Перекрёсток: день вчерашний и день завтрашний. Проблемы и решения - Александр Косьяненко - Интервью - 2003-02-27

27 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Косьяненко - генеральный директор ЗАО Торговый дом "Перекресток".

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Появится ли в студии руководитель магазинов "Перекресток"?" читаю я сообщение от Ольги на пейджере. Вот он, появился уже. Александр Косьяненко, ген. директор ЗАО Торговый дом "Перекресток", у нас в гостях. Здравствуйте, Александр.

А. КОСЬЯНЕНКО Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тема у нас такая, "Перекресток" - день вчерашний и день завтрашний, проблемы и решения. Поговорим на самом деле давайте и о ценах, пообщаемся и о конкуренции, потому что колоссальное количество всевозможных сетей появляется, продолжает появляться в Москве, десятки, не ждали мы такого количества, а тут десятки, одна, другая, третья сеть. Конкуренция страшная на рынке?

А. КОСЬЯНЕНКО Да, наш розничный рынок, особенно в московском регионе, это наблюдаем мы такой бум розничной торговли, но тем не менее надо сказать, что с точки зрения количества сетей, количества сетевых компаний, по сравнению с Европой не очень велико, на самом деле, во всяком случае крупных. Поэтому я думаю, что впереди еще большое поле для деятельности, и в первую очередь это хорошо сказывается на наших потребителях, в первую очередь на всех нас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Этот бум обусловлен чем спрос увеличивается?

А. КОСЬЯНЕНКО Это означает, что он обусловлен тем, что конечно меняются потребительские предпочтения, люди воспринимают несколько другой образ жизни, чем тот, который был буквально несколько лет назад. Для большинства становится уже обычным покупать в приличных магазинах, чем то, что мы видели раньше, например.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А рынки закрываются.

А. КОСЬЯНЕНКО Это естественный процесс. Если сейчас мы посмотрим например, скажем так, Москва единственный европейский город с такой уникальной системой структуры розничной торговли, где представлены такие форматы, которые уже давно отжили свое в приличных странах. Я могу сказать в качестве примера, что например доля сетевой торговли в Москве, т.е. доля компаний, доля на рынке компаний, которые представляют из себя технологичные сетевые образования, их доля не превышает 20%. Т.е. можете себе представить, какое поле для деятельности, 20%. Скажем, в Европе, даже в Восточной Европе уже это 100.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. все?

А. КОСЬЯНЕНКО Все, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопрос от Людмилы, чем отличается "Перекресток", дальше там идет перечисление ваших конкурентов, от других сетей магазинов? Вот ваша отличительная особенность и где вы находитесь в Ленинградском районе, спрашивает Людмила.

А. КОСЬЯНЕНКО Ленинградский район это Северный округ, если я не ошибаюсь?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, север.

А. КОСЬЯНЕНКО Северный округ, скажем, начнем с последнего, мы находим у нас, в зоне влияния этого округа наш самый крупный магазин, это гипермаркет, такой есть формат, площадью 6 тыс. кв. м в Отрадном, ст. м. Отрадное, прямо на выходе. Кроме всего прочего, там же у нас еще два супермаркета на Алтуфьевском шоссе, на Ленинградке у нас нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Дмитровка там рядом.

А. КОСЬЯНЕНКО На Дмитровском шоссе тоже есть в центре XL, у нас супермаркет. Чем мы отличаемся, это очень хороший вопрос, что называется, в яблочко. Безусловно, любая розничная компания, немножко в профессиональной области, мы оперируем некоторыми факторами, это ассортимент, качество, я говорю не про нас, а про любую компанию пока, цены, удобство расположения, обслуживание.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Парковка.

А. КОСЬЯНЕНКО Да, это к сервису относится. И я могу сказать, что мы безусловно отличаемся, первое я считаю во всяком случае, мое личное мнение это требованиями по качеству продукции, которую мы получаем. Скажем, у нас вплоть до отдельного отдела санэпидстанции, как бы санитарного надзора, т.е. если все привыкли, что СЭС это отдельное образование, то у нас в том числе и собственное есть подразделение. Итак, у нас первичные требования по качеству, у нас своя подборка ассортимента согласно тому сегменту населения, на которое мы ориентируемся, достаточно широкий сразу я скажу, и естественно сервис, это чтобы люди поняли, что они хотят, легко это нашли, как можно меньше времени, если они торопятся, затратили в магазине. В принципе, у нас пока все уникальные сети, и некоторое сочетание, мы себя также представляем, это в первую очередь качество, ассортимент и ценовые сюрпризы для наших покупателей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Когда откроется магазин "Перекресток" в районе Ленинского, Университетского, Ломоносовского проспекта?" Алла Семеновна спрашивает. Там как раз понастроили, там очень много ваших конкурентов.

А. КОСЬЯНЕНКО Да, очень много конкурентов, и я думаю, что сейчас я вспомню этот район я думаю, что мы там открыли один объект, это юго-запад Москвы, мы открыли объект, если я правильно называю, на улице Никулина.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Там есть такая, да.

А. КОСЬЯНЕНКО Да, на улице Никулина открыли объект. И я думаю, что в течение двух лет там появятся у нас обязательно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Александр Николаевич, у вас такое количество получается магазинов, что Вы уже свое хозяйство так вот точно не представляете себе. Сколько у вас магазинов?

А. КОСЬЯНЕНКО 48 только в Москве.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как Вы считаете, правильнее на этом рынке сейчас развиваться, строить гипермаркеты или маркеты поменьше?

А. КОСЬЯНЕНКО Вы знаете, пока практика розничной торговли у нас и за рубежом еще не ответила, что является самым лучшим форматом. В зависимости от конкретного места может быть и для покупателей удобнее и супермаркет, и гипермаркет. Мы развиваемся, мы кстати говоря одна из немногих компаний мультиформатных, т.е. у нас есть кроме супермаркетов и гипермаркеты, еще дискаунты так называемые, т.е. это магазины сниженных цен с пониженным сервисом, но зато естественно и с пониженной ценой. И я могу только сказать, что наша стратегия предполагает в основном два формата, это супермаркеты и гипермаркеты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А дискаунты, из 48 сколько?

А. КОСЬЯНЕНКО У нас 7 дискаунтных магазинов, дискаунтеры так называемые, у нас их 7 штук.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. там подешевле, но и качество обслуживания?

А. КОСЬЯНЕНКО Да, там меньше естественно ассортимент, дискаунтеры появляются, когда экономится на расходах на доставку товаров, меньше ассортимент, естественно меньше качество обслуживания, его, можно сказать, вообще не должно быть. И естественно цены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как хорошо, что Вы заговорили о ценах. Об этом мы и продолжим нашу беседу после новостей на "Эхе Москвы".

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что же, у нас в студии Александр Касьяненко, ген. директор ЗАО Торговый дом "Перекресток". Этот торговый дом объединяет 48 магазинов, как только что Александр нам сказал, по Москве 48 магазинов. Я хочу поговорить с Вами о ценах на товары, по сему я в принципе предлагаю я думаю, что все-таки не об орешках, о цене на конкретные орешки стоит говорить, с генеральным директором стоит говорить вообще о формировании цены, как она складывается. Для начала, Александр, скажите, сколько раз в среднем отличается закупочная цена, точнее говоря, отпускная цена, по которой производитель продает свой товар, от той цены, которую можно увидеть в супермаркете, в частности в "Перекрестке"?

А. КОСЬЯНЕНКО Я могу сказать по поводу цены, конечно, можно говорить много. Я отвечу сейчас на Ваш вопрос, но могу сказать, что вкратце наша компания практически, скажем так, акционеры компании с самого начала не распределяют дивиденды. Это говорит о том, что мы нацелены на развитие бизнеса. И мы делаем все возможное для того, чтобы при данном сочетании качества товара, того сервиса, который мы предоставляем, у нас цены были максимально доступные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. еще раз по поводу нераспределения дивидендов?

А. КОСЬЯНЕНКО Это просто один из факторов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Акционеры пока что еще прибыли не получили, на руки денежку?

А. КОСЬЯНЕНКО Не получили. В данный период у нас идет стадия роста в жесточайшей конкурентной борьбе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И они сами так решили, что "пока нам денег не надо"?

А. КОСЬЯНЕНКО Да, и именно во время захвата рынка, во время того, чтобы как можно больше покупателей привлечь к нам, наши максимальные усилия направлены на то, чтобы, еще раз говорю, при данном уровне качества, это очень важно про это говорить, ведь цены на рынках определенного рода существуют одни, в серьезных магазинах, цивилизованных, другие. И при данном уровне качества, при данном уровне ассортимента, ведь чем больше ассортимент, тем больше тоже накладных расходов, и при данном уровне сервиса мы держим, на наш взгляд, минимальные цены в Москве.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так во сколько раз, в среднем?

А. КОСЬЯНЕНКО В среднем, я могу сказать, откровенно вам скажу, что такая точная цифра по компании, по всему спектру ассортимента там уровень наценки за прошедший период, на самом деле, коммерческая тайна. Но я могу сказать, что на продовольственные товары у нас эта наценка от 15 до 30%, за исключением тех товаров, которые мы промоутируем, осуществляем продвижение специальное, на сопутствующие товары от 20 до 50%.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я честно говоря не спрашиваю вашу наценку пока что, ведь плюс налоги?

А. КОСЬЯНЕНКО Включая налоги, это кстати очень хороший, правильный вопрос задали, потому что мы как компания крупная, работающая с западными инвесторами, и мы это не скрываем, всегда это говорим, мы платим все налоги, налог с продаж, НДС, налог с прибыли.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Простите, перебью, не понимаю, один НДС 20%, как вы в 15 укладываетесь?

А. КОСЬЯНЕНКО Если вы продаете свой товар на 15%, я грубо считаю, то это означает, что НДС это 20% от 15, понимаете, да? Не от всего, а от 15%, т.е. получается, что НДС это где-то 3% при 15% наценки.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Посредники, вы работаете с посредниками или непосредственно с производителями?

А. КОСЬЯНЕНКО Вы знаете, все зависит от экономических обстоятельств, потому что существует такое заблуждение, мне кажется, широко распространенное, что посредники вредны. На самом деле, посредники бывают разными, в том числе и экономически обоснованные посредники, дистрибуторы, дилеры и т.д. И поэтому у нас широкий спектр, как производители, так и экономически обоснованные посредники.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Господа слушатели, вот что я вам предлагаю, сообщения на пейджер зовут туда-то, туда-то, я обязательно передам в конце эфира все ваши сообщения с предложениями. Это же маркетинговое исследование, вы сейчас посмотрите, где ваши потенциальные клиенты. Шлите сообщения, куда вы зовете "Перекресток", на юго-запад очень много кстати, Ленинский, Юго-западный, почему-то именно туда.

А. КОСЬЯНЕНКО Очень полезно это.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это будет вам полезно. Я напомню, что у нас Александр Косьяненко, ген. директор ЗАО Торговый дом "Перекресток". Давайте-ка мы пообщаемся вот еще на какую тему. День вчерашний, день завтрашний. Сегодня 20% вообще все сети держат по Москве, как планируете развиваться, дойти до Восточной Европы хотя бы? "Хотя бы" хорошее слово, там 100%.

А. КОСЬЯНЕНКО Я могу сказать, что на протяжении 3 лет мы компания номер 1 на российском рынке, т.е. это означает, розничные компании, они определяются в первую очередь объемом продаж. Мы уже 4-й год по итогам 2002 года номер 1 по объему продаж продовольствия и сопутствующих товаров в России. И цель, которая перед нами поставлена акционерами, это будет лидером рынка в 7-летней перспективе, у нас 7-летний пока стратегический план. И я думаю, мы его выполним. Кроме всего прочего могу сказать, что мы первая компания, которая активно выходит в регионы. У нас уже работают магазины в Питере. В этом году мы открываем магазины в Саратове, в Волгограде, в Тольятти, т.е. у нас очень широкий географический спектр.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Господа из Питера, господа из Тольятти, по-моему, мы не вещаем, Саратов Вы сказали, да?

А. КОСЬЯНЕНКО Самара, мы собираемся открывать в этом году Самара, Тольятти и Волгоград.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ По-моему, в Самаре мы вещаем. Жители Самары, конкретные точки в Самаре, где бы вы хотели увидеть.

А. КОСЬЯНЕНКО В Самаре небольшой магазин. В Волгограде большой магазин.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В общем, присылайте. Интернет-магазин, Интернет относительно недавняя вещь, купить по Интернету что-нибудь в "Перекрестке" так, что бы на дом привезли?

А. КОСЬЯНЕНКО Пока невозможно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Когда будет?

А. КОСЬЯНЕНКО Мы предполагаем, что мы организуем эту службу в течение 2 лет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Этот рынок, этот сегмент рынка, насколько он вам кажется на сегодняшний день прибыльным?

А. КОСЬЯНЕНКО Вы знаете, нам кажется, очень много слышим предложений об организации подобного рода бизнеса. Безусловно, мы прорабатываем этот вопрос, но как показывает практика уже действующих компаний, нам представляется, что все-таки это дополнительная опция для компании. Безусловно, мы должны иметь эту опцию для того, чтобы удовлетворять потребности соответствующие, но переоценивать ее нельзя, потому что в частности подавляющее большинство людей все-таки, для них поход в магазин некий процесс, это возможность выбора, возможность оглядеть все в натуре, возможность оценить качество на месте, выбрать овощи, фрукты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почитать, что на коробочке написано.

А. КОСЬЯНЕНКО Да, прочитать, что написано, может быть, по вину у нас кто-то очень часто, у нас практически всегда есть консультанты, которые помогут. Все-таки такого рода потребители, мало сказать большинство, их подавляющее большинство, но тем не менее, мы собираемся предоставлять такую услугу, в течение двух лет мы организуем этот процесс.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки?

А. КОСЬЯНЕНКО Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так, зовут, соответственно я это все не читаю, но обязательно передам Вам потом. "На кого вы ориентированы, нельзя ли восстановить режим обслуживания для пенсионеров прежний, - спрашивает Юлия Степановна, - какой был?"

А. КОСЬЯНЕНКО Вы знаете, мы сейчас различного рода скидочные программы, мы сейчас приняли скидочные программы соответствующие. У нас есть карточные программы, постоянные посетители "Перекрестка", они знают, о чем идет речь, когда скидка начисляется за количество посещений, т.е. это достаточно демократично.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ За количество?

А. КОСЬЯНЕНКО Не столько, сколько вы купили, а за количество.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Каждый день прихожу, покупаю хлебушек, еще что-то?

А. КОСЬЯНЕНКО Да, можете прийти и купить на 10 рублей, там достаточно сложная система, к сожалению, получилась, но тем не менее, мы постарались этим показать людям, что мы широки. Для наших лояльных покупателей, для тех, кто с нами, мы обязательно предоставим такие возможности. Что касается скидочной программы для пенсионеров, то мы ее отменили, введя эту скидочную систему. И тем не менее, я дорогих слушателей могу оповестить о том, что начиная с апреля месяца мы начинаем реализацию так называемых promotion программ, об этом естественно будет известно, где все эти скидочные элементы, в том числе и для пенсионеров, будут учтены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ На кого вы ориентированы в первую очередь? На богатых людей, на средний класс, и пенсионеры вам как клиенты, они вам интересны?

А. КОСЬЯНЕНКО Вы знаете, я могу сказать так, что наша цель, и мы ее проповедуем с самого начала нашей истории, кстати говоря, когда мы впервые вышли на рынок, уже существовали супермаркеты, это был 95 год, и мы первые предложили людям такое сочетание ассортимента, качества и цен, достаточно демократичное, и мы сейчас в этом направлении постоянно движемся, т.е. мы давим цены максимально, насколько позволяют наши затраты, такие затраты, из которых следует, что магазин должен быть чистый, приятный, чтобы там можно было приятно находиться и быстро быть обслуженным. Что касается слоя, если его точно определять, то это средний слой, но при этом наша тактика такова, что любой человек, пришедший к нам, всегда сможет найти свой товар.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Считали ли вы когда-нибудь, скажем, семья из трех человек, сколько нужно зарабатывать на одного человека, чтобы полностью покупать все продукты питания в сети магазинов "Перекресток"?

А. КОСЬЯНЕНКО Мы считали, чтобы постоянно приходить в "Перекресток" для обеспечения необходимых предметов, примерно 150-180 долларов, если в пересчете на доллары.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ На одного человека?

А. КОСЬЯНЕНКО Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И ты сыт в течение всего Я напомню, что у нас в студии Александр Косьяненко, ген. директор ЗАО Торговый дом "Перекресток". На Ваш взгляд, Александр, скажите пожалуйста, как будут развиваться цены, будут они снижаться или они будут увеличиваться, на каком-то обозримом будущем в сетях магазинов, в "Перекрестке" в том числе?

А. КОСЬЯНЕНКО Я могу однозначно сказать, что цены будут снижаться. И не только у нас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. конкуренция?

А. КОСЬЯНЕНКО Безусловно, и конкуренция тоже важный фактор, но скажем, с развитием, в частности, нашей компании, ведь с развитием нас мы работаем над технологией, т.е. сокращаем издержки на доставку, на обработку товара, уменьшаем оборотные капиталы и т.д., и это позволяет снижать цены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Чуть-чуть в цифрах можно это как-то выразить, я понимаю, что тяжело?

А. КОСЬЯНЕНКО Честно говоря, мы даже никогда не проводили анализ, как они могут быть снижены. Очень трудно мне сказать. Это предугадать достаточно трудно, проценты в год, скажем так, в среднем говорить, я думаю, на проценты в год.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Невзирая на все-таки рост стабильной валюты по отношению к рублю? Я говорю стабильной валюты потому что сейчас доллар не растет, но евро поднимается.

А. КОСЬЯНЕНКО Нет, я говорю с точки зрения рублевых цен. Мы смотрим по 2000 году, если очень грубо оценить, то с точки зрения продуктов питания в реальном исчислении, мне кажется, они в целом по Москве снизились на 2-3%.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хотя я на самом деле не прав, рубль тоже относительно стабилен сегодня. Александр Косьяненко, ген. директор ЗАО Торговый дом "Перекресток", был у нас в гостях. Мы говорили о сети магазинов "Перекресток". Александр, спасибо большое Вам.

А. КОСЬЯНЕНКО Спасибо, до свидания.