Программа "Полдник". Тема: "Первый после эмиграции 1979 г. визит в Россию". - Людмила Белоусова, Олег Протопопов - Интервью - 2003-02-27

27 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Людмила Белоусова, Олег Протопопов легендарные фигуристы, первые и многократные чемпионы Олимпийских игр и мира по спортивным танцам на льду в истории отечественного парного катания

Эфир ведет Матвей Ганапольский, Алексей Осин

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас в студии Людмила Евгеньевна Белоусова и Олег Алексеевич Протопопов.

О. ПРОТОПОПОВ Вообще просто Людмила и Олег. Попроще.

Л. БЕЛОУСОВА - Мы настолько привыкли, что нас зовут просто Людмила и Олег.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А последнее время где вы жили?

Л. БЕЛОУСОВА И первое, и последнее время, когда мы уехали из Советского Союза, мы продолжаем жить в Швейцарии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Один из языков Швейцарии все-таки немецкий. Тогда я скажу niht, только с отчеством. Добрый день. Спасибо, что нашли время придти на "Эхо Москвы", это такая радиостанция, которая очень популярна и которую слушают.

Л. БЕЛОУСОВА И мы тоже слушаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вопрос простой, который все присылают на пейджер. Почему в течение столь долгого времени вы не приезжали сюда? Хотя перестройке уже 13-15 лет.

Л. БЕЛОУСОВА Потому что, хоть была и перестройка, но все те люди, которые нас выпроводили отсюда, они до сих пор сидят на своих местах. Поэтому иметь дело с такими людьми нам не очень желательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что, значит, иметь дело? Ну и сидят, это ваша страна.

О. ПРОТОПОПОВ Конечно, это наша страна и она останется навсегда нашей страной и она всегда живет в нашей душе и сейчас, и до этого и в будущем. Но дело в том, что мы уже сказали, что мы приехали сюда не для того, чтобы сводить с кем-то счеты или вспоминать какие-то обиды и тому подобное. Мы просто приехали по зову сердца, потому что когда тебя зовут в гости на твою Родину с открытым сердцем и без всякого подвоха "просто приезжайте, ребята, пообщаемся и все". И это и решило все, потому что Вячеслав Фетисов - бывший выдающийся спортсмен, и мы понимаем друг друга с полуслова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас послушаем краткие новости, после чего продолжим беседу.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь написано сообщение от слушателей "Господам Белоусовой и Протопопову Уважаю! Преклоняюсь! Приветствую", - пишет Елена. Друзья, Людмила Белоусова и Олег Протопопов, мы уже выяснили все счеты между нами, они действительно по фигурному катанию, не по спортивным танцам.

О. ПРОТОПОПОВ Это все фигурное катание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Парное катание и очень любимое, во всяком случае, мной, потому что, в отличие от Алеши Осина, нашего спортивного обозревателя, коий был сосунок, который с пустышкой наблюдал за экраном, я вполне осмысленно смотрел за вашим катанием и все эти победы были невероятно прекрасными. Все же скажите кратко - почему вы уехали? В чем была суть конфликта? Вы же были очень успешные.

О. ПРОТОПОПОВ Скажи, Людмила, почему мы уехали в самоволку.

Л. БЕЛОУСОВА Действительно, мы были успешны, но мы были успешны просто у людей, может быть, у тех, которые сейчас нам будут задавать вопросы. Но мы не были успешны у функционеров партийных и вообще

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В чем это выражалось?

Л. БЕЛОУСОВА Например, мы могли бы поехать на Олимпийские игры 1972-го года, но нас не пустили, несмотря на то, что мы выиграли "Нувель де Моску", международные соревнования в Москве. Мы выиграли нас прижали и, в основном, нас так и прижимали. Поэтому у нас были конфликты только с руководством.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Олег, объясните мне, для того, чтобы вас прижимали, вы должны были быть чем-то неудобными, вы должны были что-то не то говорить, делать. Что вы делали не то?

О. ПРОТОПОПОВ Я постараюсь объяснить. Вообще нас прижимали с самого начала, когда мы только с Людмилой начали кататься, это было в 1954-м году в августе месяце. Это было просто какое-то случайное совпадение - матрос с Балтийского флота, боцманской команды, обыкновенный матрос без лычек встретил прекрасную девушку, которая ему очень понравилась. Встретились на самом маленьком каточке, который был впервые построен любителями, энтузиастами фигурного катания в Москве, 9х9 метров в Марьиной роще. И так произошло наше соединение, казалось бы совершенно случайное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще сообщение "Дорогие Людмила и Олег, какое счастье, что вас можно слышать и видеть. Жаль, что нельзя дотронуться рукой. В детстве я помнила дивную пару джентльмена и фею. И вдруг та же самая златокудрая красавица и я снова в детстве". Вы сейчас приехали и просто развлекаетесь, приехали по приглашению?

О. ПРОТОПОПОВ Я бы не сказал, что особо мы развлекаемся, мы от одной радиостанции на телевидение, особо развлечений немного.

А. ОСИН - Соскучились по вас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Народ любит. Что вы делали там все эти годы?

Л. БЕЛОУСОВА То, что нам нужно было делать мы катались. Мы катались, выступали.

О. ПРОТОПОПОВ Мы уехали для того, чтобы кататься, потому что каждому человеку что-то суждено сделать в своей жизни. И, вероятно, нам суждено было кататься, и я думаю, что для каждого человека самое большое счастье, когда он делает то, что он хочет и к чему предназначен. Вот тогда это большое счастье.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В этой части жизнь удалась?

О. ПРОТОПОПОВ Да, мы считаем, что мы вообще самая счастливая пара в мире, потому что уже прошло 24 года с тех пор, как нас не было в Советском Союзе и в России, а люди нас помнят. Разве это не счастье? Мы были вчера в Большом театре и, кстати, я был в первый раз в жизни в Большом театре, я никогда не был в Большом театре, живя в России, и к нам подходило очень много молодых людей. Это было очень приятно, потому что их бабушки и мамы, и папы нас помнили, и они рассказывали своим детям, кто такие Белоусова и Протопопов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как сложилась экономически ваша жизнь? Вы сейчас живете в Швейцарии, там ваш дом. Вы живете в доме, об этом чуть-чуть.

О. ПРОТОПОПОВ Наш дом там, где есть кусочек льда и где мы можем кататься. В СССР в те времена, когда нас выпроваживали из спорта, мягко говоря, нам этой возможности не давали.

Л. БЕЛОУСОВА Нам не давали льда, несмотря на то, что у нас была квартира. Сейчас у нас своего дома нет, мы арендуем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это обычная практика.

Л. БЕЛОУСОВА Мы полгода живем в Швейцарии, полгода живем в Америке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы сейчас преподаете уже?

О. ПРОТОПОПОВ У вас какой-то советский синдром.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Свой свояка видит издалека. А из какого я времени? Тоже мне большие западные представители, мы с вами с одной страны.

О. ПРОТОПОПОВ Верно, и все кто спрашивают а у вас школа есть? Я говорю нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я просто спрашиваю для информации, потому что понятно какого уровня вы спортсмены. Помните, есть советская категория а ну, передай опыт молодому. Передается опыт?

О. ПРОТОПОПОВ Это мне Анатолий Тарасов говорил.

Л. БЕЛОУСОВА Так вот, для информации мы продолжаем кататься, тренироваться, ставить новые номера для себя, выступать сами. Последнее наше выступление было в октябре месяце в Бостоне.

А. ОСИН - То есть вы больше пошли по этому пути, когда представление себя, а не обучение кого-то?

Л. БЕЛОУСОВА Есть нюанс такой, когда мы тренируемся, в данном случае, в Лейк-Плэсиде мы тренируемся вместе с другими - либо с малышами, либо с взрослыми, и мы всегда помогаем всем. Даже видишь, кто-то катается, что-то делает неправильно.

О. ПРОТОПОПОВ Падает, падает, мы проезжаем мимо, делаем свое дело. А потом уже надоедает, когда человек уже извалялся, подойдешь, скажешь ты попробуй так сделать. Мы не даем уроки за деньги, но вот скажешь и ой, мистер Протопопов, извините, я сделал это.

А. ОСИН - А еще такой вопрос. Вячеслав Фетисов направил вам приглашение, вы приехали. До Вячеслава Фетисова приглашения поступали?

Л. БЕЛОУСОВА Было предложение однажды, когда в Санкт-Петербурге было празднование 100-летия

О. ПРОТОПОПОВ 100-летия первого чемпионата мира 1896 года.

Л. БЕЛОУСОВА Было приглашение от Федерации, но было такое приглашение, что непонятно было, в каком качестве мы должны приехать, что мы должны делать пройти по ковровой дорожке, или сидеть на трибунах, или выступать. Тем более, это предложение было от тех людей, которые нас выгоняли из спорта. Поэтому нам не очень хотелось приехать.

О. ПРОТОПОПОВ Я вам объясню, что значит выгоняли из спорта. Когда в 1972-м году были международные соревнования, мы хотели выступать на Олимпийских играх, но нам сказали, что вы старые, что у вас нет уже элементов, нет скорости и так далее. И один их аргументов было то, что команда будет нервничать в вашем присутствии. Я правда, спросил - почему будет нервничать, если уже из нас песок сыпется, тогда чего волноваться ну выигрывайте и все. И когда нас провожали на почетную тренерскую работу, как они говорили, то нам сказали, что, видите ли, в чем дело - у нас сейчас атлетическое направление, а вы слишком театральны. Я спрашиваю - а откуда вы знаете, что мы будем хорошими тренерами, совершенно идиоты, может быть. Мы можем кататься, людям это нравится, ну почему вы не можете нам дать то, что мы можем делать лучше всего? Нет, у нас сейчас атлетическое направление. Но мы сказали, что мы не собираемся уходить из спорта, в общем, нам поставили такое условие, что мы поневоле должны были перейти в Ленинградский балет на льду. Но когда мы туда хотели перейти, то Екатерине Фурцевой пришлось торговаться с обкомом партии, чтобы они нас приняли через обком партии, который давил на балет, чтобы нас приняли в Ленинградский балет на льду. Потому что директор балета на льду говорил они спортсмены, они не артисты. Вот так и было, тут мы вроде бы артисты, но не спортсмены, там спортсмены, а не артисты.

А. ОСИН - Есть такое понятие - кухня. В фигурном катании она приобретает глобальный смысл. Вам, судя по вашим ответам, это понятие не очень нравится. Как вы сейчас относитесь к кухне фигурного катания? Известно, что сейчас происходит на соревнованиях, ваше отношение.

О. ПРОТОПОПОВ Вообще мы стараемся как можно меньше вникать в кухню. Нас больше увлекает развитие фигурного катания, его эволюция. Мы очень рады, что, может быть, мы и в последнем вагоне этого маленького мира фигурного катания, но все-таки мы движемся вместе с этим вагончиком.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как вам наше российское фигурное катание сейчас? Я уверен, что вы наблюдаете за этими чемпионатами. Это достойно?

Л. БЕЛОУСОВА Абсолютно.

О. ПРОТОПОПОВ - А что именно достойно, вы имеете в виду?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Специально задал такой вопрос, потому что я зритель, я не могу спросить как вам техника или как вам артистизм? Не буду делить как вам сейчас российское фигурное катание?

Л. БЕЛОУСОВА Российское фигурное катание сейчас ведущее в мире. Потому что российское фигурное катание сейчас использует не только технику фигурного катания, но использует уже и эстетическое начало, танцевальное начало. Сейчас есть техничные пары, но не танцевальные. Например, пара Бережная и Сихарулидзе техническая и танцевальная пара. Плющенко техничный и танцевальный.

О. ПРОТОПОПОВ Это его отличает от всех других сразу же.

Л. БЕЛОУСОВА Ягудин то же самое.

О. ПРОТОПОПОВ - Потому что самое трудное в фигурном катании нужно знать куда деть руки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У меня вызывало удивление, куда и ноги вы девали.

О. ПРОТОПОПОВ Невольно выбивает из баланса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас новости на "Эхе", а после этого продолжим с вами разговаривать.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И специально для наших гостей мы задаем вопрос, господа радиослушатели. Как вы считаете, продолжает ли оставаться фигурное катание национальной гордостью России? Если да 995-81-21, или вы считаете, что уже не является 998-81-22. Я пейджер отвернул от наших гостей, чтобы они не видели, потому что ясно, что они иностранные шпионы.

Л. БЕЛОУСОВА ЦРУ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И плюс швейцарская разведка. Хорошо вас встречают в Москве?

Л. БЕЛОУСОВА Шикарно. Нас никогда не встречали так с олимпийских игр 1964-68 года, а сейчас просто

О. ПРОТОПОПОВ В 1968-м году нас очень хорошо встретили в Москве.

Л. БЕЛОУСОВА Пинком под зад.

О. ПРОТОПОПОВ Пинком из автобуса вместе с багажом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы сказали, что часть чиновников сидит на своих местах. Можно сказать, что в связи с вашим визитом можно считать, что ваша обида не то что исчезла, а просто вы сказали себе да пошли они все к черту?

О. ПРОТОПОПОВ Мы так и сделали давно уже, 24 года назад.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я понимаю, но теперь вы будете более частыми гостями в России?

О. ПРОТОПОПОВ Это мы еще не знаем.

Л. БЕЛОУСОВА Но надеемся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наверное, нам с тобой, Осин, надо на столе станцевать. Продолжается голосование. Дело в том, что у нас каждый звонок стоит 10 центов для радиостанции, поэтому чем больше позвонит радиослушателей, тем больше для нас трагедия. Потому что со счета радиостанции списывается эта сумма. Понимаете, катастрофа.

А. ОСИН - А у меня такой вопрос. Вы вернулись в Москву и в Россию через много лет. Вы вообще в тот же самый город приехали или в другой?

Л. БЕЛОУСОВА Откуда улетали?

А. ОСИН - Я не имею в виду географически.

Л. БЕЛОУСОВА Абсолютно в другой, абсолютно другая страна, это уже не Советский Союз.

О. ПРОТОПОПОВ Мне напоминает Токио, когда мы были в 1973 году на первом чемпионате мира профессиональном, то, что нас поразило, что люди живут, как на компьютерном языке, compression такой произошел полный. И железная дорога находится буквально в метре, а вот здесь уже дверца, где входишь в дом. И поезда идут, ветер гоняет туда-сюда. Вот, я думаю, поэтому им и хочется Курильские острова

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Слушай, Осин, нас сравнили с Японией. Давай им подарок сделаем. Подарим им русскую "Тойоту" - "Москвич", пусть они на нем хоть от гостиницы 20 метров доедут.

О. ПРОТОПОПОВ У нас свой автобус стоит уже 6 лет на приколе и ездить некуда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И работает.

А. ОСИН - А все-таки что поразило более всего?

Л. БЕЛОУСОВА Поразило что

О. ПРОТОПОПОВ Другой менталитет.

Л. БЕЛОУСОВА Поразило новое строительство, реклама, поразили люди, обслуживающие в ресторанах.

О. ПРОТОПОПОВ Раньше было очень интересно.

Л. БЕЛОУСОВА Ждешь, ждешь заказ.

О. ПРОТОПОПОВ Когда мы работали на спектакле, девочки сидят, 5 человек, и о чем-то гутарят, а мы сидим, нам нужно на разминку идти "Девочка, подойдите сюда, пожалуйста" "Сейчас, подождите". Сидим, ждем. А сейчас такие все услужливые ребята. По-английски пожалуйста, по-русски - пожалуйста. В Швейцарии то же самое я снимаю шляпу перед этой маленькой страной, давшей нам жизнь, помимо всего прочего. Если вы когда-нибудь приедете в Швейцарию и поедете в поезде, то обыкновенный проводник, который билетики проверяет, он вам может на 5-ти языках на английском, французском, немецком, итальянском и испанском, рассказать, где переходить и где нужно делать пересадку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Продолжается голосование, давайте правду скажем этим отщепенцам, которые 24 года назад позорно бежали. Последние секунды голосования, я от имени всех национал-патриотов швырну им в лицо эту бумажку. Сейчас пока не могу швырнуть, потому что не все проголосовали. Мне понравилось, когда сказали, что менталитет у людей другой. Сейчас я им дам про менталитет.

Л. БЕЛОУСОВА А разве это имеет значение мы все равно одинаково говорим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас, где тут.

А. ОСИН - Своими словами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не своими словами. Смысл в том, что, наконец, вы стали никому на Западе не нужны, и приехали потому что дальше такие варианты, что у вас закончились деньги, вы не уплатили налоги. Поэтому насчет менталитета я бы был более аккуратен.

А. ОСИН - Человек сидел дома, когда наши гости проходили по улице.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Безусловно. Опрос окончен. Сообщаю результаты. Позвонило нам 2150 человек. 77% считают, что да, продолжает, а нет считает 23%. Вот такие результаты.

А. ОСИН - 23% считают, что мексиканские сериалы являются национальной гордостью России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У меня к вам вопрос - вы вернетесь сейчас домой. Что будете делать?

О. ПРОТОПОПОВ То же самое, что делали 24 года тому назад. Мы будем кататься, мы будем заканчивать свой фильм.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ О чем?

О. ПРОТОПОПОВ Мы сделали свой собственный фильм на профессиональной аппаратуре, но которая сегодня уже устарела, хотя по тем временам это была самая лучшая аппаратура, видеомагнитофон и профессиональная камера. Там как говорили, что Протопопов хочет только "Мерседес", то Протопопов решил купить камеру, которая стоит столько, столько стоит "Мерседес".

Л. БЕЛОУСОВА И может быть дороже, чем дом, которого у нас нет.

О. ПРОТОПОПОВ Только лишь для того, чтобы сделать этот фильм. И, естественно, прошло уже 20 лет, у нас просто не хватало средств на то, чтобы сделать монтаж и пост-продакшн. Потому что, чтобы иметь

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ваших лучших номеров?

О. ПРОТОПОПОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Краткие новости.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Дорогие Люда и Олег, помните ли поселок Бету и колхозный пляж и вашего маленького спутника Костю, который с вами охотился под водой на горбылей? С уважением, Костя Бобин".

О. ПРОТОПОПОВ Мы, конечно, его очень хорошо помним. Это были самые счастливые времена, когда мы впервые могли купить подводное ружье после соревнований, все свои деньги карманные суточные потратили и купили это ружье и маску. И мы с этим мальчиком охотились на горбылей. Это было в Бете. Мы люди очень постоянные, у нас много друзей, которые с нами всю жизнь идут в ногу.

Л. БЕЛОУСОВА Мы каждый год туда ездили в течение 20-ти лет.

О. ПРОТОПОПОВ И мы останавливались у Ивана да Марьи, за один рубль в сутки. Мы спали

Л. БЕЛОУСОВА На железных койках.

О. ПРОТОПОПОВ Подкладывали доски.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Последний вопрос хочу задать. "Уважаемые Олег и Людмила, нашу бедную Москву Лужков превратил в какое-то американское гетто на манер США, хозяйничает в Москве, уничтожает памятники русской истории, никого не слушает, большинство москвичей возмущается и жалуется. Когда разберутся с господином Лужковым?", - спрашивает Нина Ивановна. У вас тоже такое ощущение, что это стало американским гетто?

Л. БЕЛОУСОВА Да, особенно когда в отеле мы живем в "Мариотте", приходишь и у меня полное ощущение, что я в Нью-Йорке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, это стало американским гетто, то есть Москва уничтожена?

Л. БЕЛОУСОВА Нет, Москва не уничтожена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Она же это имеет в виду. Город стал лучше или хуже?

О. ПРОТОПОПОВ - Нельзя говорить - город стал лучше или хуже, самое главное, лучше ли жить в этом городе для людей. Одно дело, если вы не хотите смотреть на новые здания, как говорится, выключите телевизор.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Милочка, дорогая, это любимая твоя школьная подруга Лариса Рогозина. Очень хотела бы услышать твой голос по телефону. Целую, Лариса". Мир тесен.

Л. БЕЛОУСОВА Привет. Лариса. Мы тебя, конечно, помним и знаем

О. ПРОТОПОПОВ И желаем здоровья.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если, Лариса вы сбросите на наш пейджер ваш телефон, я передам его. Надо заканчивать. С возвращением, с отъездом, и опять с возвращением, приезжайте к нам, пожалуйста. Будем очень рады вас видеть, потому что время не стерло самое главное пусть изменилось фигурное катание, стало более сложным, но самое главное вы уважаемые люди в стране, вас уважают. И это самое главное, что вы сделали благодаря своему мастерству, несмотря на 24 года отсутствия, но вас уважают, и эта линия уважения длится до сих пор. Спасибо вам большое. Со мной был Алексей Осин, наши гости Людмила Белоусова и Олег Протопопов, до свидания, счастливого вам пути и возвращения на родину.