российский фондовый рынок сегодня и перспективы развития - Марк Тёмкин, Константин Чернышёв - Интервью - 2003-02-27

27 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" руководитель управления продаж российским клиентам финансовой корпорации "Никойл" Марк Темкин и зам.руководителя аналитической службы корпорации "Никойл" Константин Чернышов.

Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА Итак, я хотела бы начать вот с чего. Буквально сегодня утром я читала заметку в испанской газете "Эль Мундо", которая просто восхищается российским фондовым рынком и пишет, что из-за угрозы приближающейся войны в Ираке российская биржа становится основным прибежищем для инвесторов. Вот прямо так формулируется. "Крупнейшие международные банки, пишет газета, - пересматривают свои рекомендации по инвестициям в большинство новых рынков и одновременно с этим увеличивают свои ставки на Россию". Это заявление показалось мне чрезмерно оптимистическим, или я не права?

К. ЧЕРНЫШЕВ Действительно, такое заявление имеет право на существование и сейчас многие инвестиционные институты пересматривают отношение к России, во-первых российский рейтинг был повышен не так давно и российские макроэкономические показатели, по крайней мере, на первый взгляд выглядят весьма впечатляюще, при этом остальной развитый мир и развитые рынки далеко не так интересны сейчас, поэтому, естественно, инвесторы ищут другие точки для приложения своих активов. С начала года, если сравнивать российский рынок с другими рынками, индекс РТС поднялся почти на 5 процентов, НАСДАК упал на 4, Доу-Джонс на 8 процентов, поэтому, естественно, российский рынок выглядит достаточно привлекательно. Но надо понимать, что российский рынок все-таки является на сегодняшний день достаточно узким рынком, в том смысле, что на нем торгуются с ликвидностью высокой, как говорят, обладают, скажем, акции 10 эмитентов, оборот, если считать весь оборот, включая РТС, биржу и объем торгов в российских АДР это порядка 200-250 млн долларов в день

О.БЫЧКОВА То есть, это маленький объем?

К. ЧЕРНЫШЕВ В мировом масштабе, как говорится, это достаточно маленький объем. Даже если увеличить, как говорят, лимиты на Россию, то достаточно трудно найти достаточное количество ликвидных инструментов для того, чтобы сформировать портфель.

О.БЫЧКОВА То есть, если западные инвесторы все сюда ринутся, то просто им будет негде здесь разместиться?

К. ЧЕРНЫШЕВ Нас будет ждать инвестиционный бум, похожий на 97-й год, когда покупали особенно без разбора все российские бумаги.

М. ТЕМКИН В продолжение того, что сказал Константин, хочется добавить, что любой бум он заканчивается и не стоит надеяться на то, что западные инвесторы, так же, как в 97-м году, будут покупать любые бумаги без разбору и бесконечно. Кстати говоря, они так и не сделали в 97-м году, то есть, предел всегда наступает. В западных инвестиционных домах, в западных фондах работают высококвалифицированные сотрудники, которые рассматривают, в том числе, и фундаментальные показатели компаний, акции которых они приобретают.

О.БЫЧКОВА Вот о фундаментальных показателях компаний и российского фондового рынка вообще мы продолжим разговор через минуту, после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА Марк начал говорить, как я поняла смысл вашего высказывания, что что бы не происходило во внешнем мире, как бы там не готовились к войне и не устремлялись на другие рынки, но российский рынок, прежде всего, должен быть привлекательным сам по себе, а не только потому, что там стало хуже, чем у нас.

М. ТЕМКИН Да, и Константин упомянул достаточно низкую в сравнении с западными рынками ликвидность российского фондового рынка, и я продолжил о том, что приток больших западных денег вызовет рост цен, что изменит фундаментальные показатели российских компаний, потому что они все как бы приведены к цене этих компаний. Рост цены изменит эти показатели и таким образом спровоцирует тех же клиентов, те же инвестиционные банки к продаже этих компаний. Поэтому ожидать какого-то бесконечного безудержного роста я бы не стал. Кроме того, должен отметить, что существует и иная точка зрения по поводу ситуации на рынках, в том числе и на российском, и в мировой экономике в случае начала войны в Ираке. Не все так однозначно. Вот точка зрения, которую, насколько я понимаю, излагала испанская газета, эта точка зрения как раз первая, такая положительная для России, для российского фондового рынка в случае начала войны

О. БЫЧКОВА Приятная для России.

М. ТЕМКИН Да. Приятный сценарий. Вообще, мне не хочется употреблять слова "приятный" и "хороший", потому что в целом война и гибель людей цинично, слишком цинично говорить, хотя, как профессионалы, мы должны действительно оценивать уровень ликвидности и хорошо ли это для наших клиентов. В целом, война это достаточно плохо, это, грубо говоря, зарывание ресурсов в землю, поэтому как война отразится на мировой экономике, удастся ли США достигнуть основной цели войны Скажем так, первая цель, которая бросается в глаза и она понимаема сразу, связана с тем, что президенту Бушу нужно, скажем так, подытожить свою внешнеполитическую деятельность и ситуация для Америки, мне кажется, достаточно патовая, то есть, так много говорилось о необходимости войны и свержении режима Хусейна, об "оси зла", что теперь отступать уже, назовем это словом неудобно. С другой стороны, вторая, экономическая цель всей этой кампании, направленной против Ирака, с последующей войной это понижение мировых цен на нефть. С точки зрения российской экономики это плохо. С точки зрения американской экономики это хорошо. С точки зрения фондового рынка то, что хорошо для Америки, на рынке которой сосредоточены основные капиталы, которые в том числе идут на наш фондовый рынок это хорошо. Вот понимаете, для экономики плохо, для рынков хорошо. А рынок котировок ценных бумаг, особенно в российской реальности, как показал кризис хайтековский в Америке, он немножко оторван от реальной экономики, то есть, подытожу: цель у американских политиков понизить издержки американской экономики, понизить цены на нефть. Как мы помним ситуацию более чем десятилетней давности с Кувейтом, Ирак, отступая из Кувейта, собственно говоря, спалил, поджег, взорвал всю нефтяную промышленность Кувейта

О. БЫЧКОВА И все боятся, что сейчас будет то же самое.

М. ТЕМКИН Да. То есть, американцам нужно не просто захватить Ирак, но и полностью взять под контроль нефтяную отрасль в целости и сохранности, что представляется мне достаточно сомнительным. Ну и плюс, можно упомянуть, раскол в рядах западного сообщества, позиция Франции и Германии, которые полностью не приемлют пока, хотя

О. БЫЧКОВА Вобщем, если подводить итог, минусов вы видите больше, опасностей больше?

М. ТЕМКИН Я вижу в целом на годовой перспективе больше отрицательных моментов, чем положительных. Может быть, если год для российского фондового рыка это уже долгосрочно, то в краткосрочной и среднесрочной перспективе военные действия могут явиться таким положительным моментом для российского фондового рынка.

О. БЫЧКОВА Насколько вообще российский фондовый рынок связан с западными фондовыми рынками, вот там все идет вниз, у нас все идет вверх, да?

К. ЧЕРНЫШЕВ Ну, сказать, что у нас все идет вверх, это довольно сильное утверждение, наверное, но поскольку наш рынок существует не изолированно, а наша экономика связана и наш фондовый рынок связан точно так же с рынками других стран, потому что инвесторы в значительной степени, которые участвуют в зарубежных фондовых рынках, они в той или иной степени присутствуют и на нашем рынке, поэтому их настроения, стратегия их действий отражаются на нашем рынке. Поэтому говорить о том, что российский рынок живет своей жизнью, сам по себе, и никак мировые катаклизмы и настроения на мировых рынках его не затрагивают, конечно, нельзя. Другое дело, что рынок такая сложная организация, он реагирует на внутренние факторы и на внешние факторы и текущее состояние рынка определяется некой суперпозицией факторов. Скажем, сейчас, на прошедшей неделе или неделю назад, за неделю до этого, мы имели несколько сильных позитивных моментов российских, которые способствовали такому росту российского рынка, когда индекс РТС вышел на уровень 370 - 378 сейчас пунктов, несмотря на негативное мировое окружение, настроение на мировых рынках довольно такое нервное сейчас и стабильности нет никакой. Но я бы обратил внимание, вот Марк упомянул цены на нефть, такой весьма серьезный фактор, его со всех сторон обсуждают, и вот применительно к фондовому рынку, на верное, надо отметить следующее, что примерно 75 процентов индекса РТС это нефтяные акции и поэтому от того, как будут чувствовать себя нефтяные компании российские, как будет развиваться ситуация с мировыми ценами на нефть, что, собственно, транслируется в финансовое здоровье нефтяных компаний в значительной степени, будет зависеть поведение индекса. А, соответственно, это будет опосредованно отражаться на поведении инвесторов уже.

М. ТЕМКИН Я в нашем тандеме выступаю, ну не то, что в данном случае скептиком, но человеком, который все время указывает, в данном случае, на обратную сторону происходящего, на другую сторону Луны. К тому, что говорил я перед этим, и Константин, скажем, связь российской экономики и цен на нефть, назовем ее прямой, и понятно, что на данном этапе экономического развития наша страна напрямую зависит от нескольких отраслей экономики это нефтегазовая отрасль, металлургическая и энергетическая, и здесь, соответственно, цены на нефть они напрямую влияют на экономику, но вопрос влияют ли они напрямую на рынок.

О. БЫЧКОВА Если 75 процентов компаний на рынке нефтяные.

М. ТЕМКИН Да. Компании-то нефтяные, но вот связан ли рост котировок нефтяных компаний напрямую с ростом цены на нефть, ответ нет. Например, если мы возьмем ситуацию, которая была на рынке в течение последнего полугодия, начиная где-то с августа месяца, и заканчивая январем, мы обратим внимание, что третий квартал был ознаменован движением вниз котировок нефтяных акций, который при этом сопровождался ростом цены на нефть. В преддверии предполагаемой войны в Ираке цена росла. А перед этим у нас был рост нефтяных котировок, а цена при этом падала. То есть некой прямой зависимости нет. И должен отметить, что 4-й квартал, после этого некого коррекционного движения вниз, которое было в целом вызвано во многом ценами нефтяных бумаг, которые серьезно снизились, там, "Сургутнефтегаз" с уровня 38 центов упал до уровня 28 центов, акции "Юкоса" упали, условно, с 11 долларов до 8,5, рост начался, на самом-то деле, не в нефтяных бумагах, несмотря на растущие цены на нефть, а рост начался в котировках российских энергетических компаний. Спрос на российские энергетические компании был инициирован далеко не западными инвесторами, а российскими инвесторами в преддверии реформы РАО "ЕЭС России".

О. БЫЧКОВА Но 75 процентов за нефтяными компаниями на фондовом рынке это диковатая, да, ситуация? По крайней мере, такая, перекошенная. Каковы перспективы ее изменения?

М. ТЕМКИН Сейчас я передам слово Константину, он в данном случае лучше сможет объяснить, но суть в структуре индекса. Индекс в той форме, в которой он существует сейчас это индекс капитализации. Наиболее капитализированные компании, с наиболее понимаемой и нами, и западными инвесторами стоимостью это нефтяные компании. Вот Константин дальше может лучше рассказать.

К. ЧЕРНЫШЕВ Основная надежда сейчас на то, что расширится спектр торгуемых бумаг, это некоторые процессы, которые сейчас идут в наших отраслях-монополистах. Вот, скажем, завершилась сейчас консолидация региональных компаний связи, появилось 7 крупных региональных компаний, их акции гораздо более привлекательны, чем были до этого. Сейчас реформа энергетики, которая тоже обещает дать рынку много интересных финансовых инструментов. Поэтому, конечно, мы уйдем от того, чтобы у нас было 5 нефтяных бумаг и на этом все наше внимание заканчивалось.

О. БЫЧКОВА На перспективах мы и вынуждены сейчас закончить. Представители финансовой корпорации "Никойл" Марк Темкин и Константин Чернышев были в нашем прямом эфире. Спасибо вам.