Тема: "Вопрос о ратификации Киотского протокола об изменении климата". - Маргот Валлстрем, Вассо Папандреу - Интервью - 2003-03-07

7 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Маргот Валлстрем член Европейской комиссии по окружающей среде, Вассо Папандреу министр окружающей среды Греции, страны председателя ЕС

Эфир ведет Владимир Варфоломеев

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Так получилось, что уже не первый день москвичам не очень просто в этом большом городе. Экологи сообщают о том, что уровень загрязнения столичного воздуха превышает норму в 2-3 раза. Высокое атмосферное давление, почти полное отсутствие ветра и в итоге дышать многим в эти дни не очень просто. Как решать проблемы экологии в Москве и как эти проблемы решаются рядом с нами в Европе. Я рад представить наших сегодняшних гостей еврокомиссар по вопросам окружающей среды Маргот Валлстрем. Добрый день, госпожа Валлстрем. И у нас также в гостях министр окружающей среды Греции Вассо Папандреу. Напомню, что Греция сейчас председательствует в Евросоюзе. Госпожа Папандреу, доброе утро. Нам в беседе помогает Николай Зайцев. Как решать экологические проблемы в современном мире в больших странах? Ни одна, наверное, отдельно взятая страна для себя стопроцентно решить эту проблему не может, потому что она находится в окружении других государств. И там могут не соблюдаться установленные нормы и именно такая ситуация сейчас сплошь и рядом складывается в мире. Изменить это положение должен в том числе, Киотский протокол, который был подписан целым рядом государств. Он предусматривает, в частности, серьезные сокращения промышленных выбросов в атмосферу, что должно несколько стабилизировать ситуацию. Вот насколько я знаю, ваш нынешний визит в Москву связан с переговорами с руководством России именно по этой проблеме. О чем вы будете говорить?

В. ПАПАНДРЕУ - Вы совершенно справедливо заметили, что экологические проблемы невозможно решить на уровне одной страны. Для этого требуется международное сотрудничество. Вот поэтому мы и поддерживаем такой важный инструмент, как Киотский протокол. На сегодняшний день уже 106 европейских и не европейских стран ратифицировали этот важный международный документ, но, к сожалению, этот документ пока не может быть введен в действие, поскольку на эти страны не приходится установленный конвенцией порог 55% мировых выбросов. Поэтому нам очень важно, чтобы этот протокол был ратифицирован Россией.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Госпожа Папандреу, у меня к вам еще один вопрос. Известна ли вам позиция Москвы, почему Россия пока не ратифицирует Киотский протокол?

В. ПАПАНДРЕУ Представитель российского правительства заявил на саммите в Йоханнесбурге, что Россия намерена ратифицировать Киотский протокол. Но необходимо выполнить определенные процедуры. Как международный документ, этот протокол должен быть ратифицирован Госдумой. И, естественно, возникает вопрос во что российскому народу обойдется ратификация этого протокола. Мы считаем, что для российского народа это не будет сопряжено ни с какими издержками. Наоборот, это сулит определенные выгоды стране, поскольку протокол предполагает в качестве одного из инструментов торговлю квотами на выброс и, соответственно, Россия сможет продавать свои квоты на выброс загрязняющих веществ другим странам, получая за это средства и обеспечивая приток инвестиций в Россию.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Извините, что вас перебиваю, не придется России для выполнения условия Киотского протокола сокращать объемы своего производства, закрывать некоторое промышленные предприятия и, соответственно, выбрасывать на улицу многих рабочих?

В. ПАПАНДРЕУ Этого не произойдет, поскольку, в соответствии с Киотским протоколом, Россия должна к 2008-2012 году стабилизировать уровень своих выбросов на уровне 1990-го года. Но, кроме того, как вы понимаете, путь снижения выбросов это не только закрытие предприятий, это и внедрение новых энергосберегающих, более чистых технологий, и Киотский механизм как раз предполагает привлечение инвестиций именно в целях внедрения такого рода технологий.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, кто-то может помочь России в апгрейде нашего нынешнего, довольно старого оборудования на многих предприятиях и внедрение новых технологий?

В. ПАПАНДРЕУ Киотский протокол как раз и предоставляет такую возможность. Являясь, по сути своей, инструментом защиты окружающей среды, он способствует одновременно и внедрению новых технологий и достижению главной цели улучшения здоровья населения, которое, как вы понимаете, напрямую связано с состоянием окружающей среды.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ У нас одна минута до выпуска новостей и у меня вопрос к вам, госпожа Валлстрем, еврокомиссару по вопросам окружающей среды. А какова доля России в общем объеме промышленных выбросов в мире и на какое бы место в рейтинге самых чистых или самых грязных европейских стран Еврокомиссия может поставить Россию.

М. ВАЛЛСТРЕМ Прежде всего, хочу сказать, что доля России в выбросе, как мы их называем, парниковых или тепличных газов составляет примерно 17%. В России действительно серьезные экологические проблемы. России, безусловно, следует улучшить качество воздуха, качество воды, решить проблему устаревших пестицидов, в целом устаревших химикатов, используемых в сельском хозяйстве. И, конечно же, надо решить проблему загрязнения больших городов. Вы сами ощущаете, как тяжело дышать в Москве.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Об этих конкретных проблемах мы поговорим после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ У меня еще один глобальный вопрос, который невозможно не задать сегодня. Наверное, он обращен к вам не как к официальным лицам, а как к специалистам в этой области. Насколько серьезный урон экологии не только одного региона, но может быть, всей планеты может быть нанесен в случае начала войны США против Ирака?

В. ПАПАНДРЕУ Вообще война - это не решение проблем. И мы знаем, что война не только уносит жизни людей, разрушает инфрастуктуру, она наносит непоправимый ущерб окружающей среде. Но представляется, что иногда люди всякий раз по разным причинам не хотят решать проблемы мирным путем, хотя уверена, что эти проблемы могут и должны решаться только мирным путем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но не считаете ли вы, что в случае начала боевых действий, а вспомним, что Ирак буквально пропитан нефтью, огромное количество нефтяных вышек, что черное облако, не дай бог, может накрыть не только Средний Восток, но и многие другие регионы, не исключено что и до Европы дойдет.

В. ПАПАНДРЕУ Безусловно, экологические проблемы не могут быть ограничены национальными границами. И от экологической катастрофы в Ираке пострадает не только сам Ирак, но и огромная территория. И учитывая, что наш мир не так велик - это единая система пострадает вся система.

М. ВАЛЛСТРЕМ Собственно, что и произошло по итогам войны в Персидском заливе. Последствия для здоровья людей и окружающей среды ощущаются до сих пор. И это факт, который был установлен, в том числе, и учеными и ООН.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но в тот раз взрывались нефтяные вышки, в основном, только в Кувейте, а сейчас вроде бы Саддам грозит взрывать вышки по всему Ираку, и, по-моему, все может получиться гораздо страшнее.

В. ПАПАНДРЕУ Действительно, ситуация может быть еще страшнее, еще хуже, чем во времена войны в Персидском заливе. Как я уже сказала, это сопряжено и с гибелью людей, с разрушением инфраструктуры и с непоправимым ущербом для окружающей среды.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я продолжу сейчас нефтяную тему и вспомню, увы, печальные события конца прошлого года, когда у берегов Италии, Испании налетел на подземные скалы и затонул танкер "Престиж", вытекло очень много нефти, нанесен серьезный ущерб. Что может сделать Европа для того, чтобы подобное не повторялось? Или же это неизбежное зло?

В. ПАПАНДРЕУ Мы считаем, что меры могут и должны быть приняты, и мы в Европейском союзе уже работаем над этим. В частности, Совет министров транспорта уже разрабатывает серию таких мер, жестких, конкретных мер, жестких критериев, которым должны отвечать океанские суда.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, в целом морской путь транспортировки нефти не отвергается?

В. ПАПАНДРЕУ Невозможно отказаться от морской транспортировки нефти, нефть в любом случае надо перевозить из одной страны в другую, далеко не все страны имеют собственную нефть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Может быть, просто Европа не там закупает нефть, есть ведь Россия, и от нас можно ее качать практически безопасно по нефтепроводам.

В. ПАПАНДРЕУ Мы это и делаем, мы закупаем нефть, в том числе, и в России, но потребности Европы столь велики, что мы вынуждены покупать и в других странах. Но в любом случае, в случае использования трубопроводов необходимо принимать меры к тому, чтобы эта транспортировка была безопасной.

М. ВАЛЛСТРЕМ Речь идет о том, в частности, чтобы ужесточить контроль судов в портах, повысить качество профессиональной подготовки экипажей судов и, наконец, обязательно и необходимо использовать лишь суда, имеющие двойной корпус для перевозки опасных грузов, к каковым относится нефть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ У нас осталось всего две минуты. Два коротких вопроса, на которые я хотел бы получить ваши ответы. Москва очень страдает от выхлопных газов автомобилей. Как с этим бороться, есть ли положительный опыт у вас?

В. ПАПАНДРЕУ Опыт такой есть и, в частности, могу привести пример моей столицы Афин, у нас были очень серьезные проблемы, связанные с загрязнением города. Во-первых, мы повысили качество нефти, мы обязали предприятия использовать фильтры. Кроме того, все новые автомобили, двигатели всех новых автомобилей снабжены катализаторами. Кроме того, в Греции, причем не только в столице, создана система мониторинга за количеством выбросов в атмосферу. Мы также развиваем систему общественного транспорта, прежде всего электротранспорта это метро, трамвай, что также позволяет сократить использование личных автомобилей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть, вы не выбираете такой путь решения проблемы, как ограничение количества самих машин?

В. ПАПАНДРЕУ Мы пытаемся, если говорить об ограничениях, мы пытаемся ограничивать въезд транспорта в центр Афин, но пока что эта система ограничений действует не очень эффективно, для этого необходима соответствующая инфраструктура.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Самый последний вопрос. Там, где вы живете, в больших мегаполисах, как люди выбирают себе место жительства? Они предпочитают чистые районы с хорошей экологией или же они выбирают другой путь минимальное время для работы, минимум проблем?

М. ВАЛЛСТРЕМ Пока что большинство выбирает удобства и предпочитает селиться поближе к работе. Но все больше и больше людей хотят иметь и то, и другое. Хотят жить недалеко от работы, но хотят одновременно жить в чистой среде.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо. Европейский стиль жизни и решения проблем экологии - об этом мы говорили сегодня в утреннем информационном канале. Гостями "Эха Москвы" были еврокомиссар по вопросам окружающей среды Маргот Валлстрем и министр окружающей среды Греции Вассо Папандреу. Большое вам спасибо и до новых встреч в Москве.