ОСВВП - Семья Ярош - Интервью - 2003-03-06

6 марта 2003 года

В прямом эфире "Эха Москвы" участники проекта ОСВВП семья Ярош: Александр и Наталья.

Ведущий эфира Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый вечер! У нас сегодня дежурная семья, Александр и Наталья. Прежде, чем мы перейдем к теме дня, я хочу спросить вас, т.к. сегодня, буквально через 35 минут, у нас начнется передача о стереотипах Шотландии, у вас есть вообще представление, что такое Шотландия? С чем у вас связана Шотландия?

А. ЯРОШ С юбками, конечно!

А. ВЕНЕДИКТОВ У мужчин с юбками, я бы обратил внимание, Наталья!

Н. ЯРОШ А у меня с шотландским виски.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так, друзья мои Вы знаете, к вам по Интернету пришел вопрос: "Какое событие 2002 года встряхнуло или перетряхнуло вашу жизнь?". Оно может быть внутрисемейное, может быть внешнесемейное.

А. ЯРОШ Оно, к сожалению, внутрисемейное. Август прошлого года, брат нашего зятя сломал 2 шейных позвонка.

Н. ЯРОШ Шею вообще.

А. ЯРОШ Это была трагедия. Благодаря героическим совершенно усилиям мамы он выжил. Сейчас состояние тяжелое, на грани, но, тем не менее, шевелятся уже руки, ноги. Мама сделала все, что могла.

А. ВЕНЕДИКТОВ А медицина?

А. ЯРОШ Естественно, что когда я говорю о маме, она через медицину.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю, но вы столкнулись еще как бы с проблемами медицины, здравоохранения.

А. ЯРОШ Здравоохранение не хочу я об этом говорить, там было много всего и хорошего, и не очень. Тут речь не об этом

А. ВЕНЕДИКТОВ Подождите, Александр, тут проблемы и вообще, и в частности. Т.к. мы пошли по этой линии событий, вот если говорить о медицине, давайте сначала с этой темой, что вас поразило, удивило? Вы люди опытные, советские, прошедшие, уже и 10 лет не советские даже. Вот чего вы не ожидали, когда вы столкнулись с тяжелым случаем, когда в руках врача реально жизнь?

А. ЯРОШ Очень тяжелая травма, практически не выживают после этой травмы это т.н. травма ныряльщика. И, конечно, поразило колоссальное количество денег, которые нужны для того, чтобы остаться в живых, и для того, чтобы дальше жить. Это поразило прежде всего.

А. ВЕНЕДИКТОВ Этого вы не ожидали?

А. ЯРОШ В таких размерах не ожидали, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ И что теперь?

Н. ЯРОШ Продолжать бороться, искать пути, как это можно сделать.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вот психологическая как бы составляющая?

А. ЯРОШ У этих ребят проблема первая внушить им желание выжить, что очень непросто. Они не хотят жить. А вторая, следующая, я так понимаю, будет проблема как вписаться в общество и не почувствовать себя ущербным. Мне все это очень близко, я сам инвалид детства, где-то меня в 1949 году в минском военном госпитале оперировали в 2 года, в разрушенном Минске, изуродовали ногу, потом в 6 лет вторая была операция

Н. ЯРОШ Это к вопросу о медицине.

А. ЯРОШ Да. Лет до 14 я ходил с протезным ботинком, металлические шины до колена. Отношение детей жестокое достаточно

Н. ЯРОШ Но это еще не та травма.

А. ЯРОШ Да, я говорю об этом только потому, что я знаком с этим. Мне это очень знакомо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы сейчас говорим о психологии.

А. ЯРОШ Да, я выжил. Я сделал себя сам. Я научился рок-н-ролл танцевать, твист, выбросил эти ботинки лет в 16, и все.

Н. ЯРОШ По горам лазит.

А. ВЕНЕДИКТОВ Наталью вот у кого-то увел.

А. ЯРОШ Да, и это то же самое, было такое. Проблема, чтобы эти ребята почувствовали себя нормальным людьми. Сегодня мне зять прислал из Голландии распечатку форума инвалидов молодых

А. ВЕНЕДИКТОВ У них свой форум?

А. ЯРОШ У них в Интернете свой форум. Они обсуждали проблему "СМИ и инвалиды". Чего хотят эти ребята? Первое они хотят, чтобы их не считали инвалидами. Они хотели бы иметь выход, даже именно свою передачу на какой-то радиостанции, они обращались и в "Маяк", и в "Радио Россия". Пользуясь случаем, что мы сейчас на "Эхе", к вам попали эти бумаги.

Н. ЯРОШ Т.е. им необходимо объединиться для того, чтобы решать свои проблемы. Но т.к. они по территории нашей России разбросаны, вот СМИ в виде определенной радиостанции это как бы был объединяющий фактор.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я просто хочу обратить ваше внимание, что тут очень разные, вот смотрю сейчас этот форум, тут очень разные, кстати, на эту точку зрения И весь вопрос в том, это вопрос очень серьезный, непростой, неоднозначный, он не связан Вот представляете себе, скажем, по ТВ, что легче понять, т.к. больше людей смотрят ТВ, вот передача для инвалидов и об инвалидах. Это что, это мы выделяем им резервацию? Вот почему, собственно, скажем, в развитых странах, где есть деньги и много денег, наоборот пытаются инвалида интегрировать, не создавая ему загона?..

Н. ЯРОШ Но они, видимо, с этого начинали.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не собирая их в одном месте, наоборот. Легче собрать в одном месте, не строить пандусы на общих остановках, а сделать специальные вагоны отдельные, вот тут собираются только инвалиды, тут клуб интересов только для шатенов, ну, условно говоря. Да, такое? Они обсуждали это, я эту проблему знаю. И они потом опытным путем пришли к выводу, что задача-то не обособить инвалидов, создавая им отдельные загоны, хорошо проплаченные, вкусные, теплые, а наоборот, интегрировать их в нормальных людей. Никто в той же Голландии не будет пялиться на человека в инвалидной коляске. Ну, нормально, человек едет по своим делам.

Н. ЯРОШ Совершенно верно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот он, а этот на скейтборде едет, какая разница? Вот проблема в этом.

А. ЯРОШ Именно в этом. А умные ребята, они же об этом и пишут

А. ВЕНЕДИКТОВ Я вот про это и читаю.

А. ЯРОШ Они пишут о том, что передача должна быть интересна здоровым людям

Н. ЯРОШ Но каким-то образом

А. ЯРОШ Мы не инвалиды, мы с какими-то недостатками люди, всего лишь. Мы такие же члены общества.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но это не для, а об тогда, это совсем другое.

Н. ЯРОШ Да, безусловно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот тут Олег пишет: "Достучаться до общества, ну, не ждать, работать, общие, ничего не значащие слова, сами виноваты, наверное, так и есть. Да, конечно, основная масса людей пассивна, такова природа человека вообще. Рассказать о своих проблемах может каждый, кто бы спросил?"

А. ЯРОШ Вот, "Эхо Москвы" может спросить?

А. ВЕНЕДИКТОВ Может спросить, "Эхо Москвы" все может, как известно. Но проблема эта, кстати, если обращаемся к нашему обществу, по-прежнему не выбрана, я имею в виду, что это очень важная проблема, спасибо, что вы ее подняли. Инвалид это человек, нуждающийся в жалости?

А. ЯРОШ Нет!

А. ВЕНЕДИКТОВ В повышенном внимании?

А. ЯРОШ Да.

Н. ЯРОШ Да, в помощи

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему уважать?.. Вот вы сейчас сказали уважение, я тут же сразу напрягся.

А. ЯРОШ Да, поймали.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, я не ловил, я просто хочу сказать, что есть такая ситуация, когда да, его надо уважать. Вот я думаю, что масса здоровых людей, которых тоже можно уважать, и можно ненавидеть или не уважать

Н. ЯРОШ Уважать тех, кто, имея определенные физические недостатки, ведет себя так, как будто он здоровый человек. Причем даже выше на порядки по сравнению со многими здоровыми людьми. Вот за это уважать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот я думаю, что история с книгой про Алексея Маресьева, она ровно этот и несла подтекст, что он именно, инвалид, вел себя как нормальный, не герой нормальный.

А. ЯРОШ У меня вообще пример замечательный есть к 8 марта Маша Арбатова. У нее с ногой плохо так же почти, как и у меня. Кто-нибудь это заметил?

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, так это же замечательно. Стоило ли об этом говорить?

А. ЯРОШ Стоило!

Н. ЯРОШ Потому что это достойно уважения, восхищения.

А. ВЕНЕДИКТОВ Может быть, Маша не хотела бы, чтобы об этом говорили?

А. ЯРОШ Она пишет сама об этом в своих книгах.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я еще раз обращаю ваше внимание, я не могу дать адрес этого форума, потому что я Вот те, кто знает, давайте, я его прочитаю: www.disability.ru. Зайдите на форум, и поговорите с ребятами. Спасибо большое! У нас в эфире были участники проекта ОСВВП Наталья и Александр Ярош.