Возможности и условия получения высшего образования во Франции для россиян - Клод Бланшмезон - Интервью - 2003-03-01

1 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Клод Бланшмезон - чрезвычайный и полномочный посол Франции в РФ.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Далеко не первый раз у нас господин Бланшмезон. И сегодня, конечно, у нас есть специальная тема. Это возможности получения высшего образования во Франции, что, я думаю, многих интересует, и условия получения этого образования, и агентство "ЭдюФранс", которое участвует в международной выставке в этом году, "Образование и карьера, XXI век". Мы приступим к этой теме через минуту-другую. А сейчас я не могу не воспользоваться появлением посла Франции в нашей студии и не задать вопрос сегодня, в самый первый календарный день весны, о позиции Франции в том, что волнует весь мир, в проблеме войны с Ираком, и ситуация вокруг Ирака. Насколько положение изменилось с наших прошлых разговоров? Сейчас на чем стоит Франция, прежде всего, в этой ситуации?

К. БЛАНШМЕЗОН Мне кажется, что сегодня международное сообщество в целом имеет общий подход к этому вопросу. То есть речь идет о ликвидации оружия массового уничтожения. Что касается этого, у нас широкий консенсус. У нас могут быть разные точки зрения, что касается средств, для того чтобы достичь такой цели. Кстати, мне думается, что и Германия, и Россия, мы считаем, что следует оставить инспекторов ООН на месте, чтобы они продолжали свою работу, укрепить средства господина Ханса Бликса. Кстати, он доказал, что он эффективно работает, раз сегодня уже начинается первое разрушение ракеты "Ас-Самуд II", уничтожить которую он просил власти Ирака. Мы думаем, что в соответствии с меморандумом, который мы совместно с Россией и Германией представили в начале недели, нам кажется, что надо укрепить те средства, которые в распоряжении инспекторов ООН. Мы должны учесть просьбу господина Ханса Бликса и господина Аль Барадеи и поступить таким образом, чтобы инспекторы могли как следует работать, чтобы они ликвидировали оружие массового уничтожения в той мере, как оно существует. Кроме того, мы с особым вниманием будем следить за тем отчетом, который представит господин Бликс и господин Аль Барадеи. С учетом этого доклада, отчета следует Совету Безопасности ООН принять соответствующее решение.

С. БУНТМАН У меня еще один очень важный вопрос, который касается европейского подхода, прежде всего, Франции и Германии, стран континентальной Европы, в отличие от Великобритании и, может быть, в какой-то степени Испании. Мотивы. Потому что иногда говорят, что это все равно политиканские мотивы у любой страны, что у американцев, что у европейцев, что у России все преследуют свои интересы. Я бы хотел все-таки спросить у Вас, господин посол, каковы интересы не только узкополитические, не расчета послесаддамовского мира, а гуманитарные, цивилизационные, то, что принято считать европейским подходом в очень глубоком историческом смысле к этой проблеме? Как можно охарактеризовать сейчас, понять позицию Франции и т.н. старой Европы?

К. БЛАНШМЕЗОН Что касается Европы, то я хочу приветствовать усилия, которые прилагают греки. Греция председательствующая страна в Европе. И именно в момент, когда заседал Европейский совет, была достигнута общая позиция, потому что Европа проявляет волю ликвидировать это оружие массового уничтожения в Ираке. Кроме того, я думаю, что мы также, и мы это подчеркиваем, хотим укрепить средства ООН, мы хотим, чтобы международное право соблюдалось. И мы не хотим, чтобы одна или несколько стран решали бы на месте ООН, как надо поступать. Это очень важный момент. И, кроме того, я думаю, что мы должны как следует понять последствия каждого отдельного решения, действия. И в частности, что касается последствий в регионе. В конце концов, в этом регионе есть еще конфликт Ближнего Востока. К сожалению, этот конфликт продолжается, и, в конце концов, надо будет найти решение. Это очень важный выход для международного сообщества, кроме разоружения Ирака.

С. БУНТМАН Почему я спросил о европейских ценностях, прежде всего? Если у нас будут вопросы, мы, может быть, вернемся в конце передачи и к международной обстановке, и, если вам что-то неясно в позиции Франции, пользуйтесь случаем и спросите у посла Франции. Почему я задаю вопрос? Потому что, когда мы говорим об образовании, о ценностях, через эту же позицию Франции, Германии, других европейских стран важно понять, чему может научиться российский юноша или девушка, получая образование в Европе и во Франции, прежде всего. Я читал и заходил на сайт агентства "ЭдюФранс", которое представляет себя, как один из важнейших центров Европы, и качества образования, и получения европейских ценностей во всем. Если б Вы были юноша из другой страны, а не посол Франции, зачем бы Вы поехали во Францию?

К. БЛАНШМЕЗОН Да, это очень важный вопрос. И, как Вы сами только сказали, у Европы своя история. Конечно, это долгая история. Для нас это комплимент, потому что именно старая Европа изобретает передовую технологию. Вы знаете, что моя страна, а также Германия и другие страны уделяют особое внимание развитию этой технологии, особенно что касается авиастроения, космоса, информатики. Вообще, во всех технологических новых областях. Если бы я был молодым человеком, молодым россиянином, по какой причине я поехал бы во Францию учиться? Во-первых, я считаю, что первый момент - это качество нашего образования во Франции. Я думаю, что все это признают. У нас есть свои традиции, конечно. Но если уже с точки зрения количества говорить, то у нас было последние 10 лет 7 Нобелевских кандидатов. Это значит, что с точки зрения науки у нас обучение неплохое. Надо подумать о результатах нашего предприятия. Франция четвертая или пятая страна, которая экспортирует в мире. Так что с точки зрения экономического управления у нас хорошие менеджеры, которые были хорошо подготовлены. Другой момент, который может привлечь студентов, это то, что образование у нас связано с образованием в других странах Европы. За последние 50 лет очень важный момент это процесс объединения Европы. И это довольно успешная история. Может быть, даже слишком успешная. Потому что другие страны мечтают войти в ряды нашей Европы. Сегодня страны Восточной Европы и другие средиземноморские страны, а может, и другие европейские страны желают присоединиться. Моя страна является основоположником построения Европы. Мы проявляем новые инициативы, например, создание единой валюты. Это хороший ключ вхождения в Европу. Европа это привилегированный рынок России. Я думаю, что мы будем абсорбировать 50% экспорта из России. До сих пор Евросоюз импортирует 40% из России. Я хочу напомнить, что Америка абсорбирует только 10% этого экспорта. Так что для молодого человека, который желает найти интересную работу, мне кажется, правильно, если он будет пользоваться французским ключом. Есть другие ключи. Есть Германия и другие страны Евросоюза. И третий аргумент это то, что еще по историческим причинам соотношение стоимости и рентабельности является довольно интересным. Потому что в государственных вузах учеба бесплатная. Это не значит, что у нас недоброкачественная учеба, это просто по историческим причинам государственный бюджет финансирует высшее образование. Студент стоит бюджету государства от 6 до 10 тыс. евро. Это зависит оттого, какие предметы. 6-10 тыс. евро это виртуальная стипендия, которая предлагается французским и иностранным студентам, и россиянам, если они будут у нас учиться. Потому что это государственный бюджет. Кстати, я хочу напомнить вам, что касается образования от начальной до высшей школы, образование это четверть бюджета. Это значит, что Франция готова приложить усилия для того, чтобы как следует подготовить своих молодых. Четверть бюджета посвящается национальному образованию. И еще, последний аргумент это тот факт, что наши вузы и университеты интегрированы в жизнь гражданского общества. И в регионах, где находятся эти вузы, наши студенты не изолированы где-то в кампусах, далеко от городов. Они могут участвовать во многих культурных мероприятиях, у нас Дома культуры, кинотеатры, музыкальные. Очень много разных культурных мероприятий.

С. БУНТМАН То есть сразу молодой человек, девушка попадает в центр нормальной европейской и французской жизни? И собственно учебный процесс это только часть того, что может человек получить, обучаясь во Франции?

К. БЛАНШМЕЗОН Точно. Я думаю, что этот молодой человек, конечно, интегрируется в местную жизнь. И сегодняшняя Франция это открытая страна, открыта внешнему миру, Европе. Мы с любопытством относимся к иностранцам, и российский студент будет очень хорошо принят, и очень быстро интегрируется. Если он еще не говорит по-французски, если один семестр он хочет учиться по-английски, пожалуйста, я могу даже пойти на пари. Я думаю, что через полгода он будет говорить по-французски, уже будет учиться на французском языке. У россиян есть талант учить иностранные языки. Этот молодой человек будет в самой жизни.

С. БУНТМАН То есть языкового барьера не стоит бояться? Потому что это тоже одно из препятствий, наиболее распространенный иностранный язык английский, и поэтому думает специально учить французский, чтобы, например, изучать физику где-нибудь.

К. БЛАНШМЕЗОН Миллион молодых россиян учит французский язык, так что у нас есть такой рассадник франко-говорящих молодых. Эти франко-говорящие, может быть, мечтают у нас учиться. Но это не абсолютный критерий. В конце концов, молодой, который мечтает учиться у нас, изучать определенный предмет, без трудностей выучит французский. Кстати, мы уже видели с другими странами. Например, уже больше 10 лет у нас в три раза больше китайских студентов, чем россиян. Это все-таки парадоксально, учитывая построение Европы сегодня. Но эти молодые китайцы, в конце концов, выучили же французский.

С. БУНТМАН Здесь вопрос от нашей слушательницы. "Когда Вы говорите о получении образования во Франции, Вы имеете в виду получение его после нашей средней школы или все-таки как продолжение высшего образования в России?"

К. БЛАНШМЕЗОН Да, после средней школы, хотя есть другие варианты, после аттестата зрелости, то есть в конце средней школы. Но так же, конечно, могут учиться на кандидатские или докторские степени, те же исследователи. Конечно, есть вся эта гамма перед нами, и молодые люди, и профессора. Конечно, могут получить всю необходимую информацию в ходе форума "ЭдюФранс", который состоится с 5-го по 7-е марта, Гостиный двор, Москва.

С. БУНТМАН Еще один вопрос. Татьяна спрашивает: "Насколько принимается качество российского диплома о получении высшего образования? Можно ли с российским дипломом продолжать высшее образование, или нужно снова начинать?"

К. БЛАНШМЕЗОН Наши вузы автономны. Это значит, что каждый вуз имеет возможность свободно оценить качество того студента, который желает учиться в этом вузе. И университет может либо принять, либо отказаться от этого молодого кандидата. В очень многих французских вузах есть связь с российскими вузами. Эти вузы хорошо знают, в каких условиях учатся российские студенты, какой уровень. У нас нет единой государственной системы. Каждый отдельный вуз автономно оценивает студента, учитывая досье этого студента. Я еще должен вам сказать, что мы сейчас разрабатываем систему признания этих дипломов, эквивалентность их. Президент Французской республики две недели назад сказал господину Путину, что мы хотим утроить число студентов из России, которые учатся у нас, но также утроить число французов, которые учатся в России, до 2005 года.

С. БУНТМАН Александр задает вопрос: "Можно ли получить во Франции второе образование?" Давайте на две части разделим этот вопрос. Сначала короткий ответ, а после новостей мы поговорим подобнее. Имеет ли право человек с высшим образованием еще раз поступить в университет во Франции, чтобы получить образование по другой специальности?

К. БЛАНШМЕЗОН Конечно. Это очень часто так бывает. Например, для молодых ученых. Затем эти молодые учатся у нас, что касается управления, маркетинга. И замечательные результаты.

С. БУНТМАН Получив одно образование во Франции, может ли бывший российский студент поступить в другой университет? Или он в чем-то ограничен, он только один раз может проучиться в университете во Франции?

К. БЛАНШМЕЗОН Нет, это не ограничено. Каждый университет у нас автономный, и конечно, этот молодой человек может представить свою кандидатуру в другой университет. Но эти студенты, которые имеют двойное обучение, затем могут работать в российских или французских предприятиях, в частности тех, кто осуществляет сотрудничество между нашими двумя странами.

-

С. БУНТМАН Хоть мы и начали с международного положения, но мы перешли к такой важной вещи, как возможность получения высшего образования во Франции, чему и будет посвящена выставка с 5 по 7 марта в Москве в Гостином дворе на Ильинке. Французское агентство "ЭдюФранс" принимает участие в этой выставке. Очень много вопросов технических. Люди, которые уже приняли или принимают решение, выясняют для себя условия. Каким образом французское посольство участвует в этом? Ведь здесь нужно очень серьезное обеспечение. Ведь все-таки мы не находимся все в европейской зоне или в Шенгенской. Здесь нужно обеспечение и формальное для тех людей, которые хотели бы учиться во Франции. Каким образом посольство участвует в этой работе?

К. БЛАНШМЕЗОН Кроме того форума, который состоится на следующей неделе с 5 по 7 в Гостином дворе, мы создали здесь представительство агентства "ЭдюФранс" в рамках культурного центра Франции. Студенты могут получить всю практическую информацию, как можно учить физику или менеджмент в университете в Гренобле, какие там бумаги я должен представить. Конечно, посольство напрямую участвует в этом. Во-первых, наше консульство выдает визы, и в некоторых случаях мы также готовы предоставить стипендию. Конечно, у нас не так много этих стипендий, но каждый год мы 250-300 стипендий предлагаем. И, как я уже вам сказал, каждый студент, когда учится, частично получает стипендию, раз бюджет государства финансирует его учебу.

С. БУНТМАН Это фактически дотация на обучение студентов. То есть, общая дотация на обучение одного студента. Надежда спрашивает: "А как можно принять участие в конкурсе на стипендию для обучения в вузе Франции?"

К. БЛАНШМЕЗОН Да, конечно, все эти документы у нас есть. Вся информация есть, в ходе этого форума вы сможете получить эту информацию. В представительстве "ЭдюФранс", в культурном центре Франции, также есть эта информация, а также в посольстве Франции. У нас есть целый ряд стипендий, и мы готовы принять у себя наилучших студентов, и конкурс у нас есть.

С. БУНТМАН Виктор спрашивает: "Обучаясь во Франции, студент из России где будет жить, и будет ли он получать пособие, чтобы хотя бы нормально питаться?"

К. БЛАНШМЕЗОН Да, во-первых, я хочу сказать, что каждый студент может в студенческой столовой питаться. Французский обед стоит 2 или 2,5 евро. Это не так дорого, учитывая цены на рынке. Что касается места, где будет проживать этот студент, у нас есть общежитие, он может жить также у частных лиц. Но, в общем, я предлагаю студенту учиться не в Париже, а в регионах. Потому что в регионах качество жизни, я думаю, лучше, и студенты могут жить просто в частных семьях, и, по-моему, это не так плохо.

С. БУНТМАН А чем плохи общежития французских университетов?

К. БЛАНШМЕЗОН Это очень приятно. Жить в общежитии, например, в Лионе, в Марселе, Ницце или в Париже.

С. БУНТМАН Что касается студенческой столовой, я подтверждаю, во-первых, это примерно в 5-6 раз от среднего обеда, не говоря уже об ужине, как минимум. И это очень вкусно, во всяком случае было, когда я там проходил стажировку.

К. БЛАНШМЕЗОН И весело там.

С. БУНТМАН Еще как! Здесь характерный вопрос, который нас выводит на вопросы следующие. Инна обостряет вопрос. Она говорит: "Я технолог-винодел, но мне 51 год. Могу ли я где-нибудь учиться во Франции?" Есть ли пределы возрастные для обучения? И каким-нибудь образом можно ли слушать курс?

К. БЛАНШМЕЗОН В возрасте преграды я не вижу. И мне стукнет 59 на следующей неделе. Я думаю, что я и эта дама могут записаться в вузе, если он примет наши кандидатуры. Есть определенный возрастной лимит для конкурса в такие большие школы. Но у нас есть пенсионеры, которые учатся в вузах, пожалуйста.

С. БУНТМАН Есть ли другой лимит? Все ли французские университеты, вузы открыты для иностранцев, в том числе для россиян? Все ли специальности открыты для россиян? Это очень важно знать.

К. БЛАНШМЕЗОН У нас здесь нет никаких границ, что касается национальности. Конечно, каждый вуз рассматривает досье каждого студента, учитывает качества этого студента и принимает решение, принять или нет. У нас нет никаких ограничений, связанных с национальностью или с гражданством. А что касается технологических и научных школ, экономических, юридических школ, школ по менеджменту, то мы были бы очень рады принять у нас российских студентов.

С. БУНТМАН "Есть ли какая-нибудь специфика, связанная с медицинским образованием?" Спрашивает об этом Митя. Я немножко видоизменяю его вопрос, чтобы его прояснить. "Потому что медицинское образование связано с практикой, со стажировками в рамках больниц, медицинских учебных заведений. Какая здесь есть специфика, если Вы знаете, и как это можно выяснить?"

К. БЛАНШМЕЗОН Да, Вы совершенно правы, конечно, это очень специфично. И Митя, я думаю, знает, что для того, чтобы быть врачом, надо говорить на языке больных, а то это будет ветеринарная работа. Так что здесь вопрос коммуникации, связей с больным, надо говорить на том же языке. Это первый пункт. Пункт второй. 7 лет надо учиться, чтобы стать врачом. Что было бы интересно для россиян, это учиться здесь, быть врачом в России, затем стать специалистом у нас, во Франции. Надо, конечно, чтобы этот врач говорил на французском языке. И затем, мы могли бы стажировку найти в наших больницах, он стал бы стажером у нас.

С. БУНТМАН Интерном.

К. БЛАНШМЕЗОН Да.

С. БУНТМАН Значит, продолжение образования, что в медицинском образовании абсолютно верно. Потом нам, не медикам, это образование представляется каким-то священным, вечным и длящимся, и чрезвычайно серьезным. Валя у нас спрашивает: "Парижская консерватория и иные музыкальные учебные заведения Франции. Каким образом здесь проходит? Ведь тут же другая специфика, специфический отбор, конкурс, преподаватели, те музыканты, которые ведут курсы, которые себе набирают студентов".

К. БЛАНШМЕЗОН Видите, я об этом не думал, по правде сказать. Замечательные консерватории и музыкальные школы здесь, в России. Конечно, это возможно. Но просто надо подумать о том, в какой консерватории можно учиться, какие условия для того, чтобы поступить в эту консерваторию. Но во Франции мы считаем, что музыкальная подготовка здесь, в России, на высоком уровне.

С. БУНТМАН Во всяком случае, я видел международный набор и объявления на консерватории Мессиана в Авиньоне. Я просто видел, еще без всяких соглашений, там висели объявления. Надежда спрашивает: "По каким координатам можно уточнять?" Я правильно понимаю, что конкретные вопросы можно уточнять во французском культурном центре "ЭдюФранс"?

К. БЛАНШМЕЗОН Да, Вы правы. Конечно, у нас есть представительство "ЭдюФранс". Там есть лицо, представитель "ЭдюФранс", который занимается только этим вопросом. Это в рамках нашего культурного центра в Москве. И студенты могут обратиться, но прежде всего я приглашаю студентов посетить наш форум 5, 6, 7 марта. Потому что там будет контакт напрямую с французскими вузами. Там будет около 40 школ и вузов.

С. БУНТМАН Весна время принятия решения для многих из тех, кто хочет учиться в Европе и во Франции. Вопрос цивилизационный от Николая. Он заостряет вопрос. "Как господин посол относится к единой Европе, в состав которой будет входить Турция, но не Россия?" Речь идет о корнях цивилизации.

К. БЛАНШМЕЗОН Мое поколение участвовало в процессе построения Европы. Это процесс. И когда я начал свою карьеру как дипломат, Евросоюз, который тогда назывался общий рынок, и экономическое сообщество имело только 6 государств-членов, и нам обещали, что любое расширение будет совершенно убийственно для нашего сообщества. Мы постепенно расширялись. Во-первых, Англия признала, что ее интересы внутри Европы, а не за пределами Европы. И так далее. У нас был процесс демократизации в Греции, Испании, Португалии, теперь в Восточной Европе. Так что мне кажется, что все европейские страны именно должны стать членами Евросоюза, но есть определенные объективные условия. Речь идет не только о членском билете в каком-то смысле. Но надо соблюдать определенные экономические правила, что касается стоимости производства, что касается налогообложения. Есть общие правила, есть объективные условия. Надо также признавать демократические ценности Европы, это очень важный момент. И я думаю, что есть определенные общие ценности, которые характеризуют Евросоюз. Кроме того, мы защищаем мир, мы ратуем за мир. Конфликт уже невозможен внутри Евросоюза, между государствами-членами Евросоюза. Так что в этом смысле это полный успех.

Теперь, когда речь идет о России, это очень важный вопрос. Я лично считаю, что вызов XXI века - это именно определить новое отношение между Евросоюзом и Россией. Уже были приняты некоторые меры. Например, вы знаете, что сейчас мы составляем совместное экономическое пространство между Евросоюзом и Россией. Франция предложила применить эту технику в области внутренней безопасности, создать совместное пространство по внутренней безопасности. За это будет нести ответственность министр правосудия и министр внутренних дел. Но можно также думать о пространстве не только внутренней, но внешней безопасности. В этот раз мы говорили о пространстве. Президент Французской республики две недели назад сказал следующие слова, и мне очень понравилось. Я участвовал в разработке этой формулы. Это создание университетского пространства между Евросоюзом и Россией. И также создать пространство научных исследований. То есть очень тесные связи. Конечно, это не значит, что Россия будет полностью участвовать в работе Евросоюза, потому что пока этот вопрос не ставится. Я думаю, что этот вопрос будет поставлен через несколько лет. Но пока этот вопрос не ставится. А что касается Турции, вы знаете, что с Турцией есть соглашение по сотрудничеству уже давно. И в перспективах предусмотрено присоединение и вступление Турции. Посмотрим. Но это подлежит переговорам, и эти переговоры пока еще не начались.

С. БУНТМАН Действительно, здесь возникает еще несколько вопросов. Я думаю, что у нас будут отдельные передачи на тему и расширения Европейского союза. Я хотел бы одну деталь уточнить. Сейчас Европейский конвент вырабатывает Конституцию, очень важное дело. И предложение бывшего французского президента Валери Жискар ДЭстена было о невключении религиозных принципов. И здесь развернулась большая дискуссия. И в вопросе, почему Турция, я думаю, наш слушатель и это имел в виду. Как Вы относитесь к вложению общеевропейской Конституции и к религиозным корням Европы, которые в основном христианские?

К. БЛАНШМЕЗОН Франция светское государство, это вам известно. Мы не выступаем против никакой религии. Но в то же время мы не сбиваемся ни на какую конкретную религию. Это определение светского характера нашего государства, это политическая история нашей страны. Евросоюз, который сегодня существует, вы знаете, был создан в 58 году на основании этих принципов. Это были первоначальные принципы основателей. Мы верим этим основополагающим принципам. Теперь конвент, конечно, предложит новые учреждения для того, чтобы расширенный Евросоюз мог работать. Потому что, когда 25 членов это не то, что когда только 6 членов. Общая наша концепция, подход - это то, что Евросоюз является федерацией государств, наций. Это немножко раздражает преподавателей конституционного права. Нет этого слова "федерация государств, наций". Это все новые категории. Мы постепенно идем вперед, строим Европу. Это процесс, который продолжается. И будут разные этапы интеграции, постепенные.

С. БУНТМАН Мы будем следить за этими этапами. Вы знаете, здесь очень смешной вопрос. Когда мы говорили об экономическом пространстве, наш слушатель Николай Ефимович задал такой вопрос. "Почему в Москве нет ни одного французского банка, так как российским доверять нельзя?"

К. БЛАНШМЕЗОН Ну вот. Я все-таки Николаю скажу, что все крупные банки представлены в Москве. Просто они не открыты для широкой публики. Но корпорации, предприятия, фирмы знают французские банки. Потому что эти фирмы работают с этими французскими банками, которые присутствуют в России. Некоторые из них, я не хочу делать рекламу для этих банков, скоро откроют здесь представительство для широкой публики.

С. БУНТМАН Мне здесь пришли несколько сообщений из разных городов. Например, из Красноярска от Кирилла: "Какие документы нужны для образования во французских вузах?" Из Екатеринбурга, из Уральского политехнического университета: два курса, компьютеры, как можно продлить образование во Франции. Как другие российские города, не Москва, не Петербург, могут получать информацию, и принять участие в программе, в конкурсах в подаче документов на получение французского образования?

К. БЛАНШМЕЗОН Что касается Екатеринбурга, это замечательно. Я туда еду в понедельник, там будет форум 3-4-го. Встретимся с этими студентами. Что касается СПБ и других городов России, мы также создали специальные офисы. В Питере это во Французском институте. Это эквивалент нашего культурного центра. И мы создаем "Агенс Франсез". Это такие французские ассоциации, которые мы создали в Нижнем Новгороде, в Новосибирске, в Самаре и т.д. Постепенно мы создаем эти ассоциации, в рамках которых будет представительство "ЭдюФранс". Там будет вся информация о том, как можно стать кандидатом, чтобы учиться в наших вузах по разным специальностям. По Интернету ваши слушатели могут на наших сайтах получить эту информацию. "ЭдюФранс" на своем сайте представили эту информацию на русском языке.

С. БУНТМАН Чудесно, значит, из Красноярска можно использовать средства связи, Интернет, в первую очередь, чтобы получить информацию. Вопрос от Александра: "Насколько прост процесс получения визы, и что делать человеку, если отказали в получении визы при наличии договоренности с вузом об обучении во Франции, и нет видимых причин? Например, человек не вошел в "черные" списки, ничего не нарушил". Каков процесс здесь?

К. БЛАНШМЕЗОН Я надеюсь, что все-таки это не случится. У нас есть определенная система, механизм, то есть представительство "ЭдюФранс" и наш отдел по культуре установили определенные отношения с нашим консульством здесь, в Москве и в Петербурге, с тем, чтобы студент, который записался в наш вуз, получил напрямую эту визу. Так что, если возникнут некоторые трудности, надо обратиться в отдел посольства по культуре.

С. БУНТМАН Я думаю, что мы повторим самое главное. Пройдет с 5-е по 7-е выставка, в том числе и "ЭдюФранс" будет представлено. Это в Гостином дворе на Ильинке, новое здание в самом центре Москвы, недалеко от Красной площади. Вы сможете все там узнать. Господин посол, огромное спасибо за то, что Вы здесь сами рассказали все, что касается французского образования. И у меня последний вопрос. А все-таки, зачем Франции столько иностранных студентов? Все-таки 25% бюджета тратиться. Обучить бы своих и тех, кто будет работать во Франции.

К. БЛАНШМЕЗОН Мы же открыты. Внешний мир, Европа и современная страна должна иметь в своих вузах иностранцев. Сейчас у нас меньше 10% иностранцев. А вообще, считают, что надо минимум 15% иностранцев в вузах, потому что это позволяет модернизировать наши вузы. Кроме того, наши фирмы хотят иметь возможность набирать студентов, которые учились в одной и другой стране, с тем, чтобы они участвовали в экономическом сотрудничестве. Все студенты, которые учились и во Франции, и в России, очень быстро нашли работу, либо во французской фирме, либо в российской, которые работают во Франции, в Евросоюзе и в России.

С. БУНТМАН Будем надеяться, что обстановка будет нормальная, что Европа будет процветать, и мы вместе с ней сможем учиться во Франции. Не забудьте еще одно. Несмотря на то, что сейчас и господин посол говорил очень много о технологии, об управлении, о передовых науках, классическое образование, гуманитарное образование высокого уровня вы можете получить во Франции совершенно спокойно, изучать и другие языки, и древние, и нынешние, изучать литературу всего мира, и Франция разнообразная университетская страна, один университет на другой не похож. Прав я или не прав?

К. БЛАНШМЕЗОН Спасибо большое.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Клод Бланшмезон - чрезвычайный и полномочный посол Франции в РФ.