Тема: "Перспективы курсов рубля, доллара и евро в ожидании войны в Ираке". - Павел Медведев - Интервью - 2003-03-07

7 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Медведев заместитель председателя комитета Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам

Эфир ведет Татьяна Пелипейко

Т. ПЕЛИПЕЙКО Добрый день. Я приветствую нашего гостя. Сегодня это Павел Медведев зам. председателя комитета Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам. Павел Алексеевич, добрый день. Уже в силу позиции, которую вы занимаете в Думе, естественно тема нашего разговора, которую мы обещали с утра нашим радиослушателям и которая вызвала несомненно их интерес это ситуация с двумя, как минимум, для нас психологически основными мировыми валютами. То есть долларом и евро, в ожидании, в ситуации, когда нет ясности с развитием обстановки вокруг Ирака. Итак, доллар и евро. Может быть, это не единственные с точки зрения профессионала важные мировые валюты, но, как правило, в быту людей волнуют, по крайней мере, у нас, в европейской части России, и именно они. Чего ждать?

П. МЕДВЕДЕВ - Эти валюты действительно важные и не только в психологическом смысле, хотя в психологическом, к сожалению, они значительно более важные, чем хотелось бы, но они экономически чрезвычайно важны. Хотя бы потому, что за доллары мы в основном продаем, а за евро в основном покупаем и ситуация, которая сейчас складывается на рынке, когда евро дорогой, а доллар относительно дешевый, нам очень-очень даже невыгодна. Мы очень много теряем на этом соотношении курсов. Неопределенностей, которые влияют на развитие валютного рынка, достаточно много. Это не только Ирак, к сожалению, хотя, конечно, сейчас Ирак играет самую существенную роль, он и напрямую влияет на отношение к валютам. Напрямую отношение к доллару немножко настороженное в связи с тем, что вполне возможно США должны будут ввязаться в трудное дело, которое повлияет на экономику США, разумеется, в краткосрочной перспективе отрицательно. Но и опосредованно из-за того, что мировые рынки, нефтяные мировые рынки ожидают осложнений с поставками нефти. Нефть дорожает, цена на нефть достигла совершенно фантастических пределов, что, конечно, тоже будоражит рынок и тоже отрицательно влияет на доллар.

Т. ПЕЛИПЕЙКО С точки зрения евро можем ли мы говорить, что только понижение доллара вызывает изменение соотношения чисто арифметического или есть какие-то факторы в самой европейской экономике или, может быть, в курсе, который избирает единая Европа на то, чтобы евро рос.

П. МЕДВЕДЕВ - Вы знаете, довольно трудно абсолютно судить о том, падает доллар или не падает.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Или евро растет.

П. МЕДВЕДЕВ - Мы это воспринимаем только относительно. Евро растет относительно доллара, доллар падает относительно евро. Причины, конечно, есть значительно более фундаментальные, как это ни страшно говорить в связи с возможной войной, значительно более фундаментальные, то есть долговременные, которые влияют на соотношение евро и доллара. К сожалению, для американцев состояние американской экономики не блестящее, не то, чтобы им грозит кризис, но явно положение не блестящее в экономике. Рост очень мал, а дефицит бюджета растет. В частности, растет в связи с тем, что американцы должны были увеличить расходы на оборону в самом широком смысле этого слова. Для нас это просто фантастические суммы, суммы, которые превышают весь наш бюджет. Это фундаментальная причина, которая влияет на соотношение валют.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы коснемся и других причин. Сейчас краткие новости, на которые мы прерываемся, и напоминаю номер нашего эфирного пейджера 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы", куда вы можете присылать свои вопросы.

НОВОСТИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Павел Алексеевич, когда мы говорим о соотношении доллара - евро, евро - доллара, наверное, больше всех нас интересует, как сформирует здесь некий треугольник наш рубль. Чего ждать, собственно, нам?

П. МЕДВЕДЕВ - Я надеюсь, что ничего особенно неприятного нам ждать не приходится, к счастью. Обычно ваш вопрос граждане уточняют, они спрашивают куда класть деньги, как их хранить, в какой форме хранить.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Они еще не успели, но я не сомневаюсь, что сделали бы это, если бы вы сами не затронули вопрос.

П. МЕДВЕДЕВ - К сожалению, сколько-нибудь членораздельного ответа дать невозможно. Как правило, гражданина наблюдения за рынком привлекают к ложному шагу. Видит, скажем, что евро растет, и вырос уже очень сильно и ему хочется иметь евро, и он в тот самый момент, когда евро достигает пика, покупает евро.

Т. ПЕЛИПЕЙКО По дорогой цене.

П. МЕДВЕДЕВ - А потом ужасно расстраивается от того, что евро падает. Что касается рубля, что касается абсолютного состояния рубля, не связанного с долларом и евро, то мне кажется, что ничего особенно плохого произойти не должно. У нас довольно хорошо устроен бюджет, и я думаю, что наше правительство и наш Центробанк справятся с теми трудностями, которые действительно имеют место. Они как бы немножко маргинальные для нашей экономики. Трудность состоит в том, что не несчастье, а именно счастье мешает рублю.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Давайте поясним это.

П. МЕДВЕДЕВ - Счастье состоит в том, что к нам поступает слишком много долларов, мы их не в состоянии переварить. Центробанк опасается, что цена на доллар упадет слишком низко, колебание цены на любой товар, на такую важную валюту всегда плохо, лучше стабильность. Центробанк, добиваясь стабильности, вынужден покупать доллары, чтобы убрать их с рынка, когда на рынке какого-то товара слишком много, он быстро дешевеет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Если я что-то понимаю в арифметике, это значит, что на рынок будут выплескиваться дополнительные рубли.

П. МЕДВЕДЕВ - На рынок выплескиваются дополнительные рубли и эти дополнительные рубли, конечно, влияют на инфляцию. Инфляция, к сожалению, в начале года уже была слишком большой, слишком в смысле перспективы на год. Если инфляция будет такой же большой и дальше, то правительство не выполнит свое обещание снизить инфляцию ниже, чем до уровня 12%.

Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть, у нас рассчитывалось где-то в районе 1% в месяц.

П. МЕДВЕДЕВ - Приблизительно так, даже немножко меньше. Но у Центробанка и у правительства есть возможности нейтрализовать влияние этих дополнительных рублей. Правительство может выпускать ценные бумаги, которые будут куплены, если они будут достаточно выгодны для покупателей, а правительство понимает, что невыгодные выпускать бессмысленно. И у Центробанка есть целый ряд способов нейтрализовать излишние, с точки зрения макроэкономики, рубли. Так что, я не думаю, что что-то драматическое нас ждет в этом году.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Ассоциации на слова о ценных бумагах тоже достаточно часто бывают однозначными у наших граждан. Я просто вам процитирую один из вопросов с пейджера в этой связи, чтобы завершить эту подтему по ценным бумагам. Слушатель, который подписался, как Вова, спрашивает "Так ждать или нет повторения августа 1998-го года?" Бумаги тоже сыграли тогда свою роль.

П. МЕДВЕДЕВ - Август 1998-го года произошел не потому, что бумаги были на рынке, а потому что за счет бумаг правительство хотело заткнуть бесконечную дыру в бюджете. Бюджет был принципиально дефицитным, и требовались огромные суммы, чтобы все-таки выполнять хотя бы до некоторой степени обязательства правительства. Бюджет был недостаточен для того, чтобы эти обязательства выполнять. Кроме того, злые языки говорят, что огромное количество денег на рынке было заимствовано в преддверии выборов президента, выборов 1996-го года. Проверить довольно трудно были ли заимствования, связанные с выборами, но хронологически это, безусловно, совпало.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Павел Алексеевич, если мы вновь вернемся к теме евро. Когда мы говорим о торговле, которую мы сейчас осуществляем с Европой, и где мы платим в основном в евро, есть ли какие-то намерения сейчас, или есть ли тенденция, вернее так сказать, поскольку большинство торгующих компаний частные, есть ли тенденция стараться сейчас уже в евро заключать какие-то международные сделки?

П. МЕДВЕДЕВ - Сделки с Европой давно уже заключаются в евро, приблизительно с того момента, как евро появились.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А с третьими странами?

П. МЕДВЕДЕВ - Это довольно трудно сказать, это очень сильно зависит от третьих стран. Третьи страны могут в большей мере зависеть от доллара, чем от евро и тогда нужно будет их заставить торговать себе дороже, давать какие-то преференции за то, что они соглашаются торговать в евро. Но нам сейчас евро покупать невыгодно, а продаем-то мы в основном за доллары, не потому что нам так хочется, а потому что уже много десятилетий, те товары, которые мы предлагаем на рынок, продаются за доллары, и не только нами, и надо сказать, европейскими странами наша нефть покупается за доллары.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Именно европейскими?

П. МЕДВЕДЕВ - Европейскими, мы же продаем нашу нефть в основном в Европу, а продавать в Америку мы пока только мечтаем.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Можно ли здесь как-то изменить эту ситуацию, или она настолько устойчива на мировом рынке, что подобраться к ней ни с какой стороны нельзя?

П. МЕДВЕДЕВ - Ситуация от нас зависит очень мало, мы являемся важными продавцами нефти, но не определяющими все-таки.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Еще вопрос, который связан также с евро и долларом. Вопрос, который задает Татьяна на нашем эфирном пейджере проблема задолженности в долларах, задолженности в евро.

П. МЕДВЕДЕВ - У нас есть задолженности в евро, это новые долги, взятые относительно недавно, уже, безусловно, российским правительством. Если долги в евро - они должны обслуживаться в евро и выплачиваться в евро. Здесь ничего не поделаешь. Очень многие долги номинированы в долларах и есть некоторые неопределенности часть долгов не урегулирована и сейчас правительство стремится с этой неопределенностью покончить и как будут номинированы долги это проблема переговоров, трудных переговоров. Скорее всего, все-таки большая часть будет номинирована в долларах.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Что выгоднее нам?

П. МЕДВЕДЕВ - Сейчас, конечно, долги платить выгоднее в долларах, но во время переговоров по реструктуризации долгов, урегулированию задолженности, вопрос о стоимости доллара, конечно, явно или неявно присутствует и если доллар стоит мало, то нам скажут, что надо платить этих долларов немножко больше.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Виктор задает вопрос "А что выгоднее России, - по поводу этих курсов валют, - в свете модернизации производства?"

П. МЕДВЕДЕВ - Я думаю, что модернизация производства все-таки достаточно далека от курсов валют.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - И внешнеэкономическая сфера?

П. МЕДВЕДЕВ - В краткосрочной перспективе, конечно, выгодно, чтобы евро было дешевым, потому что большую часть покупок мы осуществляем в Европе, но краткосрочные перспективы для модернизации экономики это не та перспектива, которую следует учитывать. Мы модернизируем экономику уже много-много лет, и никак не домодернизируем, поэтому здесь нужно иметь в виду большие временные масштабы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО То, что касается евро и позиции самой Европы, здесь хотелось бы вас спросить, может быть, попытаться сделать некий прогноз. Я перед нашей беседой посмотрела несколько публикаций, связанных с этой проблемой паритета, точнее, соотношения курсов валют евро и доллара. И в европейских публикациях, в одних говорится замечательно, мы, наконец, показали, что у нас есть национальная гордость, что мы сильные и крепкие, другие пишут караул, из ложного пустого понимания той самой национальной гордости мы гробим собственную экономику высоким курсом единой валюты. Что Европе выгоднее на самом деле, и есть ли какие-то тенденции, которые позволяют предполагать, что она будет либо пытаться удерживать свою валюту, либо ее еще подталкивать наверх, либо решительно зажать вниз по отношению к доллару?

П. МЕДВЕДЕВ - Я думаю, что Европа не будет стараться подтолкнуть валюту вверх, тем более что больших возможностей для того, чтобы в долгосрочной перспективе назначить цену своей валюты, нет ни у кого. Цену валюты диктует рынок. И, конечно же, европейцам было бы выгодно, чтобы евро больше не рос или даже уменьшился несколько в цене. Дело в том, что экономика Европы тоже переживает не лучшие времена и в Европе тоже большой дефицит бюджета, во всяком случае, в определяющих европейских странах. В Германии дефицит бюджета преодолел разрешенную Евросоюзом планку, а во Франции он уже находится на уровне этой самой разрешенной планки и вот-вот, по-видимому, тоже ее преодолеет, что отрицательно влияет на курс евро. Если в Америке была бы ситуация лучше, евро, конечно, пошел бы вниз.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это, в принципе, европейцам было бы лучше с точки зрения их собственной экономики?

П. МЕДВЕДЕВ - Что было бы лучше, потому что сейчас их товары для экспорта стали дорогими, невыгодными и экспорт уменьшается, что еще дополнительно отрицательно влияет на их экономику.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Почти в завершение два вопроса один серьезный, другой забавный. Первый из них не будем ли мы сами переходить на евро, я считаю, что это забавный вопрос. А второй вопрос, который просит прояснить пенсионерка Валентина Алексеевна "Прошла информация в печати о погашении задолженности России за счет Пенсионного фонда. Значит ли это, что это за счет пенсионеров? Объясните, пожалуйста".

П. МЕДВЕДЕВ - Это не такой забавный вопрос.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Который из них?

П. МЕДВЕДЕВ - Первый вопрос о переходе на евро.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Актуален ли он для нас?

П. МЕДВЕДЕВ - Он я думаю, не актуален, но вопрос серьезный и были такие периоды в истории России, когда он всерьез обсуждался. А многие страны перешли на чужие валюты. Некоторые латиноамериканские страны перешли на доллар, Эстония фактически привязала свою валюту к евро, раньше она была привязана к марке, теперь привязана к евро. Я думаю, что погашение задолженности за счет Пенсионного фонда это некоторая фантазия. Это совершенно фантастично, например, потому что за счет Пенсионного фонда особенно много не погасишь. К сожалению, Пенсионный фонд очень мал и его не хватает, для того чтобы платить достойную пенсию и конечно никто не покусится на эти деньги.

Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть Валентину Алексеевну вы решительно успокаиваете.

П. МЕДВЕДЕВ - Конечно, я не могу ей сказать, что пенсии в ближайшее время будут достойными, но что из Пенсионного фонда деньги не заберут на погашение долгов это уж точно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Павел Медведев, заместитель председателя комитета Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам. Павел Алексеевич, спасибо за ваши комментарии и ответы на вопросы наших слушателей. Приходите еще.