"Родительское собрание" - Людмила Телень, Евгений Маркелов, Виктория Юркевич, Александр Ревич - Интервью - 2003-03-02

2 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Людмила Телень, зам. главного редактора газеты "Московские новости", Виктория Юркевич, зав. лабораторией психологии одаренных детей в Московском городском психолого-педагогическом университете, Евгений Маркелов, директор школы "Интеллектуал", Александр Ревич, скрипач, преподаватель музыкальной школы.

Ведущая эфира Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Добрый день! Моя соведущая - Людмила Телень, зам. главного редактора газеты "Московские новости", напомню, что раз в месяц наша программа выходит в таком варианте, как раз накануне выхода того самого приложения "Родительское собрание" к газете. Сегодня мы говорим об одаренных детях, которые, может быть, уже бывшие одаренные дети, а стали одаренными взрослыми. О том, как в нашей стране развивается и реализуются ваши таланты, мы будем сегодня говорить. Сразу напомню, что в 11:35 мы зададим вопрос слушателям, на который вы будете отвечать. Теперь представляю всех наших гостей - Виктория Юркевич, зав. лабораторией психологии одаренных детей в Московском городском психолого-педагогическом университете, Евгений Маркелов, директор школы "Интеллектуал", Александр Ревич, скрипач, преподаватель музыкальной школы это одаренный взрослый, который бывший одаренный ребенок. Мы начнем с газеты "Родительское собрание", т.к. тема оттуда к нам пришла. Я так понимаю, вы уже не первый раз к этой теме обращаетесь?

Л. ТЕЛЕНЬ Да, мы не первый раз обращаемся к этой теме, хотя мы не газета, а все-таки журнал "Родительское собрание", который выходит как бесплатное приложение к газете "Московские новости" и распространяется вместе с ней. Каждый первый номер месяца "Московских новостей" выходит с иллюстрированным журналом "Родительское собрание". Тема одаренных детей присутствовала в наших номерах еще 3 месяца назад, и Виктория Соломоновна выступала как раз на наших страницах. Очень большой отклик читателей, хотя издание новое, но все равно отклик очень большой. И в этом номере, который наши читатели получат во вторник, как раз продолжит эту тему. Там есть отклики читателей на тему одаренных детей, и есть продолжение акции, которую "Родительское собрание" проводит вместе с партией "Яблоко" - мы ищем одаренных детей и рассказываем о них в "Родительском собрании".

К. ЛАРИНА Много одаренных детей у нас?

Л. ТЕЛЕНЬ Масса, на самом деле, как мне кажется, самое интересное в одаренных детях это их родители, т.к. то, как происходит воспитание этих детей, то, что из них потом получается, и как себя ведут взрослые по отношению к ним, т.к. очень много случаев, когда взрослые делают бизнес, извините меня, на своих одаренных детях.

К. ЛАРИНА Трагические судьбы бывают, просто поломанные.

Л. ТЕЛЕНЬ Да. Но та публикация, которая есть у нас

К. ЛАРИНА Она позитивна?

Л. ТЕЛЕНЬ Позитивна, она об очень интересной семье, которая живет под Вологдой в деревне. Мальчик Женя Белун, который в 14 лет поступил в университет. Это что касается одаренных детей. А так в "Родительском собрании" всегда присутствует масса интересных тем, и такая, может быть, экзотическая как воспитывать ребенка-левшу.

К. ЛАРИНА А звездные у вас там бывают развороты?

Л. ТЕЛЕНЬ Да, звездный разворот, как всегда, у нас называется "Поколение next" - это известные родители беседуют со своими еще не очень известными детьми. Борис Немцов на этот раз разговаривает со своей дочерью Жанной, которая хочет стать мэром Сочи. На вопрос кем вы будете через 10 лет, она сказала я хочу быть мэром Сочи. Спросили мы Бориса, Борис сказал а я хочу быть папой мэра Сочи. Такая очень любопытная публикация.

К. ЛАРИНА Давайте начнем наш разговор, и для начала разберемся в терминах, что такое одаренные дети. Это имеется в виду вундеркинды обязательно, выходящее за рамки нормы?

В. ЮРКЕВИЧ Мне крайне бы не хотелось, чтобы понимали под одаренным детьми именно вундеркиндов. Во-первых, это не единственный тип одаренных детей, а во-вторых, самый сложный. Вундеркиндов мы заносим в группу риска. Слава богу, не все одаренные являются группой риска. Изначально есть 2 типа одаренных детей. Есть нормально одаренные дети, и здесь логика такая: если здоровый ребенок рождается в хорошей семье, где родители либо очень образованные в плане воспитания, либо интуитивно понимают способности ребенка и делают все для его развития, потом он попадает к хорошим учителям, и жизнь у него с точки зрения развития способностей вполне позитивна

К. ЛАРИНА Это идиллическую картину рисуете!

В. ЮРКЕВИЧ Так бывает. Очень много детей от природы, в общем-то, обычны. Что значит, обычны? Господь бог всем дает достаточно много, многим хорошие задатки. Им удается, не так уж мало таких детей, из этих хороших задатков довольно высокие способности получаются. Эти дети, вы знаете, даже физически лучше выглядят, они и симпатичнее, здоровее, они лучше адаптируются. И их способности значительно выше средних.

К. ЛАРИНА Но когда такой ребенок попадает в обычную школу, то рано или поздно, есть даже такой афоризм вундеркинды заканчивают школу, а школа заканчивает вундеркиндов

В. ЮРКЕВИЧ Давайте вундеркиндом будем называть вот что. Вундеркинд это один из типов особой одаренности, в которой есть вот такая обязательная характеристика: они опережают в темпе развития своих сверстников.

Е. МАРКЕЛОВ Ксения права. Общество действительно, в принципе, объективно, антиинтеллектуально настроено. Оно старается усреднить каждого человека

К. ЛАРИНА Я поддержу вас, т.к. раздражение возникает всегда на ребенка, который лучше и легче других учится, да?

В. ЮРКЕВИЧ Вы знаете, в любом обществе есть разнонаправленные процессы. С одной стороны, больше раздражение, а с другой стороны, всегда есть желание и догнать, быть таким же. И некоторая радость у людей, которые, может, со стороны смотрят. Поэтому нельзя говорить только об одной тенденции.

К. ЛАРИНА Мы этой темы когда-то касались на этой передаче, у нас в гостях был А.Г. Асмолов, чуть коснулись, и вопрос для слушателей был очень простой хотели бы вы, чтобы ваш ребенок был вундеркиндом? Подавляющее большинство сказали нет.

В. ЮРКЕВИЧ Конечно. Итак, вундеркинд это, во-первых, не нормально одаренные дети, которые есть в нашем обществе и другом, это особая одаренность. И один из ее вариантов. Особая одаренность это чрезвычайно высокий уровень развития способностей. Но этот уровень может не обязательно проявляться в резком опережении возрастного развития. Вундеркинд тот, который от сверстников сильно ушел вперед в своем развитии

К. ЛАРИНА В какой-то одной области?

В. ЮРКЕВИЧ Как правило, в одной. Но есть и нормально развивающиеся особо одаренные дети, скажем, А.Н. Колмогоров, по всей вероятности, нет сомнений, что он был гениальным человеком.

К. ЛАРИНА А вы были одаренным ребенком?

В. ЮРКЕВИЧ Ну, я не знаю! Я хочу рассказать о Колмогорове. Он не был вундеркиндом в обычном смысле, т.е. не было вот этого чудовищного опережения сверстников. Он нормально развивался. Он только в 18 лет решил стать одаренным человеком. Более того, есть еще интереснее ситуация, когда особо одаренный ребенок может быть с замедленным развитием. Кроме Эйнштейна

К. ЛАРИНА Я хочу понять логику. Если ребенок одарен в какой-то области очень ярко, есть ли гарантия, что он станет первым в этой своей профессии? Или в этом творчестве? Одаренный музыкант, что он будет музыкантом 1?

В. ЮРКЕВИЧ К сожалению, не только нет гарантии, тут еще хуже дело обстоит. Значительно больше вероятность, на несколько порядков больше, что он не сможет

К. ЛАРИНА Почему?

В. ЮРКЕВИЧ Причин много. И, как ни странно, социальные причины не самые главные. А самые главные причины, если говорить о вундеркиндах, т.е. о опережающих Это группа риска, у которой очень много личностных и всякого другого рода проблем.

К. ЛАРИНА Я бы хотела, чтобы Александр Ревич сказал на эту тему, т.к. вы уж точно были одаренным ребенком.

А. РЕВИЧ Я учился в Центральной музыкальной школе при Консерватории, в которую в принципе не принимают не одаренных детей. Во всяком случае

К. ЛАРИНА Ну, да, платят деньги, и много

А. РЕВИЧ Практически нет

К. ЛАРИНА Засунуть-то можно, а уж как учить это неважно.

А. РЕВИЧ Нет, потом у нас есть отсев в процессе обучения в 4-ом и 9-ом классе.

К. ЛАРИНА Понятно, т.е. по блату можно поступить, но по блату стать великим музыкантом невозможно.

А. РЕВИЧ И не так много в самом начале уже рвутся в нашу школу. В нашу школу поступают больше в старшие классы, со всей страны. Очень специфическая школа. И поэтому тут как раз вопрос о ранней одаренности и о соревновании связан. Потому что дети, которые учатся у нас в школе, изначально профессионалы. И профессиональная психология складывается у них буквально с 7-8 лет.

К. ЛАРИНА Там же тоже есть своя иерархия, тоже кто-то лучше, кто-то хуже.

А. РЕВИЧ Вот это и поддерживает тех, кто хуже.

К. ЛАРИНА Но все равно все талантливые считаются?

А. РЕВИЧ Нет, разная степень. Бывают дети, которые в начале кажутся не такими талантливыми, а потом они выходят вперед, потому что очень много компонентов в этом. Включая даже такой, как нервная система. Иногда очень ярко музыкальные дети, которые очень ярко музыкально развиваются, потом психологически ломаются. И в какой-то период становятся ординарными.

К. ЛАРИНА Вот продолжая тему, которую мы начали с Викторией Соломоновной, что же случается с одаренным ребенком, когда он из одаренного превращается в обычного? Там есть какая-то точная граница, когда человек ее переходит?

А. РЕВИЧ Вы знаете, у нас все немного сложнее, т.к. у нас есть еще такое понятие, как профессионализм. Потому что это классические музыканты, потому что понятие профессионализма в поп-музыке мне вообще непонятно, честно говоря. Может быть, оно и есть, но я лично не вижу. А что касается, вот музыканты, балетная школа, сейчас некоторые виды спорта если до 10-12 лет не сложатся основы профессионального обучения в пальцах, в руках, то потом, будь он хоть гением, он не сможет стать профессиональным исполнителем настоящим, но высоком уровне. Т.е. у нас есть еще и спортивная сторона. Вот борьба, если гармонически сочетается эта спортивная, я имею в виду, мышечная сторона, приспособление рук к инструменту, сочетается органически с музыкальным талантом и с хорошей нервной системой, и с очень хорошим педагогом, это основное, то тогда и получается хороший результат.

К. ЛАРИНА Ну, а что все-таки убивает талант? Вопрос ребром, Евгений! Что может убить именно талантливого ребенка?

Е. МАРКЕЛОВ Мне кажется, что этот вопрос очевиден и изложен в известной книге. Дело в том, что талант это тяжкая ноша, это тяжкий труд, это трудолюбие. Его надо нести, иметь силу и мужество его нести. И надо сказать, что не всегда у ребенка хватает сил просто вынести свой талант. И тут очень важно, кто окружает его. Очень важно, чтобы люди окружающие понимали, что ему надо помочь в этом, что ему очень тяжело нести свой талант. Потому что он думает постоянно, я сейчас говорю об интеллектуально одаренных детях, т.к. это ближе к тематике нашей школы, он думает постоянно, он не может не думать. Он постоянно сканирует вокруг себя пространство. И счастье, что сейчас общество к этому обернулось, поняло, что эти люди будущее нации, с ними надо работать.

К. ЛАРИНА Они нужны вообще нашей нации?

Е. МАРКЕЛОВ Обязательно, они нужны каждой нации! И то, что сейчас этим занимаются, это прекрасно. Что создаются разные школы, в том числе и вновь создаваемая школа "Интеллектуал" департаментом образования Москвы, говорит о том, что это общественно востребовано. И департамент правильно работает. Вообще замечательно, что к этому обернулись. Между прочим, это не первая школа, но по-своему особенная.

К. ЛАРИНА Хорошо, они учатся, вы им создаете там уникальные условия для развития их способностей. Дальше они заканчивают выбранные вузы, и что дальше?

Е. МАРКЕЛОВ Вот ошибка принципиальная допущена вами дело в том, что выбирать надо не учебное заведение, выбирать надо область деятельности. Учебное заведение это путь к деятельности, путевка в жизнь, но это не сама жизнь. В этом смысле блестящий опыт накоплен в Москве, в частности, в московском химическом лицее С.Е. Семеновым детей надо ориентировать на деятельность, на жизнь. Я называю одну из школ, на самом деле, их много в Москве.

К. ЛАРИНА Ответьте мне на простой вопрос: почему талантливые молодые люди уезжают отсюда? Причем это и музыканты, и математики, и ученые в любой области науки. Почему?

Е. МАРКЕЛОВ По разным причинам. Среди моих учеников были и те, которые уезжали, не очень много. Причины разные. В частности, одна из них достаточно банальна это колбаса, масло, условно. Ну, деньги, правильно сказали где-то платят больше. Опять-таки, мне кажется, что отчасти для таланта это губительно, когда это становится приоритетом. Потому что талант это служение

В. ЮРКЕВИЧ Не согласна, что это приоритетная причина отъезда.

К. ЛАРИНА Это уважение, отношение ко мне как к гражданину. Если я талантливый человек, хочу жить, работать, приносить пользу своей родине, то я должна все-таки какое-то уважение получать, правда?

В. ЮРКЕВИЧ Недостаточный престиж научной деятельности.

Л. ТЕЛЕНЬ Престиж, который, в частности, выражается в зарплате, правда?

К. ЛАРИНА Хорошо, допустим, у нас появляются замечательные гонорары в области этих несчастных великих наук, и в творчестве. Тогда что, все остаются? Этого достаточно, чтобы человек мог состояться здесь, в России?

Е. МАРКЕЛОВ Человек, прежде всего, должен чувствовать себя в своей среде. В частности, создавая подобны школы, мы ставим и такую задачу создание среды, где люди чувствуют себя адекватно. Вот одаренному ребенку плохо, это часто бывает, в обычной школе. Ну, неплохая школа, ему там плохо почему? Потому что часто ему там не с кем поговорить просто. Он должен быть в своем кругу. Это общество надо создавать, где-то возрождать. Потому что оно, по счастью, не потеряно, но проблемы есть. Его надо возрождать на уровне нового поколения. Потому что оно в старшем поколении, безусловно, существует, а в среднем в значительной степени потеряно.

К. ЛАРИНА Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА Мы в первой части так быстренько прошлись по судьбе среднестатистического одаренного ребенка, от школы, через вуз, и потом уже одних мы отправили на Запад совершенствоваться и реализовываться, других оставляем здесь влачить жалкое существование. Давайте, теперь вы присоединитесь к нашему голосованию. Наш вопрос такой: как вы считаете, есть ли в нашей стране условия для развития и реализации таланта? Если вы считаете, что да 995-81-21, если вы думаете, что нет 995-81-22. Ждем ваших звонков! Наш телефон прямого эфира 203-19-22, алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Добрый день! Меня зовут Лидия Александровна. Мое мнение, конечно, у нас существует у нас есть ЦМШ, раз есть другие школы, то конечно, есть. Но я считаю, что надо помогать таким детям. Их надо как следует кормить, стараться дать им возможность развиваться не так узко, не так однобоко. Получше бы учителя были по всем другим предметам. Скажем, в нашей центральной школе, я знаю Александра Вениаминовича, у меня там внук учится, так вот, конечно, нужно помогать этим одаренным детям побольше.

К. ЛАРИНА Спасибо! Еще раз вопрос: как вы считаете, есть ли в нашей стране условия для развития и реализации таланта? Если вы считаете, что да 995-81-21, если вы думаете, что нет 995-81-22. Еще звонок, 203-19-22, алло, здравствуйте! Еще только хочу сказать, что Москва и Россия это 2 большие разницы. И вот все эти лозунги "Стань звездой", и вот эта попытка человека пробиться любыми путями, попасть именно в Москву и с помощью господина Случая завоевать какое-то пространство, стать известным и стать талантливым, это очень популярное ныне движение. Не знаю, насколько оно помогает развитию таланта в России. Думаю, на этот вопрос наши гости чуть позже ответят. Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день! Меня зовут Александр, я звоню вам из Омска.

К. ЛАРИНА Вот, вы-то нам сейчас все и расскажите! Как вы считаете, есть ли условия для развития таланта в стране или нет?

СЛУШАТЕЛЬ - Да, талант главное добить посильнее, и тогда он будет давить, переть как репейник в огороде...

К. ЛАРИНА Вы иронизируете, а я серьезно спрашиваю, да?

СЛУШАТЕЛЬ - Ну, естественно, что еще остается делать!

К. ЛАРИНА А что, вообще не дают развиваться людям, или что?

СЛУШАТЕЛЬ - Я не заметил условий.

К. ЛАРИНА Ну, а что бы вы попросили для того, чтобы человек мог состояться в России профессионально?

СЛУШАТЕЛЬ - По крайней мере, ситуация, чтобы человек был нужен как состоявшийся человек, а не как кусочек механизма, который производит продукцию.

К. ЛАРИНА Понятно, спасибо! Видите, в Омске совсем другое впечатление, даже рассуждать об этом человек не хочет. Еще раз вопрос, голосование у нас идет: как вы считаете, есть ли в нашей стране условия для развития и реализации таланта? Если вы считаете, что да 995-81-21, если вы думаете, что нет 995-81-22. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день! Это Сергей. Я бы хотел уточнить. Вы первый раз сказали, что у нас есть или нет, а второй достаточно ли условий?

К. ЛАРИНА Есть или нет.

СЛУШАТЕЛЬ - С этой точки зрения, думаю, в любой стране есть Но что такое талант, и что такое условия? Что вы подразумеваете под условиями?

К. ЛАРИНА Здесь пока вопросы мы задаем. Вот мы сейчас запомним, что вы сказали, спасибо вам большое! Думаю, что наши гости ваш звонок прокомментируют. Еще есть время, алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Добрый день! Меня зовут Надежда Григорьевна. Я тоже звоню из Омска. Мои дети учились в школе обычной, ну, обычная матшкола. И в этой школе работал прекрасный преподаватель Н.В. Чахлова. Так вот, мои дети после обучения в этой школе очень легко поступили в МИФИ, закончили с отличием, закончили аспирантуру с отличием, один из них защитился, кандидат физматнаук, сейчас ездит по всему миру на разные производства, а второй должен защититься вот-вот. Поэтому, вы знаете, есть на Руси люди, которые дают математику, может быть, еще физику, не знаю, наверное, такие тоже есть, и которым я готова целовать ноги, вот этой Н.В. Чахловой! Когда они у меня поступали в институт, у них максимальный был балл по математике. И когда они учились в МИФИ, там же прекрасные преподаватели, перед которыми тоже можно преклоняться. И вот весь набор, который там был, студентов, половина после первой сессии отсеялись, а мои дети из Сибири преодолели все это.

К. ЛАРИНА Мы очень рады за вашу талантливую семью, но все-таки, можно ли понять ваш ответ как да, есть у нас условия для развития талантов?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - В России есть условия. Условия создают люди, независимо от правительства!..

К. ЛАРИНА Спасибо, удачи вам и вашей талантливой семье. Закончился наш опрос, мы готовы подвести его итоги. За несколько минут нам позвонили 1533 человека. 84% считают, что таких условий в России нет, и лишь 16% ответили положительно на наш вопрос, что условия есть. Я думаю, что 16% повезло с людьми, что называется. Спасибо большое! Ну, что, есть, о чем говорить, давайте и начнем.

Л. ТЕЛЕНЬ Я бы хотела задать вопрос и вернуть нас к названию программы. Есть родители, есть дети, кому-то кажется, что они одаренные, у кого-то они очевидно вундеркинды. Что делать родителям в этой ситуации, когда они замечают в своем ребенке какие-то незаурядные способности? Может быть, способности вундеркинда, вот Виктория Соломоновна говорила, что это дети из группы риска, вот как с ними быть? Вот такой подарок природы, или наоборот, испытание для родителей.

В. ЮРКЕВИЧ Я должна сказать, во-первых, что когда мы говорим об условиях развития одаренностей, первым условием является семья. Не такой уж большой период, когда способности складываются.

К. ЛАРИНА Т.е. не спугнуть, что называется?

В. ЮРКЕВИЧ Дело не в спугнуть, а именно развивать, причем развивается не столько, формируя навыки, сколько эмоционально поддерживать. На самом деле, вы знаете, от чего зависит способность? От желания ребенка заниматься умственной деятельностью. От того, входит это в его любимое занятие, или нет. Мы это называем мотивацией. Так вот, эту мотивацию создает семья. Поэтому в этом смысле условия это не только общество, это прежде всего те конкретные мамы и папы. Что касается реализации, ситуация хуже. Она зависит прежде всего, в какой мере это востребовано обществом, в какой мере это почетно, это интересно обществу. Здесь ситуация, на мой взгляд, хуже. Теперь про группу риска. Да, одаренные дети действительно, безусловно группа риска. Что делать? Ну, я в таких случаях говорю

К. ЛАРИНА Уходить с работы родителю!

В. ЮРКЕВИЧ Нет, вы знаете, прежде всего, найти ту Не так просто, конечно, найти психолога, который будет этим заниматься, найти учителей, которые сумеют понять такого ребенка. Найти директора школы, который будет понимать всю сложность этих детей и не будет Вот есть некоторые учителя - ах, одаренный ребенок, как это замечательно, это будет украшение школы! Нет, иногда это не украшение, а я бы сказала, даже беда школы, с ними сложно. И вот, на мой взгляд, про которую Евгений Владимирович тут говорит, вот кунцевский лицей "Интеллектуал", она и призвана тому, чтобы эти одаренные дети нашли понимание, что их проблемы, там чудовищное количество проблем, решали все вместе, и учителя, и директор, и психолог. Чтобы родители помогали решать эти проблемы. Вот для чего эта школа, единственная пока, и создается.

Е. МАРКЕЛОВ Еще "Созвездие".

В. ЮРКЕВИЧ "Созвездие" - для нормально одаренных. Особо одаренных, надо сказать, что в общем, ни одна школа не берет. Они не школьные дети, им трудно в классе.

К. ЛАРИНА А если рядом с ними будут люди одаренные, разве это не облегчает их жизнь в коллективе?

В. ЮРКЕВИЧ Конечно. Но дело в том, что та школа, о которой тут идет речь, готова на разные формы работы. Она так сконструирована, такого вида штатное расписание, такие формы работы. Нужна ребенку индивидуальная форма работы будет индивидуальная форма, нужно, чтобы значительная часть работы шла у него один на один с учителем, значит

К. ЛАРИНА Я бы хотела, чтобы мы все успели по этому поводу высказаться. Евгений, наверное, у вас сейчас перехватит эстафетную палочку. Я бы хотела вернуться еще к нашему опросу, насколько соответствуют действительности эти цифры? По поводу того, что условий в нашей стране все-таки нет, о чем говорят результаты нашего опроса.

Е. МАРКЕЛОВ Я думаю, что прежде всего люди, которые голосовали, в данном случае не очень хорошо задали себе вопрос что такое условия, и кто их создает? Прежде всего, условия создаем мы сами

К. ЛАРИНА Не знаю, это слова, ничего подобного! Сколько таких у нас историй, когда человек, которого в детстве, в юности называли подающим надежды, а он сломался. По каким причинам?.. Я не уверена, что все причины, в основном, лежат в плоскости психологических отношений в коллективе, в школе или дома. Есть еще объективные вещи.

Е. МАРКЕЛОВ Безусловно, есть. Вот поэтому мы и стараемся создавать объективно такие условия, объективно, т.е. вкладываются приличные средства, создаются специальные учебно-научные центры

К. ЛАРИНА Люди, которые там преподают, где вы их берете?

Е. МАРКЕЛОВ Подбираются люди

К. ЛАРИНА Они иногда еще одареннее, чем дети!

Е. МАРКЕЛОВ Приходят к нам преподаватели из университетов, из РГГУ, из МИФИ, люди, которые при этом всю жизнь работают с детьми, и школьные учителя блестящие, которые всю жизнь проработали. И люди готовы работать и жить жизнью исследователей. Они живут жизнью исследователей, работать вместе с детьми, проходить эту научную работу. Но при этом есть люди, которые готовы развивать их творчески. Подробнее справку, наверное, просто можно сейчас позвонить в школу, спросить там.

К. ЛАРИНА Я так понимаю, что это первая у нас такая школа?

В. ЮРКЕВИЧ Для особо одаренных первая.

К. ЛАРИНА И хочу подчеркнуть, раз уж мы сегодня говорим об этих детях, что школа бесплатная. Уважаемые родители, имейте в виду, что тут никто с вас денег требовать не будет.

В. ЮРКЕВИЧ Никаких, даже на охрану.

К. ЛАРИНА Спасибо вам за детей, это называется.

Е. МАРКЕЛОВ Справку можно получить по телефону: 445-52-10.

К. ЛАРИНА С какого возраста принимаете?

Е. МАРКЕЛОВ Мы принимаем детей сейчас с 5-го класса, 5, 6, 7, 8 классы. Т.к. школа открывается первый год, мы считаем, что некорректно брать выпускные классы. Ну, а начальная школа это дело будущего.

К. ЛАРИНА А как понять родителю, одаренный его ребенок или нет? Вот сейчас услышали родители, и потащат к вам своих детей. Они должны отдавать себе отчет, критерии существуют, чтобы родители поняли?

В. ЮРКЕВИЧ 2 критерия. Первый критерий, он основной ребенок должен очень любить умственный труд. Для него это должно быть делом, которое он сам, по собственному желанию, считает для себя самым любимым, самым главным. Вот это первый критерий желание, мотивация. Он любит это дело, умственную деятельность. Второй критерий более сложный, тут уж мы сами поможем родителям разобраться это, в общем-то, и получается у него, когда он этим занимается, он легко, быстро и очень качественно выполняет. Но с эти мы уже поможем разобраться. Главный критерий чтобы это было в числе первого приоритета жизни.

Л. ТЕЛЕНЬ Вот тут возникает такой момент. Многие честолюбивые родители, видят у своих детей эти способности, которых, на самом деле, у них нет или они минимальны. Особенно это касается музыки, наверное. Вот очень хочется родителям, чтобы их ребенок стал знаменитым скрипачом, они его тащат в музыкальную школу. Если у него оказываются минимальные способности, скажем, его принимают, то дальше они его начинают

К. ЛАРИНА Эксплуатировать по полной программе.

Л. ТЕЛЕНЬ Да, всячески заставлять этим заниматься, хотя душа его к этому не лежит. Или наоборот, ребенок действительно одаренный, действительно хочет этим заниматься, но таких перегрузок он просто не выдерживает. И из очень одаренного ребенка, как вы уже говорили, не выходит профессионал. Что тут можно сказать родителям? Как им проявить некоторую сдержанность?

А. РЕВИЧ В нашем деле музыкальном имеет колоссальное значение педагог, потому что попадая к плохому или к недобросовестному педагогу, самый гениальный ребенок ничего не достигнет в наше время, никак. Он может действительно использоваться очень часто. У меня сейчас есть один мальчик, ученик, который приехал из провинции, который получил уже гран-при на очень приличном конкурсе на Западе, и судьба которого очень сложная, потому что его использовал педагог, не мама, мама понимала, использовал как продвижение своего имени. И вот получается так, что у него такие определенные недостатки, пробелы в музыкальном образовании при очень большом таланте. И сейчас я вот этим занимаюсь. Таких историй очень много. Много историй, когда родители, конечно, преувеличивают способности своих детей. Но с другой стороны, гораздо хуже, когда они их преуменьшают, потому что им тогда вообще делать в музыке нечего. Плох тот солдат, который не хочет быть генералом. Просто задача родителей, которая очень часто не выполняется, в том, чтобы Жизнь складывается по--разному, и если ребенок направлен исключительно на генеральскую должность, то потом это, как сказать, появляется надлом психологический, чувство глубокой неудовлетворенности в дальнейшей жизни. Потому что это не соответствует действительности. Кроме того, в процессе развития, еще раз повторяю, очень много неожиданностей ждет. И дети по-разному развиваются. Особенно любопытные 2 вещи: девочки более ясно видны с детства и более предсказуемы, это у нас общее мнение, мальчик, который, может быть, не показывает, я был свидетелем нескольких детей, которые не производили никакого впечатления, сейчас это блестящие дети, они учатся, один в Англии, другой в Московской консерватории. Где-то после 14-15 лет произошел взрыв. Но они были у хороших педагогов, которые подготовили чисто профессионально. Потому что если профессионально не было бы подготовлено, то ничего не вышло бы.

К. ЛАРИНА Т.е. как я поняла, для того, чтобы талант в России все-таки развивался и реализовывался, нам необходимы хорошие родители и хорошие педагоги.

Е. МАРКЕЛОВ Еще внимание и терпимость всего общества.

К. ЛАРИНА Вот с обществом это сложнее, это тема вообще отдельной программы. Т.к. не вам говорить, несколько у нас в этом отношении общество люмпенизировано. Презрение к образованию, к таланту существовало всегда, к сожалению, в России. Почему? На этот вопрос я не могу ответить. Почему сегодня это происходит, и то, с чего мы начали этот разговор, с раздражения людьми, которые хоть чем-то выделяются.

В. ЮРКЕВИЧ Я с вами не совсем согласна. Вы знаете, приоритет образования прямо на глазах поднимается. Скажем, даже люди малообразованные, думаю, испытывают внутреннюю, чисто внешнюю потребность, они же все время ищут хорошую школу, не говоря об интеллигентах. Т.е. потребность учить ребенка в хорошей школе стала чуть ли не общей. И в этом смысле наплевательского отношения к образованию я не вижу, скорее, наоборот

А. РЕВИЧ 10 лет назад, начало 90-х, это было просто катастрофически. И по сравнению с этим, естественно, значительно лучше.

В. ЮРКЕВИЧ Нет, вы не представляете, в хорошую школу идут, я бы сказала, по развитию просто люмпены, не материально, а люмпены по тому, что они сами за душой ничего не имеют. Но понимание того, что образование нужно, дошло, я бы сказала, до самых

К. ЛАРИНА У нас сейчас предвыборный год. Вот Люда не даст соврать, как начинают политики разговаривать с народом! И обратите внимание, ни разу в жизни ни один политик, для того, чтобы понравится народу, не кичился ни своим образованием, ни своей образованностью. Если же он пытался говорить прилюдно на иностранном языке и употреблять незнакомые слова типа "отнюдь", он пользовался таким в ответ, ну, вы помните. То же самое сейчас. Сейчас Г. Явлинский будет притворяться простым парнем из народа. Понимаете, это же ведь не просто так.

Л. ТЕЛЕНЬ Я думаю, что, на самом деле, это уже не так.

К. ЛАРИНА Давай поспорим!

Л. ТЕЛЕНЬ Давай! Я думаю, что это не вполне так. Тем более, что многие политики сориентированы Всем хочется набрать максимум в Москве и в Питере, в столицах, а там это уже не проходит, другая уже ситуация. Я вообще думаю, вот мне хотелось бы, чтобы мы поставили точку все-таки не на образовании, т.к. образование действительно очень важно при развитии одаренных детей, но ведь речь идет именно о развитии их как личностей. И это немного другое. Это все-таки не сумма профессиональных навыков, вот научить еще том, этому, вот Виктория Соломоновна много об этом пишет и говорит не просто научиться, но стать незаурядной личностью. Это все-таки другое. И мне кажется, что в этом смысле и роль семьи, и роль педагогов значительно больше и сложнее, чем просто напичкать ребенка определенным количеством знаний и дать ему возможность получить эти знания.

К. ЛАРИНА На этом мы заканчиваем. Спасибо большое! Нашими гостями были Людмила Телень, зам. главного редактора газеты "Московские новости", Виктория Юркевич, зав. лаборатории психологии одаренных детей в Московском городском психолого-педагогическом университете, Евгений Маркелов, директор школы "Интеллектуал", Александр Ревич, скрипач, преподаватель музыкальной школы.