Но, тем не менее, туристы, клиенты гостиниц, они относятся к этому с пониманием и даже радуются.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Тому, что чувствует себя в полной безопасности. На самом деле, ведь это наверное во многом иллюзия все-таки, Павел, иллюзия безопасности?

П. КЛАРК Все зависит от психологического состояния человека, чувство страха, оно конечно, есть у каждого, да, но насколько оно глубоко или лежит на поверхности, это вопрос каждого человека в отдельности.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ На Ваш взгляд, российские туристы, в их понимании или осознании безопасности или наоборот опасности того или иного тура, той или иной страны, они в чем-то отличаются от их коллег-туристов из других стран европейских, американских?

П. КЛАРК Наши туристы, они сверхустойчивы к таким стрессовым ситуациям. Т.е. на самом деле, несмотря на предыдущие, так сказать, сложности, в политической в частности, ситуации и в Египте, и в том же Израиле, туристы продолжают ехать. Если англичане, европейцы, немцы, они очень сразу, моментально реагируют на колебания такие, то наши туристы, они выдержанные, мы благодарны им за это.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня у нас в гостях на "Эхе" были военные эксперты, политики, с которыми мы говорили об Ираке. В один голос они говорят, война неизбежна, начнется скорей всего на неделе, я думаю, это надо принять уже как данность. В этой связи, можете ли Вы спрогнозировать, как в новом туристическом сезоне, который стартует, как Вы мне сказали, в середине апреля, будут обстоять дела с самыми популярными направлениями, о которых в частности мы уже сказали?

П. КЛАРК На сегодняшний день никаких отклонений нет, именно на сегодняшний день, на 7 марта. Т.е. крупные туристические компании, которые оперируют в основном на турецком направлении, а нас волнует турецкое направление, они достаточно спокойные, т.е. бронируют номера, выкупают гарантированные комнаты.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это сами компании?

П. КЛАРК Да, ведут переговоры с авиакомпаниями, т.е. пока никаких отклонений нет. Все зависит от того, как долго продлится конфликт. Если конфликт будет достаточно скоротечный и быстрый, то я думаю, что это никак не отразится на туристическом сезоне. Если же это затянется, то конечно ситуация будет достаточно трудная и сложно прогнозируемая.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Честно говоря, Вы меня удивили, Вы настроены по-хорошему оптимистично и полагаете, что бизнесу, отрасли не будет нанесен такой серьезный ущерб, и люди будут ездить, и компании будут работать.

П. КЛАРК Абсолютно точно, люди будут ездить и компании будут работать, это 100%, даже в этом абсолютно не сомневаюсь. И более того, хочу сказать, что будут достаточно интересные предложения по цене, потому что если европейский рынок уже отреагировал на данную ситуацию, то свободная квота, она будет высвобождаться для российских туристов, поэтому если не будет официального запрета со стороны государства ездить в ту или иную страну

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Обычно это бывает в форме рекомендации министерства иностранных дел.

П. КЛАРК Вы знаете, на самом деле, я могу вам сказать, что в соответствии с федеральным законом об основах туристской деятельности, в статье 14, которая так и называется обеспечение безопасности туристов, есть такая формулировка, что федеральные органы исполнительной власти в сфере туризма информируют туроператоров, турагентов и туристов об угрозе безопасности туристов в стране, месте временного пребывания. В нашей стране это министерство экономического развития и торговли, департамент по туризму, т.е. если такая информация официально поступит туроператорам, турагентам, туристам, то конечно же реакция будет соответствующая. Если такой информации не поступит, то туристы будут ездить на свой страх и риск, что называется.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кстати, в географическом плане в ходе нашей беседы мы перемещаемся вдоль границ Ирака, с запада, с юга, а вот что касается самого Ирака, когда-нибудь кто-нибудь из россиян в последние годы, если да, может быть, Вы знаете, насколько часто посещают Ирак? Кто-нибудь желает осматривать достопримечательности Багдада или есть запрет на поездки в эту страну?

П. КЛАРК Насколько мне известно, страна для туризма, по крайней мере из России, она совершенно не развита, т.е. я имею в виду Ирак не промоутирует свою страну среди россиян, как то делают, скажем, ОАЭ, Египет, сейчас Иордания выходит на российский рынок. Т.е. на сегодняшний день информация такая, что там, по-моему, до вчерашнего, до позавчерашнего дня было достаточное количество русских специалистов, работающих на тех или иных предприятиях.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот может ли обыкновенный, скажем, москвич попробовать прийти в какую-то турфирму, и помочь ему хотя бы не в организации тура, а например в получении иракской визы, купить билет на рейс "Аэрофлота" нет, воздушного сообщения с Ираком нет, сразу сам себя поправлю, поскольку действуют санкции ООН, и не подобного вида сообщения, но каким-то образом попасть в Ирак, или это невозможно? Или Вам неизвестны такие случаи?

П. КЛАРК У нас таких случаев просто не было, но я думаю, что ничего невозможного нет, т.е. любой человек может попробовать это сделать, просто ему зададут вопрос в том же иракском консульстве, посольстве, с какой целью вы едете.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот это как раз, по-моему, легко, Ирак чертовски интересная страна, одна из древнейших цивилизаций мира, находилась в Междуречье, и посмотреть, я думаю, там есть что и в Багдаде, и во многих других городах. Но конечно нынешняя политическая и военная ситуация к этому совершенно не располагает. Мы возвращаемся к тем нескольким параметрам или тем нескольким аспектам нынешнего иракского конфликта, о чем говорили в самом начале. Вот мы затронули военную составляющую нынешних проблем, психологическую, и Вы упомянули еще о финансовой стороне.

П. КЛАРК Финансовая сторона для нас самая интересная. И здесь, на самом деле, ситуация осложняется тем, что уже сейчас и в ближайшем будущем будет повышение цен на нефтепродукты.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Каким образом, Павел, это влияет на туризм?

П. КЛАРК На туризм это влияет, потому что будет дорожать авиакеросин, и уже сейчас по нашей информации за последние полторы недели авакомпании на египетском направлении, на 5-6 долларов подняли цены на билеты в связи с подорожанием авиакеросина. Т.е. ситуация, она здесь достаточно печальная, потому что это несомненно приведет к удорожанию продуктов. Плюс ко всему, если начнется операция против Ирака, будет принято решение об изменении воздушных коридоров, это удлинит перелет, и соответственно произойдет удорожание авиаперевозок, т.е. авиакомпании будут вынуждены поднять цену. Т.е. если по наземному обслуживанию мы ожидаем некие послабления и даже интересные предложения, то по авиаперевозкам, с одной стороны, повышение цен на нефть, с другой стороны изменения воздушных коридоров, что несомненно приведет к повышению цен на билет. Они уже повышаются. Другое дело, что сейчас, в низкий сезон, туристические компании берут эти расходы на себя. Если цена возрастет, то в высокий сезон при массовом наплыве конечно туристические компании будут вынуждены переложить это на плечи потребителей, к сожалению.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я напомню, сегодня в гостях на "Эхе" - Павел Кларк, председатель правления московской ассоциации туристических агентств. Давайте оставим Ирак, возможно, войны не случится, и те прогнозы, которые звучат в нашей сегодняшней программе, они не сбудутся. По итогам прошлого года какие для россиян были самые популярные туристические направления за пределами страны?

П. КЛАРК Турция несомненно заняла первое место.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы говорим о численности, естественно, туристов, которые въезжают.

П. КЛАРК Турция заняла, Анталия, безоговорочно первое место, по нашим оценкам, объем продаж увеличился на 24-27%. К сожалению, немножко упала в продажах Испания, в основном это было связано с запретами шумных самолетов ИЛ-86, и тем самым просто была нехватка тех машин Ту 154, которые могли перевезти тот объем, который был запланирован. Устойчиво третье место к нашей радости занимает внутренний туризм, т.е. РФ, это и Сочи, это и пансионаты, и дома отдыха по РФ, т.е. нас это радует. Также популярными оставались Италия, Кипр, Греция, т.е. основные направления.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что касается Европы, как повлияло на предпочтения российских туристов появление наличного евро, и в связи с этим объективного или субъективного удорожания многих услуг и товаров?

П. КЛАРК Наличие евро в Европе никак не повлияло на спрос, там была другая проблема, евро сейчас существенно опережает, неожиданно опережает доллар по своему курсу. А перед сезоном обычно зимние направления Франция, Англия, Германия, они просчитываются в конце лета, все цены были просчитаны в долларах, в долларовом эквиваленте, потому что доллар и евро были равны. После того, как доллар по отношению к евро провалился, есть определенные сложности, но это уже внутренние взаимоотношения между российскими и европейскими туроператорами.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А наши турфирмы в этом сезоне в каком эквиваленте будут выставлять цены на предлагаемые туры? В долларах или в евро?

П. КЛАРК По Европе это в евро, а по Турции и по другим странам это в долларах.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Последний вопрос, совсем скоро, в конце этого месяца в Москве пройдет крупная международная туристическая выставка. Какие-то новые направления, новые для россиян могут появиться?

П. КЛАРК Новых каких-то всплесков мы не ожидаем, но, по крайней мере, Хорватия и Черногория, т.е. те направления, которые активно раскручивались в прошлом году, они будут усилены. И думаю, что больше россиян поедут по этим направлениям.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо, Павел Кларк, председатель правления московской ассоциации туристических агентств, был сегодня гостем "Эха Москвы". Дай Бог, чтобы в этом году нам никто не помешал хорошо бы отдохнуть.