безопасность в большом городе - Николай Куликов - Интервью - 2003-03-05

5 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Куликов - начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Николай Васильевич, здравствуйте.

Н. КУЛИКОВ Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это уже традиция, когда Вы к нам приходите в студию на какие-нибудь опросы, результаты социологических опросов Вам подсовываем. Почитал распечатки, без этого не обойтись, хотя они зачастую достаточно прогнозируемые, если спрашивать о том, как вы относитесь к милиции, уверены ли вы в своей безопасности. Вот тут интересный опрос был буквально вчера, Москва самый опасный город Европы, к такому выводу пришли британские социологи, каждый год публикующие рейтинг 200 городов мира, оценивая качество жизни и безопасности. Самые безопасные города, это Люксембург, на первом месте, далее между собой поделили 5 городов второе место Цюрих, Женева, Берн, Сингапур, Хельсинки. Лондон и Нью-Йорк, они на 64 месте. А самый неблагополучный город это город Банги в Африке. И там жить даже опаснее, чем в Иерусалиме, Тель-Авиве и Багдаде. Но из Европы Москва самая опасная.

Н. КУЛИКОВ Ну что, будем делать все, что было, не самый безопасный, хотя здесь нужно смотреть критерии, которые брались в основу этого анализа.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. в частности "Независимая" сегодня написала статью, пишет "Независимая", что в ближайшие дни в России может появиться новая силовая структура, и вообще реформа МВД, новая силовая структура, называется Федеральная служба расследований, что знаете по этому поводу?

Н. КУЛИКОВ Я эту информацию слышал, и она раньше публиковалась, поэтому я свое отношение к этой системе высказывал, что сейчас, думаю, не время заниматься какими-то перестроениями в органах внутренних дел, а лучше укрепить и стабилизировать личный состав.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте на этом остановимся, если позволите, Николай Васильевич, что на Ваш взгляд Вы ходите по городу, Вы профессионал, Вы бывший сотрудник МВД

Н. КУЛИКОВ И настоящий пока.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И настоящий. Вы видите, вот здесь деньги как-то неправильно потратили, вот тут зря лишнюю охрану поставили, здесь наоборот надо не поставили, такая мысль часто в голову приходит?

Н. КУЛИКОВ Да, такая мысль возникает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я понимаю, что денег мало. Но то, что есть, как бы это на Ваш взгляд было бы правильнее перераспределить, чтобы стало просто безопаснее?

Н. КУЛИКОВ Я думаю, что мы должны научиться считать. И каждый вложенный рубль, в первую очередь, городом на милицию и общественную безопасность, должен давать свою отдачу и конкретные результаты, чтобы эти результаты видели граждане. Я могу сказать, за два месяца, можно сказать, что есть и положительные моменты в том плане, что мы в течение прошлого года много говорили о квартирных кражах. За эти два месяца намечается снижение квартирных краж. Значит, мы уже вкладываем деньги в охрану подъездов, вкладываем деньги в видеосистему, и это уже дает какой-то результат, хотя конечно нельзя в целом судить по городу, потому что летние месяцы, они могут изменить эту картину, когда люди будут выезжать из города. Но за два месяца текущего года мы видим конкретный результат. Если мы возьмем, сократилось количество квартирных краж, но увеличилось количество совершаемых грабежей на улицах, мы сделали что-то там, преступники перешли сюда. Значит, мы должны и здесь эту ситуацию анализировать и принимать соответствующие меры, чтобы и здесь люди чувствовали себя в безопасности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы можете объяснить, может, анализ какой-то уже прошел, за счет чего сократилось количество квартирных краж, но увеличилось количество грабежей? За счет чего?

Н. КУЛИКОВ За счет того, что одних стало меньше, других стало больше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему?

Н. КУЛИКОВ Потому что мы, я уже сказал, в прошлом году и в течение этого года проводим большую работу по защите жилого сектора, в частности, принята и программа правительства Москвы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А что именно, что конкретно сработало? Кодовые замки, видеокамеры?

Н. КУЛИКОВ Сработали видеокамеры, сработали те же домофоны, сработала сама даже пропаганда того, что в жилом секторе, мы проводим эту работу, люди стали чаще обращаться в милицию, стали сигнализировать, о тех недостатках, которые имеются, и преступникам стало труднее совершать именно квартирные кражи в жилом секторе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но увеличились грабежи.

Н. КУЛИКОВ Возможно, да. Я просто анализирую, я сейчас не готов сказать, потому что, может быть, увеличилось за счет приезжих, за счет кого, это надо смотреть уже по лицам, которые совершили эти преступления, сколько раскрыто преступлений. Это говорит о том, что, защитив жилой сектор, мы в то же время должны соответственно и увеличить количество патрульно-постовой службы на улицах, и смотря в какое время, в вечернее время. Сейчас увеличена служба и в связи с проведением мероприятий масленицы, в связи с тем, что намечается, скоро будет большой праздник как 8 марта, когда преступники тоже ищут деньги, чтобы поздравить женщин. Поэтому все это анализируется, и конечно принимаются меры в усилении нарядов ППС на улицах города.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вот та реформа, о которой пишет "Независимая газета", я просто возвращаюсь еще раз к этому, я так понимаю, что четыре раздельные структуры будут выделены, это во-первых, федеральная служба расследований, о которой я сказал, федеральная полиция, муниципальная милиция и еще отдельно национальная гвардия, подчиненная президенту, такая раскладка в "Независимой", это Вам кажется, все?

Н. КУЛИКОВ Я хочу сказать, что естественно все познается в сравнении, эта система такого построения органов внутренних дел есть и в Америке, и в других странах, и они завидуют нам, что у нас единая система.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Завидуют они нам?

Н. КУЛИКОВ Да, завидуют, когда мы встречались с полицейскими, они говорят, что у вас все в едином кулаке, что когда полиция штата не подчиняется федеральной полиции, когда между ними идет спор по различным материалам, кому расследовать. Сегодня у нас пока это есть, единая система.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. хорошо там, где нас нет?

Н. КУЛИКОВ Эту систему если мы разрушим, то я думаю, что здесь тоже будут свои проблемы, возникнут, поэтому надо брать лучшее и сохранять то, что мы имеем лучшее, а не брать то, что сегодня в тех странах они уже сами от этого хотят отказаться. Я допустим смотрел систему полиции в Чехословакии, в Праге, где муниципальная есть полиция и федеральная полиция, и между ними очень много разногласий. И самое главное, что здесь не выигрывают граждане, что приходится им определяться, кто все-таки сегодня встанет на его защиту. А когда работает единая система, под руководством единого начальника, если мы возьмем даже ту же Москву, у нас есть и милиция общественной безопасности, которую возглавляет зам. начальника ГУВД, в частности это генерал Карнаухов, есть и начальник криминальной милиции, но все это под единым руководством.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Единый кулак.

Н. КУЛИКОВ Потому что если сейчас мы их разделим, потом еще будет создавать штабы по совместным действиям.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас прервемся ненадолго, новости на "Эхе", потом продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что же, мы продолжаем, у нас в студии Николай Куликов, начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы, говорим мы о безопасности в большом городе. Вопросы, которые прислали и по Интернету, и с пейджера почитаю, Елена Олейникова спрашивает, из Москвы: "В Москве фактически существует рынок интим-услуг, может, стоит легализовать проституцию, будет больше порядка, меньше криминала в этой сфере?" Я еще добавлю налоги пойдут в бюджет. Как Вы к этому относитесь?

Н. КУЛИКОВ Здесь есть как бы и финансовая сторона, есть еще и моральная сторона, есть соответствующие устои каждого общества, здесь конечно не нам это решать. Но мы выполняем те законы, которые принимаются, это надо решать законодательной власти.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хорошо, давайте отбросим финансовую сторону, отбросим мораль пока на время в сторону и поговорим именно о криминале. Если легализовать, в этой сфере криминала станет, на Ваш взгляд, меньше, больше?

Н. КУЛИКОВ Трудно сказать, все равно будет уход, все не легализуется, потому что есть свои проблемы в этой сфере преступной деятельности, я думаю, что вряд ли пойдут многие, те, кто сейчас этим занимается, на легализацию тех услуг, которые оказывают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Кто должен бороться с лохотронщиками на станции метро Бауманская?" - спрашивает госпожа Белугина, вообще с лохотронщиками? Почему Бауманская, известно, где они находятся, известны места, известны в лицо эти люди?

Н. КУЛИКОВ Это должна бороться милиция и ППС, и служба криминальной милиции. Если ППС, она может просто запретить их, как бы удалить с той территории, где они этим занимаются, то криминальная милиция, в частности УБЭП, они должны документировать эту преступную деятельность и привлекать к уголовной ответственности. Этому вопросу в городе уделяется значительное внимание, но что они появляются где-то, но это стали уже единичные факты, хотя, может быть, снова сейчас период, к праздникам активизировались, потому что милиция занята на других мероприятиях.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Криминальные структуры, они как-то отслеживают моменты в Москве масленица, значит, силы будут брошены на масленицу, и соответственно?

Н. КУЛИКОВ Конечно, отслеживают они всю эту ситуацию, могу вам сказать, и по этим мероприятиям, они прекрасно знают, что сейчас милиция задействована в охране тех мероприятий, которые сегодня проводятся в городе. И сегодня, может быть, их меньше стало и у метро, и в других точках города. Поэтому даже если брать по тем же квартирным кражам, то в зимний период они совершаются в одно время, в летний период они совершаются, это пятница, суббота, воскресенье, когда все люди уезжают на дачи. Конечно, преступники анализируют ситуацию, когда им легче совершить преступление.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Николай Васильевич, психология и этика криминального мира, безумно интересная тема, но раньше существовали воры в законе, были медвежатники, была своя этика, вор не мог что-то себе позволить. Сегодня такое ощущение, что сплошные беспредельщики, ощущение, а вот что скажете Вы?

Н. КУЛИКОВ Думаю, что да. Раньше, я из своей практики могу сказать, что наиболее сильными организованными группами были карманники, у которых была своя этика, свои законы были, но сейчас, может быть, с учетом омоложения преступности, конечно, эти все законы уходят в сторону, и те традиции, они в меньшей мере сохранились.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я не знаю, восстановить традиции, конечно, может быть, немножко звучит смешно?

Н. КУЛИКОВ Я не говорю восстановить, я говорю вам реальную ситуацию, Вы задали вопрос, я Вам ответил, потому что действительно, что сегодня порой преступниками становятся люди, которые вообще идут в силу обстоятельств, не того, что они относят себя к преступному миру, а совершают преступления в связи с тем, что им возможно не на что жить или еще что-то, есть такие ситуации, когда преступность соответствует экономике, которая идет все равно впереди всех других процессов в обществе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я предлагаю еще пообщаться по телефону прямого эфира. У нас в студии Николай Куликов, начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы. Вводится в Москве, еще такой момент, сначала социальная карта москвича, планируется так называемая "электронная Москва". Как-то введение этой системы в Москве будет помогать вам работать?

Н. КУЛИКОВ Да, это будет нам помогать, потому что будет проводиться сегодня опто-волокно до каждого дома, и здесь мы рассчитываем, что мы сможем задействовать большее количество квартир под охрану, в соответствии пойдет удешевление с учетом введения этих опто-волоконных линий, что соответственно позволит, конечно, обеспечивать большую безопасность в жилом секторе, именно квартир.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я говорю об электронных карточках, которые будут со временем у каждого москвича, в которых будут в электронном виде некие данные о нем. И насколько я знаю, при помощи специального прибора постовые милиционеры получать возможность получать информацию об этом человеке прямо на улице в электронном виде.

Н. КУЛИКОВ Это конечно процесс, я думаю, будущего, но надо думать, что мы можем получить положительное, используя эти карточки, в то же время надо готовиться уже и что могут сделать преступники с этими карточками, если карточка похищена или карточка подделана. Мы уже должны сегодня готовить сотрудников, чтобы они разбирались в этой проблеме и могли работать на профилактику тех преступлений, которые могут быть совершены с этими карточками, изучить надо мировой опыт, чтобы мы могли не допустить того, что мы допустили допустим, все эти преступления, которые сейчас у нас идут, за последние 10 лет, это проходила Америка в 30-е гг., это те же лохотроны, та же проституция и многие другие преступления, они пришли еще с тех далеких лет. Если мы заранее их изучили, составили бы профилактические меры, то наверное Москва не была бы сегодня в таком положении, как ее признает сегодня общественное мнение международное по тому опросу, который Вы привели.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Последнее место в Европе, увы. Давайте по телефону пообщаемся. Здравствуйте, Вы в эфире.

В. ГОЛУБЕВА Здравствуйте, вопрос Николаю Васильевичу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Только представьтесь, пожалуйста, как Вас зовут?

В. ГОЛУБЕВА Голубева Валентина Дмитриевна.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да-да, мы Вас слушаем.

В. ГОЛУБЕВА Вот у нас в доме 16 квартир, 4-этажный дом, половина из них пенсионеры и инвалиды. Мы хотим поставить домофон, потому что дом стоит на бойком месте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А домофона нет?

В. ГОЛУБЕВА Нет, к нам ходят, замок сломали кодовый.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. был, сломали?

В. ГОЛУБЕВА Да, постоянно ломают после ремонта. Ходят бомжи.

Н. КУЛИКОВ Вы адрес назовите.

В. ГОЛУБЕВА У нас обратились в ДЭЗ, просили хотя бы немного добавить, потому что в больших домах, там получается рублей 500, а у нас больше 1000 получается. Инвалидам первой группы надо платно ставить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Валентина Дмитриевна, понятно, в чем вопрос?

В. ГОЛУБЕВА Вопрос, Николай Васильевич сейчас сказал, что существует программа по охране народа.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Николай Васильевич спрашивает ваш адрес.

В. ГОЛУБЕВА Первая Хуторская, д. 10/4, к. 9. Я старшая по дому.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все понятно.

Н. КУЛИКОВ И телефон, если можно сказать.

В. ГОЛУБЕВА

Н. КУЛИКОВ Все, спасибо, мы с вами свяжемся.

В. ГОЛУБЕВА Спасибо большое.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо Вам. Вопросы на пейджер, много вопросов по поводу оружия, разрешения на ношение оружия людьми, обычными людьми.

Н. КУЛИКОВ Я на этот вопрос уже как-то отвечал, подвергся какой-то критике, в том числе со стороны СМИ, но я считаю, что согласен с мнениями, где разрешается носить оружие, не всем конечно гражданам, но пройдя определенную проверку, я считаю, что можно поставить вопрос о ношении огнестрельного оружия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы считаете, что это поможет?

Н. КУЛИКОВ Я считаю, что не поможет, но уверенности будет у людей больше, потому что такие категории все-таки граждан, которых сегодня и убивают, и расстреливают, и избивают, я думаю, что немножко, может быть, охладит пыл преступников, потому что посмотрите, сколько сегодня охранных структур, которые тоже носит оружие, сколько сотрудников имеет, и просто гражданских лиц, наградное оружие, которое выдавалось в министерстве внутренних дел, обороны и другими министерствами. Но пока мы не видим совершения преступлений с их стороны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Носить это оружие, другая сторона вопроса, носить это оружие, насколько я знаю, с собой нельзя на улице?

Н. КУЛИКОВ Почему наградное можно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Можно, да?

Н. КУЛИКОВ Да, на постоянное ношение выдается это оружие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть предложение а что, если не в медвытрезвители забирать граждан, а в обычные отделения милиции, т.к. там обращаются с человеком мягче, а в медвытрезвителе обирают до нитки, Александр из Москвы спрашивает, сообщение несколько запутанное.

Н. КУЛИКОВ Он называется медвытрезвителем, потому что там участвуют медики, которые могут определить, то ли он болен, то ли он пьян, поэтому конечно основой является медвытрезвитель, а не отделы внутренних дел.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как-то отслеживается обращение с людьми в медвытрезвителе?

Н. КУЛИКОВ Конечно отслеживается, все жалобы, которые поступают, они всегда проверяются, и здесь я бы не видел, в последнее время, особых жалоб на помещение и ограбление в медвытрезвителях.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Еще последний вопрос по поводу, я как-то позабыл, по поводу новости, 21 февраля в районе станции Лосиноостровская произошло следующее конвоируемый в поезде из Кирова Владислав Степанов, которого подозревают в убийстве, завладел табельным пистолетом Макарова и убил двоих милиционеров, еще одного тяжело ранил. Подозреваемого в убийстве конвоировали в обычном поезде. Это нормально?

Н. КУЛИКОВ Это нормальное явление, потому что в то время с ним еще не проводилось ни одного следственного действия, он числился как без вести пропавший. Конечно, у следствия имелись подозрения, что он совершил убийство своего же друга, и поэтому он доставлялся в обычном поезде.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И это естественно, в обычном поезде?

Н. КУЛИКОВ Да, потому что это естественно обычный поезд, они ехали в отдельном купе, были вооружены, то, что произошло, это конечно трагедия для всех, и в первую очередь для руководства милиции и для их семей, потому что здесь сейчас что-либо говорить сложно, прокуратура проводит следствие по этому вопросу, сейчас основная задача, конечно, задержать этого преступника, потому что за ним уже три трупа и раненый.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Новостей никаких нет?

Н. КУЛИКОВ Пока ничего нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Николай Куликов, начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы, был у нас в гостях. Николай Васильевич, спасибо Вам.