10 лет "Аграрной партии России", агробизнес в России, вопрос о соответствии продуктов питания российского производства международным станд - Иван Стариков - Интервью - 2003-02-28

28 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Иван Стариков председатель комитета по аграрно-продовольственной политике СФ РФ.

Эфир ведет Александр Климов

А. КЛИМОВ - И сегодня у нас в гостях Иван Стариков председатель Комитета по аграрно-продовольственной политике СФ. Говорить мы собирались о проблемах внутри аграрной партии, которой исполняется 10 лет.

И. СТАРИКОВ - Уже 26-го исполнилось, а завтра праздник.

А. КЛИМОВ - Мы всегда начинаем с актуальных вопросов, хотел сам задать, но вопрос пришел по Интернету. Валерий Перевалов спрашивает, его интересует, почему Европа и США не пускают наши продукты питания на свои рынки и что российское государство собирается делать для продвижения продовольственного экспорта. Имеется в виду вчерашний скандал с молоком "Можайское", молоком "Милая Мила", которое в США изымается из продажи, якобы там обнаружено нечто, что влечет за собой аллергическую реакцию. Пока, правда, никаких случаев не было, тем не менее, из продажи изымают.

И. СТАРИКОВ - По Америке вообще разговор отдельный. Я думаю, что это типичная глупость, я не думаю, что это адекватный ответ на наши меры по защите внутреннего рынка, по ограничению ввоза куриного мяса из США. Это несопоставимые величины, там порядка миллиарда долларов, а здесь, насколько мне известно, объем весьма небольшой. Я вам, Саша, сказал, что отказали в визах, должна была команда ветеранов российского хоккея улететь, в том числе я, как капитан команды. Сегодня сказали, что завтра должны лететь, но не летим. Поэтому что собираемся делать делать то, что делается во всех цивилизованных странах - набор мер, суть которых состоит в том, что мы ни в коем случае не должны ввергаться в некие торговые войны. Нужно адекватно отвечать и суть этого ответа необходимо срочно менять действующее законодательство, оно очень неповоротливо, потому что там, в Европе в течение месяца три раза принимаются решения по ограничению ввоза из России той или иной продукции, а у нас это растягивается на долгие месяцы. Это первое, второе нам нужно серьезно посчитать, пока мы не вступили в ВТО, у нас есть в этом смысле возможности, предложить ряд так называемых тарифных квот по целому перечню продукции нашим коллегам. Я думаю, что они станут сговорчивее.

А. КЛИМОВ - А вообще существует аграрная политика в нашей стране? В том числе и направленная на экспорт?

И. СТАРИКОВ - Безусловно, есть программа правительства, целый раздел "Основные направления агропродовольственной политики". Но она требует серьезного уточнения, и Греф позавчера в Совете Федерации на правительственном часе пригласил группу сенаторов, в том числе и меня, в состав рабочей группы, чтобы эти уточнения сделать. Назрели эти изменения, это все, что лежит на поверхности, и это нужно серьезно делать. Есть политика, по крайней мере, я не хочу сказать, что мы, законодательная и исполнительная власть, строго следуем политике, это присутствует, к сожалению, но кое-какие ростки здравого смысла появились.

А. КЛИМОВ - Предложение Минфина с 2004 года ввести сельхозналог в размере 6%, это часть этой политики?

И. СТАРИКОВ - Да, это часть этой политики.

А. КЛИМОВ - Это хорошее дело?

И. СТАРИКОВ - Да, потому что интегрированный налог, то есть налог, который объединяет

А. КЛИМОВ Объясните, мало, кто понимает, в том числе и я, что это такое? Сельхозналог.

И. СТАРИКОВ - Это означает, что производитель будет платить некую сумму от своих доходов, либо от своего оборота, этот вопрос обсуждаемый, он достаточно просто рассчитывается, но самое главное, что предлагается так называемый сезонный характер. Специфика в сельском хозяйстве, поэтому он отчисляется, но уплачивается. Допустим, с 1 октября по 1 января, после убора урожая, мы выплачиваем все, что было начислено, и при этом не начисляются штрафы, пени. Это во многих странах мира делается, надо внедрять и у нас.

А. КЛИМОВ А вот эти 13%, которые мы платим подоходный налог, он остается за сельхозпроизводителем, или 6% дополнительно к нему?

И. СТАРИКОВ Давайте разделим налог, в данном случае есть налог на юридических лиц, то, о чем вы говорили, это касается интегрированного налога, а подоходный налог касается физических лиц. На самом деле, он самый низкий в Европе. Существенно благодаря этому увеличилась и расширилась налогооблагаемая база. Если касаться физических лиц, нам нужно уменьшать единый социальный налог. Мои предположения до 22%, с 37%, которые сегодня есть.

А. КЛИМОВ Что за 6%, за что будет платить сельхозпроизводитель? Разные бывают сельхозпроизводители, бывают мелкие, бывают крупные.

И. СТАРИКОВ - Безусловно, это каскад налогов, который сегодня объединил налоги от доходов от основной деятельности и совокупность имущественных налогов. Я еще раз подчеркиваю, самое главное в этом налоге простота его начисления и взимания с одной стороны, с другой сезонный характер.

А. КЛИМОВ То есть в любом случае это прогрессивно?

И. СТАРИКОВ - Конечно, это прогрессивно и нужно на это переходить. Но должна быть региональная специфика. Россия великая страна, одинаково использовать этот налог в Краснодарском крае

А. КЛИМОВ То есть, должно еще быть местное законодательство к этому приспособлено?

И. СТАРИКОВ - Да.

А. КЛИМОВ На продуктах народ встрепенулся. Валентин спрашивает вас "Как вы смотрите на продвижение генетически модифицированных продуктов на наш рынок?"

И. СТАРИКОВ - Вы знаете, я отношусь к этому с большой долей осторожности. Я в свое время занимался серьезно молекулярной генетикой и знаю, что такое генетически модифицированные продукты. Пока каких-то фактов о том, что они отрицательно влияют на здоровье человека, нет, объективности ради следует сказать. Но мы открыли ящик Пандоры, потому что вышли в среду растения и организмы, у которых сегодня человеком изменена генетическая структура. И в процессе скрещивания могут получиться не совсем комбинации, которые могут влиять уже на те биоценозы, которые сложились. Поэтому я здесь считаю, что, безусловно, необходимо, чтобы эти продукты были маркированы, чтобы потребитель мог выбрать и четко знал, что он сегодня покупает, допустим, генетически модифицированную сою. И с этим проблемы у нас, я не видел, чтобы в наших магазинах, а часть этих продуктов уже присутствует на наших прилавках, чтобы информация доходила до потребителя.

А. КЛИМОВ А как узнать, нет других способов, только по маркировке?

И. СТАРИКОВ Это, безусловно, на уровне бытовом, житейском невозможно узнать. Потому что изменения вносятся в клеточное ядро, где находятся хромосомы, в хромосомах есть гены, гены - носители наследственной информации и искусственное изменение структуры генов является, по сути дела, различным мутагенезом радиационным и так далее, все эти изменения, в конечном итоге, можно, в лучшем случае, только под электронным микроскопом рассмотреть.

А. КЛИМОВ Мы продолжим сразу после новостей.

НОВОСТИ

А. КЛИМОВ Еще один вопрос по аграрно-промышленному комплексу. Как вы в целом оценили налоговое бремя, которое сейчас распространяется на представителей этой отрасли?

И. СТАРИКОВ - Я должен говорить объективно, дело в том, что существует целый набор льгот у сельскохозяйственных товаропроизводителей. Их нужно разделить. Непосредственно сельское хозяйство, предприятия пищевой и перерабатывающей промышленности, они в разном экономическом положении находятся, поэтому то, что касается непосредственно сельского хозяйства, там небольшое налоговое бремя, то, что касается пищевой и перерабатывающей промышленности, здесь примерно на уровне остальных субъектов РФ. Но это не означает, что необходимо уменьшать налоговое бремя, потому что доходы сельского хозяйства во всех экономиках, даже самых процветающих стран отстают от других секторов из-за специфики этой отрасли. Она не монопольна по своей природе, имеет длительный производственный цикл, что в животноводстве, что в растениеводстве, и самое главное очень зависит от агроклиматического фактора.

А. КЛИМОВ Раньше представлялось, что сельское хозяйство бездонная бочка. Сколько ни кидай туда, все равно где-то это растворяется, а на выходе ничего нет, если мы в свое время даже зерно покупали в США. Изменилась ситуация за последние годы?

И. СТАРИКОВ - Ситуация изменилась, мы перестали покупать зерно в США, Канаде, Аргентине, Бразилии, в этом году 12 млн. тонн экспортировали, но вместе с тем мы завозим сегодня порядка 2,5 млн. тонн мяса различных видов, что если пересчитать на зерно, порядка 30 млн. тонн зерна. Просто либерализация внешней торговли показала, что сюда лучше завозить мясо, потому что среднесуточный привес выше, конвертация кормов через желудок сельскохозяйственных животных там эффективнее. Поэтому это вынужденная мера, но нам необходимо серьезно заниматься вопросами подъема производства в животноводстве и тогда у нас объемы экспорта зерна начнут снижаться.

А. КЛИМОВ За счет кого или чего, крупных хозяйств, мелких, единоличных, фермерских?

И. СТАРИКОВ - Россия великая страна, нет единых рецептов. На юге России необходимо делать упор на крупное товарное сельхозпредприятие. В таких регионах, как Вологодская или родная Костромская область, которые представляю в СФ, наверное, нужно идти по линии сельскохозяйственной кооперации, потому что кооперативная форма более подходит сельскому хозяйству, это в большей степени объединение труда, в меньшей капитала. А в других случаях личное подворье. Принцип здесь один разная бюджетная политика, в одном случае нужно поддерживать сельскохозяйственное производство, в другом доходы населения в сельской местности. Это разная бюджетная политика и, корректируя основные направления аграрной политики в России необходимо это учитывать. И главный принцип, чтобы крестьянин, что в Краснодарском крае, что в Вологодской области, чувствовал себя полезным для страны.

А. КЛИМОВ Иностранные инвестиции нужны нашему сельскому хозяйству? Идет зарубежный инвестор?

И. СТАРИКОВ - Безусловно, инвестиции нужны, зарубежный инвестор идет, я не хочу сказать, что это приняло широкомасштабный характер, но, объективности ради, следует сказать, что представители крупного бизнеса стали диверсифицировать свои риски, раскладывать яйца в разные корзины и стали проявлять серьезный интерес к сельскому хозяйству. И приобретение группой "Интеррос", допустим, "Росхлебпродукта", это двухгодичной давности сделка, показывает, что этот сектор становится привлекательным, особенно после вступления в силу ряда базовых законов, как Земельный кодекс и закон по обороту земель сельскохозяйственного назначения.

А. КЛИМОВ Давайте теперь к партийным делам. Мы уже сказали, 10 лет "Аграрной партии России", скоро выборы. Подготовка к выборам уже началась в "Аграрной партии"?

И. СТАРИКОВ - Я не член "Аграрной партии", но с большим интересом наблюдаю. И почему я наблюдаю именно за Аграрной партией "Эхо Москвы", я не удержусь от комплимента, повторю слова вашего мэтра Алексея Алексеевича Венедиктова, который говорит, что "Эхо Москвы" - это телевидение, на самом деле, телевидение для умных. Я имею в виду радио, но это телевидение. Я считаю, что я сейчас на телевидении, но для умных. В чем проблема - мы должны отчетливо себе представлять, что реальную социальную базу в слоях общества имеют только две политические силы. Это коммунисты, но она у них стареет, и "Аграрная партия", аграрии, в сельской местности живет 27% населения страны, более 40 млн. человек. Это социальная база не просто размазана, а определена даже географически в сельских населенных пунктах. Поэтому перспективы у партии есть и я убежден, что если руководство "Аграрной партии" всерьез отнесется и не упустит этого исторического момента, то есть все перспективы и шансы преодолеть 5%-й барьер и сформировать серьезную фракцию, а значит цивилизованное аграрное лобби, которое, безусловно, должно быть в России.

А. КЛИМОВ Преодолеть 5%-й барьер в одиночку или в блоке с кем-то?

И. СТАРИКОВ - Опыты прошлых лет показали, что нельзя ни с кем аграрных или сельских избирателей смешивать. Сельское хозяйство, я вам хочу сказать, что я отработал 10 лет директором совхоза, сельское хозяйство это не только сфера экономики или бизнеса, это еще сфера жизни людей, с их традициями, привычками, укладом. Это необходимо учитывать. И тот, кто это понимает, имеет реальные перспективы. Поэтому нельзя "Аграрной партии" ни с кем блокироваться. Она сама имеет все шансы, чтобы пройти в следующую Госдуму.

А. КЛИМОВ По-моему, раньше она все-таки блокировалась.

И. СТАРИКОВ - Она блокировалась. Вопрос правильный. "Аграрная партия" зачастую был неотделима от КПРФ. Я хочу привести другой аргумент. Если вы посмотрите итоги выборов президента 1996 года, то Зюганов тогда победил в 32-х субъектах исключительно благодаря голосам сельских избирателей. Вот такой парадокс, реформы начинались с частной собственности, которой крестьяне всегда обладали, даже Хрущев когда у них огороды обрезал по самое крыльцо, он коровенку держал свою, на неудобьях, литовочкой сено косил. Но он имел средства производства. А они проголосовали, значит, мы что-то делали не так. И тогда они объединились на нелюбви к бывшему президенту Б.Н. Ельцину. Но сейчас ситуация совершенно другая. Сейчас говорить о нелюбви к президенту, наверное, КПРФ может, "Аграрная партия" уже, вроде, не может. При этом нельзя кампанию строить на антикоммунизме, это подрывать партию изнутри. Но чтобы это была не партия пособник, а партия действия, со своей программой. И на первое место в этой программе должны выйти не столько вопросы сельскохозяйственного производства, хотя они должны там быть, но вопросы развития сельских территорий и сельских жителей. Потому что государство сегодня дискриминирует эту часть. По всему по уровню жизни, по уровню услуг - медицинских, бытовых, торговых, даже в обычной российской деревне, в лучшем случае, Первый канал телевидения смотрят, в отличие от городских, где можно десяток переключать. Поэтому я думаю, что будет иметь перспективу при условии, что она не ностальгирует по прошлому социалистическому сельскому хозяйству, а идет с конкретными лозунгами "мы не хотим быть людьми второго сорта, мы ничего не добьемся, пока городские власти, нам, деревенским, нужно самим идти во власть, чтобы устраивать справедливую жизнь". Я думаю, это будет понятно и тогда это будет партия действия, которая выступает со своей программой, не борется с КПРФ, а выступает со своей программой, которая более привлекательна для сельских избирателей.

А. КЛИМОВ А в сельской местности знают, что есть такая партия, если там всего один канал телевидения, есть места, где дорог нет, где в складчину покупают сотовый телефон, потому что проводного уже устали ждать десятилетиями?

И. СТАРИКОВ - Я бы скаламбурил, помнишь "есть такая партия, пить такая партия, спать такая партия". Партия, безусловно, есть, но сегодня есть новомодное словечко, я не поклонник английских слов, но заменитель не знаю, торговая марка, наверное, можно заменить слово "брэнд". Вот торговая марка есть, 10 лет этой торговой марке. Вообще, Саша, если посмотреть, то получается, что партии, которые представлены на политическом Олимпе, без трансформации сохранились КПРФ 10-летнюю историю имеет, "жириновцы", "Яблоко" и "Аграрная партия". "Демократический выбор России" стал СПС, "Наш дом Россия" в "Единую Россию", тут произошли трансформации. Она не парламентская партия, но она имеет 10-летнюю историю, и есть эта торговая марка, понятная для крестьян. Но она ничем себя не проявила в последние годы, не вела диалог с властью, пакет предложений не поступил к президенту, и она была неотличима от других сил, не боролась за бюджет и так далее. Поэтому если всерьез эта партия будет позиционирована как партия конструктивной оппозиции, но без коммунистического окраса, то значительная часть сельских избирателей, готовых проголосовать за коммунистов, (но я говорю, не надо строить кампанию на антикоммунизме) проголосует за "Аграрную партию", если она будет представлять их интересы. Я думаю, что таким образом порядка 20-25 мандатов будет получено по партийным спискам и человек 40-50 депутатов по мажоритарной системе от сельских округов. Это вменяемые люди, выборы денег стоят, уже некоторые из них состоявшиеся в рыночной экономике бизнесмены. Они наверняка объединятся, чтобы защищать цивилизованно свои интересы. И тогда получится мощная аграрная фракция в следующей Думе.

А. КЛИМОВ Численность партии выросла за эти 10 лет?

И. СТАРИКОВ У меня нет таких данных, формально можно говорить, что она выросла, подали документы для регистрации, но на местах нет никаких движений. Я лидеру партии неоднократно говорил и его коллегам о том, что сегодня, честь вам и хвала, вы создали 10 лет назад эту партию, и вы ее сохранили, но если сегодня не будет привлечена целая группа новых молодых политиков энергичных в партию, которая разделяет убеждения защиты сельских территорий и сельского бизнеса с одной стороны, с другой стороны, которая понимает, как проводить избирательную кампанию Здесь есть много тонкостей и если это будет руководством партии воспринято, я надеюсь, это завтра прозвучит на съезде 10-летия, то тогда "Аграрная партия" сможет мобилизовать свои ряды. Если этого не произойдет, то я думаю, что она упустит свой исторический шанс.

А. КЛИМОВ Парламентские выборы, а прикидки к президентским, тоже, наверное, делаются. Или рано? Свой кандидат будет?

И. СТАРИКОВ - Да нет, свой кандидат наверняка не будет. Но я убежден, что если "Аграрная партия" преодолеет 5%-й барьер и будет фракция порядка 50-70 человек, она станет влиятельной политической силой. В чем вся проблема - многие радиослушатели, наверное, не знают, но это очень важно - с 1 июля у нас выборы в субъектах федерации законодательных и представительных органов власти местных парламентариев будут проходить, половина, как минимум, по партийным спискам. Но только те партии, которые представлены в Госдуме. Что это означает что в 89 раз, если "Аграрная партия" проходит, увеличивается ее влияние, потому что региональные законодатели принимают местные бюджеты. Сюда будут приезжать региональные представители региональных элит, и договариваться с "Аграрной партией" относительно кандидатов. А тут уже условия а как вы будете поддерживать сельское хозяйство. Это реальное участие в бюджете расширенного правительства. Поэтому это очень-очень важно, вот следующие выборы 2007 года пойдут уже с 7% барьером. И если сейчас "Аграрная партия" упустит этот момент, то в ближайшие 10 лет, с моей точки зрения цивилизованного аграрного лобби в России не будет.

А. КЛИМОВ Сейчас многие политологи говорят, что в итоге у нас должно остаться 3-4, максимум 5 партий. Нормальный процесс, не 30-40, как сейчас. Среди этих 3-4 "Аграрная партия" будет? Или она растворится, или сама поглотит кого-нибудь?

И. СТАРИКОВ "Аграрная партия", безусловно, исходя из численности населения, интересы которого она должна представлять, причем это население наиболее активно голосует, в деревне голосует процентов 80 людей, безусловно, имеет право состояться и будет влиять. Когда министры финансов "большой семерки" собираются, один разговор чье аграрное лобби сильней? К сожалению, пока про наше аграрное лобби мы такое сказать не можем, а хотелось бы.

А. КЛИМОВ Иван Стариков, председатель комитета по аграрно-продовольственной политике СФ. Спасибо.