Итоги визита в Москву канцлера ФРГ Герхарда Шрёдера; ситуация вокруг Ирака. - Ханс-Фридрих фон Плётц - Интервью - 2003-03-03

3 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ханс-Фридрих фон Плётц - Чрезвычайный и Полномочный посол ФРГ в Москве.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА 14:07, добрый день еще раз, у микрофона Ксения Ларина, вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы", и у нас сегодня в гостях чрезвычайный и полномочный посол Германии в России господин Ханс-Фридрих фон Плетц. Нам помогает Андрей Ивановский. Добрый день, господин посол, здравствуйте, Андрей. Ну что же давайте для начала мы немножко попробуем с Вами подвести итоги визита господина Шредера в Москву, на Ваш взгляд, что было сделано самого главного за время этого визита?

Х. ПЛЕТЦ Это визит был согласован в самые кратчайшие сроки, и в центре естественно самой главной темой была ситуация в Ираке. 9 февраля президент Путин был в Берлине, затем в Париже, эти три страны согласовали общую позицию по этой проблеме, и эта позиция была подтверждена во время последнего визита.

К. ЛАРИНА Скажите пожалуйста, когда Германия принимала решение, которое вы озвучивали вместе с представителями Франции и России, чем руководствуется Германия в решении иракской проблемы?

Х. ПЛЕТЦ Наверное, очень важно сказать, что в основных вопросах, касающихся целей, важно подчеркнуть, что эту точку зрения, этой позиции придерживается не только Франция и Россия, Германия, но и огромное большинство стран мира.

К. ЛАРИНА Большинство?

Х. ПЛЕТЦ Подавляющее большинство. И эти общие цели были сформулированы в резолюции Совбеза номер 1441. И эту цель можно сформулировать в одном предложении, мы хотим, чтобы Ирак был освобожден от оружия массового поражения. Это воля международной организации, ООН, воля народов и это воля наших стран.

К. ЛАРИНА США тоже собираются освободить Ирак от оружия.

Х. ПЛЕТЦ В этой точке мы целиком совпадаем с США.

К. ЛАРИНА В чем же разногласия?

Х. ПЛЕТЦ Речь идет о том, разница в том, в постановке вопроса, все ли средства мы использовали и пути к этой цели, все ли мирные средства.

К. ЛАРИНА Насколько, на Ваш взгляд, Саддам Хусейн готов к мирному разрешению этого конфликта и на какие уступки и условия он готов пойти на сегодняшний день?

Х. ПЛЕТЦ Последние 12 лет очень делают Ваш вопрос обоснованным. Существует целая серия резолюций, которые не были имплиментированы, которые не были реализованы. И поэтому резолюция 1441 сформулирована таким образом, что она говорит Ираку, что это последний шанс, последний шанс достичь этой цели мирным путем. Откуда взялась эта спешка, большая спешка после нападения на Нью-Йорк и Вашингтон 11 сентября 2001 года возникла совершенно новая ситуация. Вскоре после этого Совбез признал, что международный терроризм является большой угрозой для всего мира. И представление о том, что оружие массового уничтожения может попасть в руки международных террористов, стало кошмаром для всего человечества.

К. ЛАРИНА Как Вы думаете, почему американцы поддержали войну в Ираке? Подавляющее большинство американского общества.

Х. ПЛЕТЦ Осознание опасности в американском обществе после 11 сентября коренным образом изменилось. Мы во Франции, в Германии, в России, в других странах знаем, что такое терроризм, намного дольше. Но надо сказать, что это, разумеется, уникальная ситуация, когда обычный самолет регулярного рейса превращается в ракету нападения. Это действительно серьезная ситуация, и поэтому мировое сообщество так сплоченно реагировало в вопросе Афганистана. И президент Путин, и федеральный канцлер в прошедшую среду со всей категоричностью подтвердили, что мы не хотим, чтобы Ирак имел оружие массового поражения. И точка. Но мы будем продолжать стремиться к тому, чтобы использовать все оставшиеся возможности, чтобы достичь этого мирным путем.

К. ЛАРИНА У нас сейчас небольшой перерыв на новости, поэтому мы делаем паузу. И встретимся буквально через полторы минуты.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Напомню, что в гостях у нас чрезвычайный и полномочный посол Германии в России господин Ханс-Фридрих фон Плетц. Мы продолжаем наш разговор. Все-таки существует такое понятие, как союзнические обязательства. И если все-таки война будет санкционирована, Германия обязана будет предоставить воздушные коридоры, вообще там масса есть вещей, которые вы обязаны предоставить как члены НАТО. Что делать в такой ситуации, как разрешить это противоречие?

Х. ПЛЕТЦ А в чем здесь противоречие?

К. ЛАРИНА Все-таки я так понимаю, что Германия надеется, что вопрос будет урегулирован мирным путем. А если, допустим, США принимают решение и начинают войну, независимо от того, какое решение примет ООН?

Х. ПЛЕТЦ Будем продвигаться шаг за шагом.

К. ЛАРИНА Давайте.

Х. ПЛЕТЦ Федеральное правительство утверждает, что у нас общие цели, и мы стремимся достичь эти цели мирным путем, но в то же время допускаем, что применение силы может явиться тем последним средством. Если это произойдет, то это соответствовало бы целям, которые сформулировало мировое сообщество в рамках ООН. В таком случае, естественно, следует поддерживать эти цели, другой вопрос в какой форме мы будем в этом участвовать.

К. ЛАРИНА В какой?

Х. ПЛЕТЦ Федеральное правительство заявило, что оно не будет участвовать

К. ЛАРИНА Многоточие я слышу в интонации.

Х. ПЛЕТЦ Т.е. одни страны участвуют, другие страны не участвуют. Если вы поставите тот же вопрос по отношению к России, то это ответ прозвучит примерно похожим образом.

К. ЛАРИНА Когда, на Ваш взгляд, ситуация разрешится тем или иным способом? Когда, наконец, поймет мир будет мир или война?

Х. ПЛЕТЦ Мирный путь этот тот, которым сейчас идут инспекторы в Ираке.

К. ЛАРИНА Сколько времени еще на это?

Х. ПЛЕТЦ Это один из центральных вопросов. Можно в то же время утверждать, что определенный прогресс с помощью этих инспекторов был достигнут. Но самый большой и решающий отрезок пути впереди.

К. ЛАРИНА Граждане Германии, конечно же, находятся на территории Ирака, которые там работают, вы не собираетесь эвакуировать, что называется, своих граждан из горячей точки?

Х. ПЛЕТЦ Я знаю, что целый ряд правительств уже опубликовал призыв своим гражданам покинуть страну, в то же время нужно указать, что целый ряд граждан ФРГ находится в рядах инспекторов. И мы в нашем меморандуме, который мы представили на Совбезе вместе с Францией и Россией, предложили усилить эту группу инспекторов.

К. ЛАРИНА Где та граница, за которой начинается совсем другая история? Когда правительство страны может принять решение об эвакуации граждан? После чего? Время "Ч", что называется.

Х. ПЛЕТЦ Я надеюсь, Вы заметили, что я изо всех сил стараюсь ответить на Ваши вопросы. Но я надеюсь, у Вас есть понимание того, что по таким вопросам спекуляции в эфире недопустимы.

К. ЛАРИНА Вы же понимаете, мы просто рассуждаем на эту тему.

Х. ПЛЕТЦ И мой ответ на это обсуждение будет молчание.

К. ЛАРИНА Тогда расскажите о том, как общество немецкое относится к решениям правительства Германии, насколько поддерживает?

Х. ПЛЕТЦ Это настойчивое стремление достичь целей мирным путем поддерживается, имеет подавляющую поддержку. Кстати, не только в Германии. В этой части можно говорить действительно об объединенной Европе.

К. ЛАРИНА А отношение к Америке изменилось за это время?

Х. ПЛЕТЦ Я много читал об этом в прессе по обе стороны Атлантики. Безусловно, в этом вопросе идет очень интенсивная дискуссия. Но говоря откровенно, я был бы более обеспокоен, если бы не было вообще никакой дискуссии, если бы поддерживалась только одна-единственная форма решения этого вопроса в виде войны. Действительно для людей, которые занимаются профессионально вопросами безопасности, сейчас это новый вызов, ситуация предлагает новый вызов в вопросе о том, какой найти ответ. Международные правила в этом вопросе очень ясные и простые, применять силу можно лишь в том случае, если до того на тебя напали. Но как поступать с той ситуацией, которую мы только что затрагивали, когда международный терроризм воплощается не в отдельных странах и существует вне рамок конкретным стран, и если они действительно будут обладать оружием массового поражения, должны ли мы ждать? Или мы должны жить с осознанием риска, что это государство может передать это оружие кому-либо. Мы действительно в совершенно новой ситуации. И мы боремся за оптимальное, наилучшее решение. Это действительно очень серьезный, очень важный, действительно очень важно то, что мы исследуем очень тщательным образом любую возможность решения этого вопроса.

К. ЛАРИНА И решение не может быть простым, потому что мы видим, что до сегодняшнего момента мировое сообщество все-таки не смогло выработать точных методов борьбы с международным терроризмом, пока нет.

Х. ПЛЕТЦ Вы абсолютно правы. И решение Совбеза после 11 сентября изменило ситуацию. Международное сообщество впервые приняло на себя обязательства решительным образом бороться против международного терроризма. И это юридически обязывающее решение, которое стало частью международного права.

К. ЛАРИНА Ну что же, на этом мы закончим. Конечно, не хотелось бы, чтобы мы следовали формуле Оруэлла, который в своей известной книге очень точную формулу сегодняшнего времени вывел, мир это война. Хотелось бы найти все-таки другие пути развития.

Х. ПЛЕТЦ Я могу только согласиться с Вами. В российском обществе, в немецком обществе живы воспоминания о том, что такое война. И может быть, в этом объяснение нашей нерешительности, но в то же время нашей настойчивости в поиске мирного решения этой проблемы.

К. ЛАРИНА Спасибо. Напомню, наш гость чрезвычайный и полномочный посол Германии в России господин Ханс-Фридрих фон Плетц, помогал нам Андрей Ивановский, благодарю вас, спасибо.