Презентация книги "12 успешных женщин" - Константин Боровой - Интервью - 2003-03-02

2 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Константин Боровой.

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Рада вас поздравить с выходом книги "12 самых успешных женщин". Что это за книга?

К.БОРОВОЙ: Это серия, которая начинается книгой о 12 самых успешных, и, в общем, самых богатых женщинах России. Следующая книга это 12 менеджеров, руководителей крупных компаний, которые получают тоже хорошо, но это уже не собственники. Третья книга первые миллионеры, те, кто начинал бизнес. Завтра, кстати, у меня будет интервью с Германом Стерлиговым, уже дал интервью Артем Тарасов. Четвертая книга просто крупные предприниматели Ходорковский, Дерипаска, интервью с Борисом Хаитом тоже через два-три дня.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы зачем дразните гусей?

К.БОРОВОЙ: Это выполняется в рамках программы поддержки малого и среднего бизнеса. И это все делает издательство "Вагриус". Есть еще одна программа улучшение имиджа России, ее бизнеса. Следующий этап развития экономики должен быть связан с развитием малого и среднего бизнеса. По-моему, это даже президент говорил такие вещи. Я уже не говорю о Грефе и наших экономистах. Почему первая книга о женщинах? На самом деле, это огромный ресурс, который не используется. У нас общество заражено такой болезнью мужским шовинизмом. Хайди Холлинджер, известный фотограф, очень хорошо сказала - русских мальчиков портят бабушки, которые объясняют им, что мужская работа, а что не мужская работа. Это неправильно. Мужской шовинизм это не только то, что мужчины недооценивают роль женщины, или презрительно к ним относятся, или занимают более выгодное положение в обществе, но и женщины признают свою второстепенную роль, - вот в чем проблема. А ресурс у женщин для открытия предприятий малого и среднего бизнеса колоссальный. Если женщины включатся, то эта задача будет решаться значительно легче.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я открыла книгу наугад, и нашла пункт в анкете - была ли в Венеции. Это вам зачем?

К.БОРОВОЙ: Издание книг сейчас не просто нерентабельное дело, а издательства на этом деле прогорают. "Вагриус" это делает именно с программой развития малого и среднего бизнеса, а не для того, чтобы заработать. Это спонсоры. У нас ресторан "Венеция" в спонсорах, и мы таким образом его благодарим.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще вопрос что такое "коэффициент Борового"?

К.БОРОВОЙ: Это очень смешно. Я девушек заставил сказать, сколько они весят и сколько стоят, а потом стоимость разделил на вес в граммах, и получил стоимость одного грамма веса. Золото стоит 12 долларов один грамм. И самая "дешевая" девушка 30 долларов один грамм, а у меня есть одна из героинь, которая стоит 1350 долларов один ее грамм. Этот образ я использовал в предисловии если сделать золотые изваяния этих девушек, то они окажутся в сто раз дешевле, - в одном, по меньшей мере, случае. Есть еще одна вещь в этих интервью я имитировал мужского шовиниста, провоцировал девушек. Кстати говоря, я извиняюсь за это в предисловии, и они об этом извините узнали, когда мы на сайт повесили это предисловие. Я извиняюсь за то, что я над ними осознанно измывался задавал неделикатные вопросы не только о том, сколько они весят, но и о том, почему они неблагополучны в семейной жизни, почему их дети чувствуют себя несчастливыми из-за непомерных амбиций мам, почему их бросают мужья. Я провоцировали их на резкие ответы, иногда делал больно. Но делал это для того, чтобы те, кто прочтет книгу, люди, узнали, каково это быть самым богатым человеком, хорошо это, или есть и некие проблемы в этом, счастливы ли они.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Одну из ваших 12 женщин я хорошо знаю, и у меня периодически складывается мнение, что эта женщина, в хорошем смысле, сумасшедшая, ненормальная. Она мне как-то сказала ты знаешь, на что я потратила первые заработанные деньги? купила финскую бумагу.

К.БОРОВОЙ: У меня описана эта история. Это конец Советского Союза, и Марина Переверзева, нынешний гендиректор "Алмаз-пресс", крупнейшей, самой современной в России типографии, которая не знала, на что тратить деньги. Она их зарабатывала, но ей их некогда было тратить. Она мне рассказывала, что куда-то ехала с водителем, и он ей говорит как вам не стыдно, вы богатая женщина, - почему вы ходите в дешевом пальто? Купите себе шубу. А она его спросила а где? И он ей сказал, где, и она пошла на следующий день, и купила за 5 тысяч долларов шубу. Она просто не знала, что это нужно было делать. Она абсолютный фанатик бизнеса, пожертвовала личной жизнью, и, на самом деле, не только своей, но и сына в некоторой степени для того, чтобы создать дело.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо это или плохо?

К.БОРОВОЙ: Для экономики России хорошо. Если бы не было таких людей, как Марина, у нас бы не было сейчас современной типографии. Это единственная самая современная типография. Для нескольких тысяч людей, которые работают у нее это прекрасно, для десятков тысяч, кто связан с полиграфическим бизнесом это прекрасно. Но сказать, что она счастлива, я не могу. Хотя у нее так горят глаза, когда она рассказывает про свое оборудование она получает от этого удовольствие. Т.е., с точки зрения нашей, обывательской она несчастлива, но когда с ней разговариваешь, понимаешь, что ее счастье просто другое, совсем другое.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я вспоминаю наш разговор с Мариной в 1996 г., когда она только собиралась осуществлять свой проект. Она говорила об этом абсолютно спокойно, - будем считать, что это мой женский каприз. Я еще подумала тогда ничего себе, каприз. Там была приличная стоимость.

К.БОРОВОЙ: Больше 100 млн. долларов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А потом, когда она осуществила свой проект, у многих рот открылся.

К.БОРОВОЙ: У каждой из моих героинь есть короткое имя, которое я придумываю. У Марины это имя Предприниматель. Она фанатик своего дела, хорошо просчитывающий, управляющий своим делом, - Предприниматель. И она от этого получает удовольствие.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В финале у вас сборная солянка, что-то типа апокрифов.

К.БОРОВОЙ: Это называется "мусор". При том, что я с ними умышленно грубо разговариваю, имитирую мужчину-шовиниста, и у них иногда в разговоре проскакивали словечки, которые их характеризуют как живых людей, не придуманных персонажей, которые что-то любят, а что-то ненавидят, имеют какие-то слабости. Там, например, есть такая милая фраза: "я своего первого мужа очень-очень-очень любила, - хотя выкиньте это из текста", - она так и сказала. Понятно, что она попросила это убрать, потому что у нее есть второй муж.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "У нас и так рождаемость низкая, а если женщины будут бизнесом заниматься, это совсем никуда не годится", - считает Александр.

К.БОРОВОЙ: В предисловии я пишу об этом только 10% думают о создании собственных дел, к сожалению. На самом деле, предпринимателями становятся 3,5%. Один предприниматель создает десятки, сотни, тысячи рабочих мест. Эти женщины, в общем, жертвуют собой, создают условия, когда другие женщины могут рождать это как в муравейнике: кто-то солдат, кто-то хранитель ценностей, кто-то приносит еду в муравейник, кто-то выполняет роль матки. Они жертвуют собой, хотя, между прочим, там есть несколько примеров ген.директор компании, Марина Каратаева, - у нее очень гармоничная семья. При том, что она владелица компании, и руководит ею у нее очень хорошие дети, благополучные. Но ей, конечно, некогда этим заниматься у всех этих женщин, конечно, прислуга и учителя для детей. Кстати говоря, - Вероника Боровик она прекрасно сочетает работу холдинга "Совершенно секретно" и воспитание детей. Конечно, помогают родители, - там специфическая помощь, они находятся рядом с детьми.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще одно сообщение: "Если женщинам дадут возможность рождать детей, если мужчины будут по-настоящему мужчинами, не исключено, что так оно и будет". Зинаида Гиппиус однажды ответила, когда к ней пришли просить статью для женского журнала, что по половому признаку объединяться не желает. Наверное, это правильно бизнесом занимаются не мужчины и женщины, а тот, кто успешен, у кого мозги так устроены.

К.БОРОВОЙ: Я абсолютно согласен. Нет мужского и женского бизнеса, и мои героини это показывают. Скажем, Ирина Томасон банкир, есть ювелир, художник, исследователь, руководитель огромной исследовательской компании, - они занимаются мужским бизнесом, - почти все. Хотя должен сказать, что феномен Вероники Боровик-Хильчевской интересен еще и потому, что мы становимся цивилизованным обществом. Путь наследования капитала меня очень интересовал. Через этот путь будут проходить все крупные состояния, они, в конце-концов, будут переходить от мужа к жене, и это феномен нормальной развитой экономики.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Скажите пожалуйста, а какова зарплата у рабочих Марины Переверзевой?"

К.БОРОВОЙ: Средняя около 500 долларов, и это есть в книге. Минимальная зарплата чуть больше 200 долларов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос от Ларисы: "Хотели бы вы для своей дочери такой судьбы, - чтобы она пожертвовала личной жизнью ради бизнеса? Я пожертвовала, и очень жалею".

К.БОРОВОЙ: Не хочу. Благополучие, которое достигается таким путем они все благополучны, у них прекрасные дома. Но цена - здоровье, неустроенность. Я не буду называть самую богатую женщину, очень может быть, что она самая богатая в России у меня это есть в книге, но она заплатила просто физическим здоровьем сейчас она два дня в неделю проводит с врачами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы сказали, что часть из них уже вышли на такой уровень, что могут заработать гораздо больше, чем могут потратить, - тогда зачем?

К.БОРОВОЙ: Дело. Одна из героинь, Лариса Пучкова, из компании "Ланта-Тур", начала свой бизнес, потому что чувствовала ответственность за 80 людей, которые с ней работали. Ей пришлось выкупить компанию, и возглавить ее. И сейчас это очень многие делают ради людей, которые с ними работают. И потом это инерция, это интересно, это игра в меняющихся экономических условиях. Деньги там играют не второстепенную, а даже может быть, и третьестепенную роль. Первое это игра, в широком смысле, а не узком.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему вы считаете, что образ жизни, который они себе выбрали, ущербный образ жизни? И ощущают ли они свою собственную ущербность?

К.БОРОВОЙ: Во-первых, они все-таки не ущербны, - давайте говорить честно. Они получают от этого удовольствие, и они счастливы. Второе книга писалась для тех, кто думает о создании собственного бизнеса. Эти люди должны четко, честно понимать, на что идут, все "за" и "против". Может быть каждый 5-й достигнет успеха, но он должен понимать, чем за это заплатит. У меня там очень жесткий разговор с девушками об их взаимоотношениях с криминалом. Это серьезная проблема, - была, во всяком случае. В последние 4 года это принимает какие-то цивилизованные формы. Но 4 года назад это было опасно для жизни. И они решали сами эти проблемы. Есть руководитель компании "Вельдт" Елена Иванова, фармацевт. Она начинала не в Москве, и когда она открыла первую аптеку в 9 кв.метров, к ней просто пришли бандиты, и сказали будешь платить. Что делать в этой ситуации? Она обратилась к своей крыше она прямо об этом пишет к друзьям мужа, которые помогали ей, а она помогала им. И она, чтобы не платить крыше внешней, обратилась к своей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Смотрю на блиц-анкету, вопрос начальный капитал? И многие отвечают не было. Это правда?

К.БОРОВОЙ: Абсолютная правда. Я ручаюсь за то, что написал. Существует несколько предубеждений, одно из них относительно начального капитала. Не все бизнесы необходимо делать с начальным капиталом, далеко не все. У меня есть самая молодая героиня, ей 23 года, ее фамилия Малыхина - это компания, которая занимается маркетинговыми исследованиями. Начинала она для компании "Проктор энд Гембл". Выясняла, при каких условиях женщины начнут покупать смягчитель "Лоск". Это было серьезное исследование, тогда у нее не было никакого образования, ей было 16 лет, и она поняла, что она нужна, и есть дырка в этом месте рынка. Она встала в это место, ей "Проктор энд Гембл" платил деньги, и она опрашивала женщин.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще пункт в анкете средний балл аттестата. Судя по анкетам, все ваши девушки отличницы.

К.БОРОВОЙ: У всех очень хорошее образование. Те, у кого изначально не было хорошего образования, получали его по ходу, поняв, что оно им нужно, и они все отличницы все очень упорные. Бизнес это же еще и аналитическая работа понять, правильно оценить свои возможности, понять, с кем работать, как работать, сделать бизнес-план. Говоря о тех, кто начинает свой бизнес я почти всех допрашивал, как они делали свой первый бизнес-план. Елена Иванова рассказывала, что когда она открывала аптеку, ей приятельница дала кредит, и ей надо было посчитать, что на что истратить на аренду, на налоги, на транспорт, - она сидела, и считала. А это довольно сложная работа предугадать развитие бизнеса

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "А как насчет женщин, которые жертвуют всем ради семьи, и ничего хорошего потом из этого не получается?"

К.БОРОВОЙ: Разный путь. Те женщины, о которых я пишу я ими восхищаюсь, и не скрываю этого. Они в некотором смысле избранные, они решают задачи, которые не под силу другим. Или, даже может быть, это под силу всем, но они решаются пойти этим путем, а это очень сложно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А возможно ли, чтобы каждое направление активности шло не в ущерб другому?

К.БОРОВОЙ: Вот это малый бизнес, дело, которое не поглощает всего человека, которое оставляет возможность для личной жизни малый бизнес. Это небольшое собственное дело, которое позволяет жить нормальной жизнью, хотя требует, конечно, каких-то усилий, преодоления опасностей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мне показалось, что вы пытались в книге выявить алгоритм успеха. Удалось?

К.БОРОВОЙ: Пошаговую технологию создания собственного дела. В этой книге говорят собственники дела, и владельцы компаний, они же и менеджеры, и женщины, что важно. Вторая книга это крупные менеджеры-женщины, а третья книга это мужчины, и технология дела с чего начать. А начинать надо с того, что умеешь делать лучше всего. Второе обязательный прогноз и просчет, что в мудрых книгах называется создание бизнес-плана. Надо понять сначала, чем будешь заниматься, и во-вторых - как это будешь делать. В каждом интервью видно, как это делалось, и прочтя все 12 интервью, человек понимает эту технологию. Я все-таки надеюсь, что я написал инструкцию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не кажется ли вам, что имеет смысл сделать и такой парад ошибок?

К.БОРОВОЙ: Он и сделан. Это один из основных вопросов, которые я задавал женщинам какие ошибки они совершили. Это история первых миллиардеров Стерлигова, Тарасова это люди, которые не стали олигархами. Там среди тех, кто начинал бизнес, есть Олег Дерипаска он мне рассказывал, как он на бирже продал первый вагон алюминия. Был Борис Хаит, - это те, кто сегодня успешны. Но были и менее успешны Артем Тарасов, вернувшись после всех приключений из Лондона, сейчас ищет работу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но у него и проблема есть - что существует определенный уровень, ниже которого он уже пойти не может.

К.БОРОВОЙ: Это тоже интересная проблема. Это проблема, с которой сталкиваются многие резкое снижение статуса. В декабре 2003 г. толпа бывших депутатов Госдумы, которые не будут избраны, - для них произойдет этот момент. Очень многие найдут себя, если не будет амбиций и сверхтребований, но очень многие попадут в ситуацию, когда просто опускаются. И я знаю очень много таких примеров.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мало у кого реально получается после удара подняться с колен.

К.БОРОВОЙ: Я хочу об этом написать. Я знаю несколько примеров, когда люди падали и вставали. Примеры фантастические руководитель авиационной компании, я не буду ее называть, но это человек, который упал, от которого отказались друзья, бросила жена-красавица. Но он сумел встать, и таких примеров много, и об этом надо писать это то, что дается предпринимательским опытом, кстати говоря, - умение цепляться за жизнь, и никогда не отчаиваться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли говорить об общем недостатке?

К.БОРОВОЙ: Недостаток? Их немного избаловали журналисты они пишут о них только в комплиментарном тоне. В тот момент, когда я начал задавать резкие вопросы, не прямо, но косвенно, например, задавал такой вопрос почему вы не очень умная? Реакция была ужасной - агрессивной. Я потом объяснял, что я специально вас провоцирую, я хочу порыться в вашем грязном белье. Потому что это делаю не я, а читатель - ему надо все знать. У меня был один срыв одна из героинь отказалась участвовать в проекте. Т.е. отказался я, потому что она сказала, что она против такого интервью, и она наняла журналиста, который переписал интервью, выбросив все сложные вопросы и ответы, написал фактически рекламный проспект. Я сказал, что даже мне это не интересно при том, что я к ней очень хорошо отношусь, она очень интересный человек, и она проделала сложный путь, но читателю это не интересно, и мне пришлось отказаться от ее интервью, потому что я не хотел с ней ссориться. И с каждой из них разговор начинал с этого мы работаем для тех, кто хочет открыть малый бизнес. Я вам буду задавать очень неприятные вопросы. У вас есть возможность вносить изменения в ваши ответы, если это касается вашей безопасности или коммерческих тайн, но у вас нет возможности и права изменять мои вопросы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И от каждой женщины вам удалось добиться желаемого?

К.БОРОВОЙ: Раскрыть да. Технология раскрытия это команда из пяти человек, и интервью длилось от 3 до 5 часов непрерывно, в специальном месте, ресторане спонсора, нас сажали в угол, давали еду, вокруг были фотографы, люди, которые помогали, и это 4 часа непрерывного сложного разговора. Причем, я честно говорю во введении, что это больше было похоже на садистский допрос. С нами работали 5 психологов. Я задаю вопрос сколько вы стоите. Почти все мне говорили это коммерческая тайна. И различными способами я это вытягивал, ждал, когда она устанет, 10 раз повторял один и тот же вопрос. Одно из интервью закончилось в час ночи. Все это писалось на два магнитофона. Это был тяжелый допрос, и я вам скажу, что мне их было жалко, потому что я им делал больно. Я, например, спрашивал - какая же вы мать, у вас трое детей, а вы занимаетесь бизнесом значит, вы их бросили. Они могут наркоманами стать кто за ними уследит? Или муж - он вам изменяет, зачем вы ему нужны? Вы зарабатываете деньги, работаете с 8 до 12 ночи, - кому вы нужны? Правда, не все замужем из них.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Сколько вам дамы заплатили за эти интервью?"

К.БОРОВОЙ: Нисколько. Это принципиальная позиция. Единственный раз зашел разговор о деньгах с героиней, когда книга уже была в типографии, набор был сделан, и она сказала а теперь исправьте текст интервью. Я прибежал в издательство, и они сказали пленки стоят 2,5 тысячи, наша работа 5 тысяч, типография попросит и когда я ей об этом сказал, она ответила - это не мои проблемы, а ваши. И мне пришлось за это за все заплатить самому.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Лиля спрашивает: "Деньги делают амбиции, амбициозный человек любым путем выбьет свой капитал, но станет ли от этого общество счастливее?"

К.БОРОВОЙ: Да, конечно. Мы с помощью нормального поведения людей, предпринимателей, нормальной экономики, становимся похожи на обычную страну, а это значит, что у нас начинают действовать обычные, стандартные законы. Законы уважения к личности, законы, которые позволяют женщине быть равной мужчине. Когда я искал спонсоров, я обратился ко всем до одной женским организациям, сказал мы делаем государственный проект, это государственная программа, это помощь женщинам и развитие малого бизнеса ноль. Я в книге пишу я буду создавать женскую организацию. В свое время, в 90-м году, я помогал одной девушке заниматься политикой, и мы хотели оседлать этого конька феминизм и предпринимательские феминистские организации. Я этим занимался, я встречался с лидерами феминистских организаций, мы устанавливали контакты, и, между прочим, с тех пор ничего не изменилось - как было отношение к женщине как к существу не очень развитому, так оно и осталось. Только сегодня в Интернете я прочитал совершенно издевательскую статью "Феминистки Голливуда требуют равных прав", - но они же с расизмом борются.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И я напомню еще раз, что сегодня с Константином Боровым мы обсуждали только что вышедшую в издательстве "Вагриус" книгу "12 успешных женщин". Спасибо вам.