"ОСВВП" - Семья Поляковых - Интервью - 2003-03-02

2 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Поляковых участники проекта "Одна семья времен Владимира Путина"

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я приветствую одну семью, которая проявила себя таким удивительным образом и с которой не хочется расставаться, и по нашей традиции, конечно, расставаться мы не будем. Как вы себя чувствуете?

А. ПОЛЯКОВ - Здесь мы себя всегда хорошо ощущаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вообще Александр Васильевич Поляков и Маша проявили себя совершенно поразительно в двух диаметрально противоположных направлениях. Отец, который в отличие от одной из прошлых семей, когда мама молчала, а сын все время говорил, то здесь дочь молчала, а все время говорил отец. Но говорил по делу. Александр Васильевич, большое вам спасибо от "Эха", потому что это было интересно. Сейчас начнем наш разговор, но параллельно я буду разыгрывать книги. Не возражаете?

А. ПОЛЯКОВ - Вы хозяин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что значит хозяин. Хотите, я могу не разыгрывать.

А. ПОЛЯКОВ - Слушатели ждут.

ПЕСЕНКА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Удивительно разнузданный коллектив. Ему бы никто никогда не дал прокатного удостоверения в старые добрые советские времена. Любите такую музыку, Александр Васильевич?

А. ПОЛЯКОВ - Я люблю легкий джаз.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Раньше за такое бы пристрелили, а теперь видите, что делается на дисках выпускают.

А. ПОЛЯКОВ - О, времена, о нравы!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На самом деле стеб совершенно замечательный. Любите такую музыку, Маша?

М. ПОЛЯКОВА Вообще такую музыку не слушаю, больше предпочитаю слушать рэп русский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это и есть русский рэп. Децл, да? К примеру.

М. ПОЛЯКОВА Это плохой пример.

А. ПОЛЯКОВ - Не обижайте мою дочь, какой Децл?

М. ПОЛЯКОВА Децл, я считаю это позор русского рэпа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А тут позорное сообщение "Михаил Круг, джаз "Балалайка", "Лесоповал" Олеся из Челябинской области города Снежинка". Нет, Леся это не "Лесоповал".

А. ПОЛЯКОВ - Наверное, она прислала сообщение с лесоповала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как прошла неделя?

А. ПОЛЯКОВ - Я уже рассказывал, что в силу обстоятельств, я веду замкнутый образ жизни и то, что у меня на этой неделе кроме обычных обязательств по дому, еще появились обязательства для души, я их просто с радостью исполнял. Конечно, буду еще не раз вспоминать, рад, что познакомился с людьми, с которыми я с помощью радио общаюсь уже многие годы с октября 1990 года, подумать даже страшно. Я рад был лично познакомиться со всеми вами. Замечательная доброжелательная атмосфера, может быть, это только по отношению к гостям, может, у вас между собой, конечно бои местного значения происходят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы не представляете, видели, сейчас драка у меня с Орехом была. Я просто не перевариваю, как он в коридоре появляется

А. ПОЛЯКОВ - Мы за линией фронта оказались.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы выведены, в окопах сидите. Что было наиболее интересного по обсуждениям для вас?

А. ПОЛЯКОВ - Вся неделя вокруг Ирака была в той или иной форме, если помните, я был в понедельник с Александром Евгеньевичем Бовиным. Всю эту кашу пережевывали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но хорошая каша была.

А. ПОЛЯКОВ - Какая еще заварится, подождите. А так, внутри Союза, были, конечно, замечательные события, как всякие там медали московской Думе на грудь привешивали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Те ребята сказали, что это ложь.

А. ПОЛЯКОВ - Официальное было сообщение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, так сказали, что неправда.

А. ПОЛЯКОВ - Ложь, настолько похожая на правду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правдивая.

А. ПОЛЯКОВ Что даже не возникло ни у кого сомнения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Помните, фильм со Шварценеггером "Правдивая ложь", был такой, во всяком случае, очень смешной. Сейчас мы будем голосовать по поводу иракских вопросов, я в связи с этим хочу вам вопрос задать, чтобы вы обозначили свою позицию, а радиослушатели будут голосовать по нашей традиции против вас. Вы знаете, что сейчас вносится новая резолюция, и Россия уже заявила, что использует право вето по этому поводу, если даже Совет Безопасности будет склоняться к военному решению вопроса. Как вы считаете, должна в частности Россия, там будут, наверное, и другие страны, но должна ли Россия воспользоваться этим правом?

А. ПОЛЯКОВ - Я уже высказывался, я считаю, что ситуация настолько плохая, что хороших решений быть не может. И задача из плохих решений выбрать наилучшее. Я считаю, что главное надо обозначить цель. Цель устранение диктаторского режима, который в любой момент грозит совершенно невозможными неприятностями окружающим странам и всему миру. И чтобы исполнить эту цель, мне кажется нельзя консолидировать ситуацию в том положении, в котором она есть сейчас и надо применить разумность, не так, как в Чечне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В любом случае, согласитесь, разумной войны не бывает. Есть либо война, либо мир. Говорят, что худой мир лучше там всякой хорошей войны.

А. ПОЛЯКОВ - Никто не собирается воевать с иракским народом. Цель устранить режим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но вы же понимаете, что будет война с иракским народом.

А. ПОЛЯКОВ - В войну ее превратит только Саддам Хусейн. Если бы он только на секунду задумался о своем народе, о том, что может произойти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не будем сейчас обсуждать мораль Саддама Хусейна.

А. ПОЛЯКОВ - Почему мы в этой проблеме одну сторону будем обсуждать, другую нет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Меня интересует только - вы за военное решение или нет? Вернее, должна Россия воспользоваться правом вето или нет?

А. ПОЛЯКОВ - Она никогда не воспользуется этим правом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы думаете? Должна или нет?

А. ПОЛЯКОВ - Считаю, что нет, мы не должны делать резких шагов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Начинаем голосование. Уважаемые радиослушатели, мы задаем вам вопрос. Должна ли Россия воспользоваться правом вето при голосовании в Совбезе ООН, чтобы предотвратить войну в Ираке? Если вы считаете, что да, наберите 995-81-21, если вы считаете, что не должна 995-81-22. И, кстати это голосование, согласитесь, Александр Васильевич, - не столько даже должна ли Россия воспользоваться правом вето, а вообще вы за войну с Ираком или за мирное решение, если говорить шире. Я прошу наших радиослушателей помнить такой малоприятный вариант, что если войны не будет, военного решения, то есть зачистки территории, открывание всех дверей, подвалов, то тогда и не будет понятно, чего там этот Хусейн

А. ПОЛЯКОВ - У нас в семье не все так считают, как я.

М. ПОЛЯКОВА Я считаю, что Россия должна внести вето.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть вы против?

М. ПОЛЯКОВА - Я просто не представляю, как в XXI веке могут вестись реальные военные действия, причем между двумя странами, вроде как мир уже цивилизованный, а решать проблему хотят первобытными способами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какой Хусейн - так и решают проблему. Какой же он цивилизованный? Если он химическое оружие бросает на курдов, значит, он может бросить, вот кто ему не нравится, на того и бросит.

М. ПОЛЯКОВА Это понятно, но я этого не понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы курдов не понимаете, вы Хусейна не понимаете, или вы американцев не понимаете?

М. ПОЛЯКОВА Я не понимаю ситуацию войны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как таковой. Видна уже тенденция.

А. ПОЛЯКОВ - Она очевидна, хоть я и не вижу экран монитора.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы считаете, тенденция в чем?

А. ПОЛЯКОВ - Я почти уверен, что все проголосуют за мирное решение. Я бы тоже за него проголосовал, если бы оно хоть что-то решало, если бы было мирное решение вопроса, пусть через 3-4 месяца, но было бы ясно, что это действительно мирное решение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы считаете, что Совбез просто так, даже если будет вето на военное решение, просто так оставит Ирак?

А. ПОЛЯКОВ - Вы не поняли, я хотел сказать, что если бы мирное решение нам гарантировало, что через 3-4 месяца этот нарыв действительно рассосется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А он не рассосется.

А. ПОЛЯКОВ - А не рассосется, тогда надо решать проблему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Она решается, но дело в том, что туда можно отправить голубые каски, там могут инспекторы сидеть 10 тысяч лет.

А. ПОЛЯКОВ - Сейчас в этом направлении даже и предложений нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну так будут.

А. ПОЛЯКОВ - Надо сначала этот нарыв устранить, как в Югославии устранили нарыв, а потом ввели голубые каски. И тишина, и все нормально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Н-да.

А. ПОЛЯКОВ - Мне наша позиция мирного голубя, очень нравится. Вот войну между Америкой и Ираком ни в коем случае мы не считаем возможной, а вот воевать на собственной территории нормально. Какова наша основная сейчас позиция - пока переговоры еще возможны надо их использовать. Ну что же вы такие не умные на своей территории-то, почему же вы здесь кричите никаких переговоров.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, немножко некорректно.

А. ПОЛЯКОВ - Абсолютно корректно, и там, и там война. И там и там гибнут люди. Только это все-таки в меньшей степени нас касается, а это просто наши граждане.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я вас понял, понимаете, это такие столь полярные вещи. Если в отношении чеченской проблемы у меня лично, существуют какие-то определенные правозащитные позиции, то в отношении Саддама Хусейна у меня они отсутствуют. Поэтому как-то некорректно это смешивать.

А. ПОЛЯКОВ - Мне кажется неправильно, Матвей Юрьевич, коль вы правозащитный человек, то вы должны признавать право граждан планеты не жить в состоянии постоянного страха, что кто-то на них кинет ракеты, кто-то будет оплачивать шахидов, которые дискотеки взрывают. У этих людей есть право на свободную и мирную жизнь или они должны жить в постоянном ощущении страха?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не передергивайте. Мы сейчас говорим не об этом. Он плохой и Бовин вам говорил, что никакой симпатии он к этому человеку не испытывает. Разговор только идет о том, нужно ли обязательно, чтобы полегла половина населения Ирака.

А. ПОЛЯКОВ - Не надо сгущать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так вы же сгущаете. Решение иракской проблемы это необязательно военное решение, об этом говорит, в том числе и Россия.

А. ПОЛЯКОВ - Другие варианты вообще не решают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это ваша субъективная точка зрения. Извините, а другие считают совершенно иначе. Я, например, считаю, что есть решение.

А. ПОЛЯКОВ - Я же не говорю, что я истина в последней инстанции.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И то, что товарищ стал сейчас уничтожать свои ракеты, потому что как-то он кричал, что это наша последняя защита. Пусть он уничтожает под страхом войны. Опрос закончен. Проголосовало 2510 наших радиослушателей. Так вот за вас 34%, это немало.

А. ПОЛЯКОВ - Молодцы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну почему молодцы. И соответственно 66%. Да не молодцы, и одни не молодцы, и другие не молодцы, просто народ так считает.

А. ПОЛЯКОВ - Я бы расстроился, если бы было 88 на 12, но если 34 на 66, моя точка зрения хотя бы имеет право на существование.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Она не просто имеет право на существование, она очень крупно поддерживается.

А. ПОЛЯКОВ - Вот я почти уверен, что если бы речь шла в нашей стране о действиях против Ирака не Америки, а любой другой страны, я почти уверен, что не было бы такой антивоенной истерии, она только за счет того, что это именно Америка. Ну, чего тут скрывать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вы правы, антиамериканизм есть, и не только у нас. Если бы была другая страна и если бы, не дай бог, 11 сентября было, предположим, не в Америке, а не дай бог в Эйфелеву башню попали бы самолеты, тогда я думаю, что Франция а Америка голосовала бы наоборот. Ну что поделать, реальность. Позвольте мне от имени "Эха Москвы" вручить вам наш традиционный приз, радиослушатели, голосуя "да" мы предполагали, какое будет голосование, где будет большинство, и поэтому положили туда музыкальный центр небольшой. Потому что проблема с глазами и чтобы вы еще в одном месте слушали радио "Эхо Москвы" или наш "Арсенал", поэтому я с радостью вам это вручаю, и примите мои самые большие пожелания, наш "эховский" ястреб.

А. ПОЛЯКОВ - Это уже второй приз, первый приз вы лично мне сделали в течение всей недели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы с вами, безусловно, будет встречаться. Потому что мы глубоко любим и уважаем людей, у которых есть своя точка зрения. На этой неделе были Александр Васильевич и Мария Полякова. Мария, вам огромное спасибо.