Программа радио "Арсенал" "Живой уголок" - Сергей Гавриш - Интервью - 2003-02-26

26 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Арсенал" Сергей Гавриш, профессор Сельскохозяйственной Академии им. Тимирязева.

Эфир ведет Елена Ситникова.

Е. СИТНИКОВА Мы сегодня говорим о помидорах.

(игра)

Е. СИТНИКОВА Сергей Федорович, замечательный овощ томат, помидоры, по-моему, во всем мире популярная овощная культура?

С. ГАВРИШ Основная овощная культура в мире это томат.

Е. СИТНИКОВА Основная и любимая. Я посмотрела новый журнал "Садовод и фермер". Там статья американца Уорда Синклера. Он говорит так. "Если верить статистическим опросам министерства сельского хозяйства США, 80% американцев считают помидор своим любимым продуктом".

С. ГАВРИШ В России также, наверное. Он выходит на первое место по объему производства, хотя есть достойные конкуренты в лице огурца и капусты. Но томат борется за первое место, особенно на юге России. Там это, бесспорно, основная овощная культура.

Е. СИТНИКОВА Там, где его выращивать не так хлопотно, как в северном регионе?

С. ГАВРИШ Там, где расположена зона концернов промышленности, где его перерабатывают, действительно огромные площади, сотни гектар томатов. Это надо видеть.

Е. СИТНИКОВА Вообще, в России какие самые северные районы, в которых можно выращивать томаты? Или в защищенном грунте хоть за Полярным кругом?

С. ГАВРИШ В защищенном грунте нет проблем. В Мурманске тепличный комбинат, Архангельск, Норильск везде томат растет нормально.

Е. СИТНИКОВА А какие названия томатов сейчас есть "Субарктик"...

С. ГАВРИШ Это канадская селекция. Это сорта для открытого грунта, которые растут в открытом грунте. Но в открытом грунте это зона безморозного периода. Если есть сто дней, то можно выращивать растения. Это СПБ и чуть севернее, дальше уже проблема.

Е. СИТНИКОВА А много ли сортов и гибридов сейчас в нашей стране представлено?

С. ГАВРИШ В реестры селекционных достижений России внесено около 500 сортов и гибридов томата. Это и открытый, и защищенный грунт, и для любителей, и для переработки. Огромное разнообразие. Овощеводам-любителям очень сложно в этом многообразии разобраться, к сожалению.

Е. СИТНИКОВА А любительские сорта туда внесены?

С. ГАВРИШ Да, в последние два года внесли любительские сорта. Это внесло большую путаницу, потому что обычные сорта проходят испытание 2-3 года. Только после этого, когда они показывают хорошие результаты, их вносят в реестр. А любительские вносят просто по заявке. Поэтому хлынуло несколько сотен сортов совершенно новых. Это не гибриды. Любительский уровень и предполагает, что это не очень высокоурожайные, не очень качественные, но чем-то отличающиеся друг от друга популяции томатов. Розовоплодные, полосатые, крупные, с различной формой плода, с различными формами листа, то есть самые разнообразные. Овощеводы-любители иногда выращивают томаты не ради того, чтобы получить продукцию, а ради того, чтобы удивить семью, удивить соседа чем-то необычным. Полосатые, арбузные, банановидные томаты, самые разные. Томат в этом отношении очень пластичная культура, и можно получить самые неожиданные вещи, от 2 кг до вишневидных томатов. Разброс по массе, форме, окраске. Есть, из чего выбрать.

Е. СИТНИКОВА И, наверное, есть какие-то любительские сорта, очень популярные. Хорошо, что они внесены, такие старинные уже? То же "бычье сердце".

С. ГАВРИШ В общем, Россия не имеет большой истории. Это не наш овощ. Это овощ, который был привнесен в конце XIX века. Есть сорта типа "бычьего сердца", настолько старые, "буденовка". Но, как правило, это сорта иностранной селекции, которые осели в России и пользуются заслуженным спросом. Но мы подходим к этому вопросу профессионально. Я считаю как селекционер, что овощевод-любитель, тратя время, деньги, должен на своем участке получать максимальный урожай при минимальных затратах. И поэтому не сорта, а гибриды "Ф1". Это зеленая революция, которая прошла во всем мире, до России, к сожалению, не везде докатилась. Везде выращивают гибриды "Ф1". У нас проблемы с томатами. В защищенном грунте большинство гибридов. В открытом грунте еще очень много сортов. Это скороспелость, высокая урожайность, прекрасное качество, генетическая устойчивость к заболеваниям. Это то, что необходимо овощеводу-любителю. Посадил, и минимум затрат, максимум урожая.

Е. СИТНИКОВА А не может ли такого случиться, что у гибридных может пострадать вкус?

С. ГАВРИШ Нет. Селекция на вкус это отдельное направление, и мы это направление отрабатываем. Потому что для дачных участков нужны действительно вкусные томаты. Там не нужны прочные, транспортабельные, для переработки. Нужны вкусные. И это группа томатов, которая выделяется, отдельно идет. Это такие гибриды, как "Фунтик", уникальный вкус. Или сорт "Русский размер", который имеет большую массу, это салатный сорт. Это соотношение сахаров, кислот, ароматические вещества. Должен быть еще и запах у томата, он должен пахнуть томатом. Это очень много, вкус, это очень сложно. Это качественный признак, и получить вкусные томаты очень сложно.

Е. СИТНИКОВА Как раз ваши компании этим и занимаются. Или вы теперь уже занимаетесь этим в вашем Институте овощеводства защищенного грунта?

С. ГАВРИШ Мы занимаемся селекцией томата, и вкус это отдельное направление, которое мы обязательно учитываем в своей работе. Это "Евпатор", "Киржач", "Фунтик", как правило, это крупноплодные томаты. И "бычье сердце" пользуется спросом у овощеводов-любителей, потому что это действительно очень вкусный томат. И очень часто мы не говорим о биологически активных веществах. Какой должен быть цвет у томата? Мы привыкли к тому, что он красный. А он, вообще-то, должен быть розовый. Потому что розовоплодные томаты содержат больше провитамина "А", почти в 2-3 раза больше, чем красноплодные. Да, лейкопин тоже нужен. Но Китай, Япония выращивают только розовые томаты, там очень мало красных томатов. Красные томаты это для переработки. Это томатная паста, пюре.

Е. СИТНИКОВА А желтые томаты?

С. ГАВРИШ Желтые томаты тоже биологически очень активны. Но они идут на втором месте после розовоплодных. Желтый томат не очень смотрится как томат. Все привыкли все же к красному, поэтому к желтым иногда отношение бывает настороженное. А розовоплодный нормально. И мы специально ведем селекцию розовоплодных томатов, гибридов, потому что у них очень нежная кожица, очень сочная мякоть. Действительно, он очень вкусный. Для промышленного овощеводства розовоплодные томаты не очень интересны, потому что они не транспортабельны, они очень сочные. А для дачников это то, что нужно.

Е. СИТНИКОВА А толщина кожицы зависит от цвета?

С. ГАВРИШ Да. Цвет определяется соотношением цвета кожицы и мякоти. Но у розовоплодных сцеплено с цветом то, что очень нежная кожица. Он, к сожалению, не транспортабельный.

Е. СИТНИКОВА Татьяна просит Вас назвать несколько сортов и гибридов, самых вкусных, на Ваш взгляд, томатов на сегодняшний день.

С. ГАВРИШ Это "Фунтик", уникальный вкус, "Киржач", "Русский размер". А из розовоплодных есть "Цунами", "Бонсай", (по названиям явно корни из Японии идут), "Чио-чио-сан". Это действительно вкусные томаты.

Е. СИТНИКОВА Это томаты вашей селекции?

С. ГАВРИШ Да, это томаты селекции НИИ овощеводства защищенного грунта. "Бычье сердце" это народной селекции, поэтому я не претендую на эти сорта. Но у нас, к сожалению, очень мало розовоплодных томатов. Это стереотип: красные, красные, красные. И, чтобы сломать стереотип, создать оранжевые, розовые, необходимо время. Я думаю, мы это сделаем.

Е. СИТНИКОВА Удачи вам в этом. На самом деле считается, и совершенно справедливо, что очень вкусные мелкоплодные. "Чио-чио-сан" это тоже достаточно мелкоплодные?

С. ГАВРИШ Да, это сливовидные. В мире есть определенные тенденции в селекции томатов. Есть отдельное направление, селекция "Черри-томатов". Это вишневидные томаты, где масса 20-25 грамм. И эти "Черри-томаты" содержат в 2-3 раза больше сухих веществ и сахаров, до 12%. Я бы назвал, что "Черри-томат" это уже не томат, не овощ, это больше подают на десерт, потому что он сладкий, вкусный. И если вы попробуете "Черри", то вы после этого вряд ли будете есть обычные томаты. И второе направление т.н. коктейльные томаты массой 20-30 грамм. Они тоже содержат в 2 раза больше сухих веществ, сахаров, чем обычные томаты. Но, к сожалению, у нас в России к мелкоплодным томатам отношение не очень серьезное. Хотя во всем мире обязательно в ассортименте присутствуют и "Черри", и коктейльные томаты. Мы предлагаем "вишню желтую", "вишню красную". Это действительно очень вкусные томаты.

Е. СИТНИКОВА Есть еще "Пиноккио", "Балконное чудо".

С. ГАВРИШ Да. Но они немножко отличаются тем, что такие сорта это среднеплодные, 30-40 грамм, это не совсем то, о чем мы говорим. "Черри" это отдельная группа. Это действительно сладкие томаты, это подается на десерт, а не как овощ.

Е. СИТНИКОВА А Елена спрашивает, хороший ли сорт или гибрид "Бони М".

С. ГАВРИШ Это уникальный сорт. Вы спросили, как далеко растет томат на севере. У "Бони М" период от всхода до созревания первых плодов 85-90 дней. Если вы выращиваете еще с помощью рассады, то буквально плоды созревают в конце июня начале июля. Это уникальный томат для России. Россию называют страной вечнозеленых томатов, помидор. "Бони М" 100% созревает. Его можно сеять даже посевами семян в грунт под Москвой, и он вызреет в открытом грунте. Это сорт, уникальный по скороспелости, это его основное отличительное качество.

Е. СИТНИКОВА Павел даже чуть опередил Вашу фразу. Он спросил, существуют ли томаты, которые можно выращивать без рассады, непосредственно посевом семян в грунт.

С. ГАВРИШ Да, есть целая группа таких сортов, ультраскороспелых. Канадской селекции, "Субарктик Пленти", "Субарктик Макси", "Бони М", "Бета", "Гаврош", "Аляска". Но в биологии не бывает абсолютно все хорошо. Если он скороспелый, значит, у него не очень крупный размер плода. Все эти сорта имеют массу плодов 40-60 грамм. Да, первый плод, когда он красный, не смотрят, какого он размера. Он действительно первый красный плод на дачном участке. Но такая зависимость.

Е. СИТНИКОВА А насколько у него длинный период плодоношения?

С. ГАВРИШ Очень быстро. Две недели, и они созревают. То есть это ранняя и дружная отдача урожая. Мы называем эту группу "супердетерминантные томаты", которые очень быстро закладывают соцветья, пятый-шестой лист, соцветия идут одно за одним, подряд на стебле 2-3 соцветья. Поэтому пасынки точно так же повторяют строение основного стебля, созревают очень рано и за 10-12 дней отдают весь урожай.

Е. СИТНИКОВА И можно с ними прощаться?

С. ГАВРИШ Да. Поэтому на участке нужно иметь скороспелый сорт, среднеспелый, и сорт, период потребления которого можно продлить. Есть такие томаты, как "Зимние яблоки", которые лежат по 2-3 мес.

Е. СИТНИКОВА До Нового года?

С. ГАВРИШ Да, есть новогодний сорт, который лежит до Нового года в буквальном смысле. Есть сорт, который лежит и дольше. Это "Жираф", сорт давней селекции. Ему уже лет 15-20.

Е. СИТНИКОВА Это желтоплодный сорт?

С. ГАВРИШ Он не совсем желтоплодный. Это мутантная форма, который не совсем созревает, оранжево-зеленый. Он так и остается в этом виде, до конца так и не созревает. Но уникальная лежка, лежит полгода.

Е. СИТНИКОВА А при этом вкус его какой, через полгода?

С. ГАВРИШ Вкус у лежких томатов никакой.

Е. СИТНИКОВА Но зато приятно.

С. ГАВРИШ Да, представьте на 8 марта свежие помидоры, которые отлежали у вас в комнате так долго. Это бывает.

Е. СИТНИКОВА Есть, чем похвастаться. Именно в комнате?

С. ГАВРИШ Да, это в комнате, без холодильников, без любых искусственных условий. До Нового года точно лежат.

Е. СИТНИКОВА Я понимаю, что заинтересовал вопрос по поводу помидоров, которых сразу в грунт. Во-первых, когда их высевать. Наверное, все-таки хорошо, что они уходят от фитофтороза.

С. ГАВРИШ Да, этим хороши скороспелые томаты. Проблема томатов это то, что они уже в конце июля, когда начинаются холодные утренники, роса, поражаются фитофторозом, нет генетической устойчивости к фитофторозу. Есть толерантность, то есть слабая устойчивость. Но проходит 2-3 дня, они поражаются. И поэтому задача как можно раньше получить продукцию, чтобы уйти от фитофтороза. Это группа скороспелых сортов. И томаты открытого грунта, как правило, начинают сеять не раньше 10 апреля. Это если на рассаду. А если посевом в грунт эти томаты сеять, их нужно сеять числа 10-15 мая, прямо в грунт. Они 20-25 числа взойдут. Это уже время почти безморозное и без заморозков. Вполне можно получить продукцию в июле зрелую.

Е. СИТНИКОВА Татьяна Сергеевна спрашивает все-таки, как уберечь растение от фитофтороза, что делать, какие меры принимать.

С. ГАВРИШ Конечно, химия. Не надо высаживать рядом с картофелем, с перцами, то есть с культурами из семейства пасленовых, которые тоже поражаются фитофторозом. Но трудно на дачном участке соблюдать этот севооборот, потому что на одно и то же место нельзя возвращаться 2 или 3 года. Поэтому, конечно, нужно убрать картофель, и надо делать профилактические обработки медьсодержащими препаратами, когда начинаются холодные утренники, роса. Или скороспелые гибриды и сорта, которые уходят. В пленочных теплицах фитофтороз поражает гораздо позже, потому что там свой микроклимат. И гибриды в защищенном грунте, как правило, обладают комплексной устойчивостью, которая позволяет противостоять и фитофторозу. Поэтому они поражаются гораздо позже. Пленки спасают от фитофтороза и продлевают период потребления свежих плодов на месяц как минимум.

Е. СИТНИКОВА Вы сказали, опрыскивание медьсодержащими препаратами. Это уже ближе к тому, как они формируют плоды? Или в течение всего роста?

С. ГАВРИШ Я думаю, что не надо в течение всего роста. Потому что медь это тоже тяжелый металл. Это надо делать во второй половине июля. В средней после в это время необходимы профилактические обработки. Если дождь прошел, то после дождя нужно обязательно повторить. Это помогает.

Е. СИТНИКОВА А существуют ли толерантные сорта?

С. ГАВРИШ Есть толерантные сорта, селекция в этом направлении ведется. Но дело в том, что фитофтороз это гриб, и нет вертикальной устойчивости. Есть несколько небольших генов, которые контролируют некоторые расы от фитофтороза. Но когда болезнь развивается, то она несколько раз, поэтому удержать ее очень сложно генетически.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Вы сказали, помидоры лежат до Нового года. В частности "Жираф" и еще какой-то сорт Вы назвали.

С. ГАВРИШ Новогодний.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Когда их надо снимать, и как их хранить, чтобы они долежали до Нового года?

С. ГАВРИШ Хороший вопрос. Это специальные сорта, созданные на базе мутантных форм, то есть сорта, у которых процесс созревания плодов идет очень медленно. Они имеют окраску, мы назвали, "Жираф" это желто-оранжевый, а новогодний - ярко-желтый. Это сорта, которые не надо спешить сеять как можно раньше. Это сорта, которые нужно выбирать в начале, в середине сентября, чтобы как можно дольше они повисели на растении. А хранить можно просто на шкафу, но лучше действительно пересыпать их торфом. Или, как есть старый дедовский метод, в валенок, и они будут лежать прекрасно, даже красные томаты. В таких условиях эти томаты сохраняют все свои показатели до Нового года без проблем.

Е. СИТНИКОВА Их высевают когда?

С. ГАВРИШ 20-25 марта. Выращиваем рассаду. Это не очень скороспелые, поздние формы. У них процесс созревания наступает на 130-140-й день, поэтому им нужно больше времени. С другой стороны, они позволяют продлить период потребления дальше. Я бы хотел сказать другое. На базе этих мутантных форм новогоднего, "Жирафа" - мы создали гибриды. Когда скрещиваешь не созревающую форму с созревающей, получаются гибриды с замедленным созреванием плодов, которые позволяют получить вкусные плоды и лежкие. В этой группе "Фараон", "Ляляфа", томаты, которые предназначены для продления периода употребления. Красные плоды лежат 2 мес. спокойно. Многие москвичи это видят, много таких томатов завозят к нам из Турции. Это все томаты гетерозиготные, которые контролируют процесс созревания плодов. Это уже стало обычно. Трансгенные формы, которые к нам завозят из Голландии, с прочными плодами. То есть селекция в этом отношении продвинулась очень далеко. И мы иногда используем в пищу такие продукты, трансгенные формы, не догадываясь об этом.

Е. СИТНИКОВА Нас не информируют?

С. ГАВРИШ Да, стараются не информировать.

Е. СИТНИКОВА Но Вы любопытные сведения по поводу того, над чем Вы работаете, сообщаете.

С. ГАВРИШ Мы тоже стараемся не отставать. Потому что, если ты хочешь, чтобы твои томаты пользовались спросом не только в России, но и за рубежом, нужно работать на уровне. Мы тоже работаем на уровне молекулярных маркеров, используем трансгенные формы. И наша российская селекция в области овощных культур, в частности томатов, вполне заслуженно пользуется интересом за рубежом.

Е. СИТНИКОВА В каких странах?

С. ГАВРИШ Больше арабские страны. Это Турция, Кувейт, ОАЭ, Египет. Но наши томаты растут и в Греции, и в Испании, в США, Австралия покупает наши томаты.

Е. СИТНИКОВА И не один сорт, а несколько.

С. ГАВРИШ Это "Фараон", "Евпатор", "Владимир". То есть это целая группа сортов, которая пользуется спросом.

Е. СИТНИКОВА Хорошо. Вы сказали, над чем Вы работаете, в нашей стране трансгенные помидоры.

С. ГАВРИШ У нас есть этот материал, и мы не можем не работать. Америка давно работает с трансгенными томатами, это решается, очень много вопросов. Другое дело, насколько наше законодательство готово к восприятию трансгенных форм растений, насколько медицинская наука способна доказать или опровергнуть использование в пищу этих продуктов. Но мы не можем стоять в стороне. Иначе нас оттеснят наши зарубежные конкуренты. Мы это в работу вовлекаем довольно интенсивно в последние годы.

Е. СИТНИКОВА И на рынок от вас тоже поступают?

С. ГАВРИШ Да, это в основном томаты защищенного грунта, которые мы поставляем в Турцию, те, которые потом завозятся к нам из Турции, выращенные там. Это сложная селекционная работа.

Е. СИТНИКОВА Нас еще раз просят уточнить сроки посева томатов на рассаду. Но речь уже идет о томатах защищенного грунта.

С. ГАВРИШ Оптимальный срок в средней полосе это 15 марта.

Е. СИТНИКОВА Не февраль?

С. ГАВРИШ Нет, ни в коем случае.

Е. СИТНИКОВА Не доживут?

С. ГАВРИШ Да. Это такая большая ошибка. Когда я вижу, как везут в электричках метровые растения рассады, конечно, жалко. Поймите правильно, рассада это 45 дней. 5 дней на всходы семенам, чтобы они взошли нормально. И еще 45 дней, для того сформировалось растение из первого цветочного бутона на первом соцветии. Все, дольше не надо. Раньше 10 мая вы их не сможете посадить, потому что 10 мая почва еще не прогрелась, даже в пленочной теплице. 15 марта сеете, 10 мая вы начинаете высаживать рассаду. Поэтому срок у вас вполне достаточный, чтобы рассада выросла. Раньше не надо.

Е. СИТНИКОВА Чтобы обеспечить ей должные условия.

С. ГАВРИШ Да. Тем более что раньше это света мало, условия в комнате не самые благоприятные. Поэтому чем оно меньше растет у вас в комнате, тем оно лучше.

Е. СИТНИКОВА А для томатов открытого грунта сроки Вы называли, апрель?

С. ГАВРИШ 10-15 апреля это оптимальный срок посева. Не надо спешить.

Е. СИТНИКОВА Как специалист по помидорам, какие Вы можете дать рекомендации касательно способов обработки семян или каких-то хитростей, связанных с посадкой?

С. ГАВРИШ Мы на всех пакетиках на обратной стороне пишем, что семена не требуют предпосевной подготовки. И это лучшая характеристика семян. Потому что, когда продают овощеводам-любителям мусор, который нужно сортировать, опускать в соляной раствор, обрабатывать марганцовкой и т.д. - это ни к чему. Семена должны быть качественные, они должны соответствовать ГОСТу. Всхожесть не ниже 95%, гибридность 99-100%. то нормальные семена.

Е. СИТНИКОВА То есть ваши семена даже на всхожесть не надо проверять?

С. ГАВРИШ Да. Поэтому я говорю, что никаких экспериментов с семенами не надо делать. Их надо только посеять, и все.

Е. СИТНИКОВА А во что?

С. ГАВРИШ Это второй вопрос. Иногда мы сеем семена в то, что сеять нельзя. Это кислотность грунта, заправка органическими удобрениями, наличие инфекционного фона. Поэтому надо очень осторожно относиться к тому, куда мы сеем. И здесь лучше самим заготавливать эту землю, этот перегной с осени, а не сейчас, когда необходимо сеять, срочно берут лопату, а это уже сложно. Когда покупают готовые смеси, к сожалению, очень часто эти смеси не соответствуют тем характеристикам, которые декларируются на упаковке. Даже покупая эту смесь, лучше заранее возьмите, и где-нибудь в феврале, сейчас в эту смесь посейте огурец, салат, то есть те овощные культуры, которые очень чувствительные к питанию, кислотности. И тогда томат, если все будет нормально с огурцом, очень быстро всходит, 2-3 дня, томат тоже будет прекрасно расти. Так что проверка необходима, как всхожести семян, так и того грунта, куда вы собираетесь сеять.

Е. СИТНИКОВА Очень категоричное сообщение на пейджер пришло от Дмитрия, сейчас я его зачитаю. Но вернемся еще к уходу за рассадой, все-таки близится время, очень ответственное мероприятие. Что Вы советуете по поводу ухода, какое досвечивание, какие поливы?

С. ГАВРИШ Тут, конечно, рассада это самое сложное. Потому что оттого, какую мы получаем рассаду, получаем ранний урожай. Рассада должна быть не вытянувшейся, ее нужно закаливать обязательно, ее не нужно часто поливать, и в то же время нельзя подсушивать. Рассаду очень сложно получить нормально в комнатных условиях. Это действительно искусство, нормальная рассада. Подкармливать, поливать, закаливать, не надо высоких температур. Тогда будет нормальная рассада. Это основное.

Е. СИТНИКОВА Дмитрий очень строго спрашивает: "Скажите честно, какие ваши томаты трансгенные".

С. ГАВРИШ Они еще не поступили в продажу, мы просто с ними работаем. Мы разбираем голландские гибриды, американские материалы используем. Но пока трансгенных томатов в России отечественной селекции просто нет. Есть томаты, полученные от использования генов, которые контролируют процесс созревания томатов - "Даринь", "Нора", "Элькабака". Наверное, многие овощеводы-любители знают, "Черный айсберг", "Василиса", "Барокко", "Рококо", "Фараон", "Ляляфа", "Мастер". Таких томатов уже много, которые с замедленным процессов размещения плодов. Но это еще пока не трансгенные формы.

Е. СИТНИКОВА Так что можем чувствовать себя спокойно пока, на данный момент.

С. ГАВРИШ Хотя в России выращиваются трансгенные томаты. Это голландский гибрид "Раиса". Он выращивается в тепличных комбинатах и поступает в продажу.

Е. СИТНИКОВА "Скажите, пожалуйста, какие Вы можете дать рекомендации по выращиванию на балконе сорта "Пиноккио".

С. ГАВРИШ На балконе трудно. Это примерно то же самое, что в открытом грунте. И раньше 10 мая вряд ли вам удается выставить эти растения на балкон. Тем более что заморозки под Москвой до начала июня. Поэтому в это время на день выносятся, на ночь заносятся в комнату. Это довольно сложный процесс. А так, особенностей я не вижу. "Пиноккио" это не очень крупноплодный томат, такой небольшой кустик. Поэтому как горшечная культура, как цветок. Он декоративный, красивый, плоды некрупные.

Е. СИТНИКОВА Съедобные.

С. ГАВРИШ Это не столько овощная культура, сколько декоративная.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА В каких спецмагазинах можно купить томаты "Черри", и в какое время их высеивать?

С. ГАВРИШ Центр овощеводов-любителей. Это павильон "Семена" на ВДНХ. Там можно приобрести самые различные "Черри", и "Вишню красную", и "Вишню желтую", и самых различных фирм. Проблем нет.

Е. СИТНИКОВА А еще какие-нибудь тогда назовите.

С. ГАВРИШ Вишневидные это группа "Черри" и есть.

Е. СИТНИКОВА А когда сеять?

С. ГАВРИШ Сроки те же самые. Эти томаты выращиваются в защищенном или в открытом грунте. Если в защищенном грунте, то 15 марта, если в открытом, то 10 апреля посев.

Е. СИТНИКОВА Светлана просит Вас посоветовать ей, она хочет выращивать что-то экзотическое из томатов.

С. ГАВРИШ Экзотики очень много у томата. Это форма разная. У нас есть томаты банановидные, когда плоды в длину достигают 15-20 см. Мы так называем: "банан красный", "банан желтый". Есть полосатые томаты, сорт "тигрелла", плод с полосками, как у арбуза. Есть сорт "арбузный", у которого мякоть оранжево-красная, скороспелый, очень вкусный томат. Есть томат с очень сложным соцветием. Огромное количество экзотических сортов томатов. Поэтому тут каждый выбирает то, что ему хочется.

Е. СИТНИКОВА Либо окраску экзотическую, либо форму.

С. ГАВРИШ Или тот же "Русский размер", до 2 кг. В этом году у нас зафиксирован официально вес 1720 кг. Вырастила под Москвой дачница помидор "Русского размера". Это действительно уникальная вещь, почти 2 кг.

Е. СИТНИКОВА Как растение выдержало?

С. ГАВРИШ Тоже экзотика. Самое интересное, что на этом растении висел не один такой плод, а несколько. Эту фотографию мы напечатали в газете. Это вызвало большой интерес.

Е. СИТНИКОВА А средний вес?

С. ГАВРИШ 700-900 грамм плоды, но отдельные плоды до 2 кг. В позапрошлом году было 2 кг, в этом 1700 грамм.

Е. СИТНИКОВА А как нужно наколдовать такое растение?

С. ГАВРИШ Есть специальная технология выращивания крупноплодных томатов. Потому что ничего просто так не получается. Необходимо нормировать число цветков в соцветии. Должно быть не больше 1-2 плодов в соцветии. Необходимо нормировать число соцветий на растении. Это другой уровень питания, более высокие концентрации и азотных, и калийных удобрений. Конечно, это уход и уход.

Е. СИТНИКОВА А вкусовые качества?

С. ГАВРИШ У "Русского размера" вкусовые качества отличные.

Е. СИТНИКОВА Виталий спросил: "Русский размер" и "Нужный размер" это одно и то же?"

С. ГАВРИШ Нет. Потому что, когда есть определенная торговая марка, довольно раскрученная, рядом с ней появляется очень много похожих, но совершенно других. Мы отвечаем за русский размер.

Е. СИТНИКОВА Игорь Андреевич не по теме прислал сообщение, но очень просит Вас сказать о плодовых деревьях, о чем мы с Вами до эфира говорили, по поводу вишни. "Вишня цветет, но не плодоносит". Игорь Андреевич, мы в марте обязательно позовем специалиста по плодовым культурам и поговорим об обрезке, о способах защиты деревьев от болезней, вредителей и прочего.

С. ГАВРИШ Ареал вишни проходит как раз южнее Москвы. И чуть дальше, выше уже сложно получить вишню.

Е. СИТНИКОВА Игорь Андреевич, слушайте нас в марте на той неделе, когда будем говорить о плодово-ягодных культурах. И тогда, возможно, Вы получите консультацию специалиста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ Поколение "Ф1", гибриды. Я так понимаю, что их каждый год нужно покупать в магазине. То есть мне как бабушке нельзя помидор оставить, взять семена и на следующий год посадить?

Е. СИТНИКОВА Сергей Федорович сокрушенно качает головой.

С. ГАВРИШ Совершенно верно. Я прихожу на рынок, бабушка продает мою "Верлиоку". Я говорю: "Бабушка, где ж ты взяла родительские формы?" "Сыночек, как где? Сама получаю, скрещиваю". Поймите правильно, гибриды "Ф1" это действительно другой уровень овощеводства, и невозможно получить сорт с таким набором признаком, как гибрид "Ф1". И гибридная селекция это совершенно другой уровень овощеводства, совершенно другие гибриды. Когда появились гибриды, например, "Верлиока", это в 2-3 раза больше урожай, чем у "Белого налива". Сразу за счет семян вы получаете в 2-3 раза больше урожай. Генетическая устойчивость к заболеваниям, скороспелость, много других показателей, которые у сортов очень трудно отселектировать.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ На лекциях по генной инженерии нам как-то рассказывали, что есть томаты с длительной лежкостью, и их в определенный момент обрабатывают газом, этан, кажется...

С. ГАВРИШ Этиленом.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ И они созревают. С длительной лежкостью это они, или те, о которых Вы рассказывали, это какие-то другие?

С. ГАВРИШ Не совсем так. Процесс созревания это сегмент полиоптероназа, который переводит пектин в протопектин. В этих трансгенных формах этот ген, отвечающий за синтез этого сегмента, полиоптероназу просто удаляют. Поэтому, там обрабатывай этиленом, не обрабатывай, процесс созревания будет замедленным. А обработка этиленом это когда бурые томаты, которые еще дозрели, обрабатывают этиленом, и они через день-два становятся красными. Такой прием существует, чтобы ускорить процесс созревания у томатов. Даже если овощевод-любитель опытный, он знает, что если не собирать красные томаты в теплице, то все остальные начинают более быть созревать. Потому что томат при созревании выделяет этилен. И когда есть красные плоды, то остальные рядом созревают быстрее.

Е. СИТНИКОВА И обычно в справочнике, когда рассказывают, как уберечь томаты от фитофторы, говорят: "собираете недозрелые плоды, кладете в ящик, но обязательно при этом укладываете туда несколько спелых".

С. ГАВРИШ Тогда они будут созревать быстрее.

(игра)

Е. СИТНИКОВА Напоминаю, что у нас в гостях сегодня Сергей Гавриш, профессор Сельскохозяйственной Академии им. Тимирязева и директор НИИ овощеводства защищенного грунта. Наверное, ваш институт не так давно создан?

С. ГАВРИШ Да, всего год. Это первый частный институт. Это тоже своего рода уникальная вещь. Институт, который занимается семеноводством практически всех овощных культур, и это делает с удовольствием. Молодой коллектив, молодые ребята, в основном после Тимирязевской Академии. Огуречники, томатники, даже есть такой специалист, как пипинолог, который занимается селекцией дынной груши пипина. Очень много интересного делается у нас. Десятки сортов каждый год вносим в реестр, совершенно новых. В том числе для овощеводов-любителей.

Е. СИТНИКОВА Десятки сортов различных культур?

С. ГАВРИШ Да, самых различных культур. Только за 2002 год мы внесли в реестр 54 сорта и гибрида овощных культур.

Е. СИТНИКОВА Это очень много.

С. ГАВРИШ Да, но это был ударный труд целого коллектива селекционеров.

Е. СИТНИКОВА Вы, наверное, стараетесь сделать так, чтобы в нашей стране селекция овощных культур занимала то место, которое должна занимать?

С. ГАВРИШ Кстати, наш институт регулярно начал участвовать в международных выставках по селекции и семеноводству в Голландии, в Нидерландах. Поэтому голландцы были приятно удивлены, когда российская селекционная фирма приехала в Голландию. Этого они не ожидали от нас.

Е. СИТНИКОВА Это фирма или институт?

С. ГАВРИШ Институт. То, что наши сорта и гибриды пользуются спросом за рубежом, лишний раз говорит о том, что уровень селекции действительно высокий у российских селекционеров овощных культур.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Я хотел узнать, где можно купить эти все семена, в каком магазине, и по какому расписанию он работает.

Е. СИТНИКОВА Мы упоминали магазин "Семена" на ВДНХ.

С. ГАВРИШ Да. Наш институт не торгует семенами, но мы имеем фирменную упаковку, которую можно приобрести в магазине "Семена" на ВВЦ. Он работает, наверное, с 10 утра и до вечера, точно не могу сказать.

Е. СИТНИКОВА Наталья спрашивает, какие Вы посоветуете томаты для консервирования.

С. ГАВРИШ Есть определенные требования к томатам для консервирования. Они должны быть небольшой массы, 40-50 грамм, они не должны растрескиваться, то есть кожица должна быть прочная. И, как правило, это 2-3-камерные томаты. И прекрасный сорт "Ракета", который специально создан для цельноплодного консервирования. С другой стороны, хорошо подходит для консервирования такие томаты, как "Хуторской засолочный", который тоже специально создавался для консервирования, он совершенно не растрескивается. Хорошо получаются и томаты при консервировании, несущие генрин, то есть прочные и твердые: когда ты его кусаешь, он не брызжет соком. Это томаты типа "Ляляфа", "Фараона", "Владимира". Они прекрасны в переработке.

Е. СИТНИКОВА Перспективные направления в селекции томатов это что?

С. ГАВРИШ У нас много направлений, как ни странно. Что может быть проще томата? Но мы сейчас делаем, например, кластерный тип томатов, это кистевые томаты. Это совершенно новое направление для России, хотя не новое в Европе, когда томат собирается не поштучно, а срезается соцветие. Это очень красиво, практично, потому что это совершенно другой уровень селекции томата. Он дает ровные в соцветии, все выровненные. Они прочно прикрепляются к соцветию. Они могут быть самой различной формы, цвета желтые, оранжевые, красные, яйцевидные. Это одно направление селекции. Потом, я сказал о том, что мы работаем по повышению вкусовых качеств. Это розовоплодные томаты, получение гибридов томатов с комплексной устойчивостью к заболеваниям и с крупными мясистыми розовыми плодами. Это тоже совершенно пустая ниша в российском рынке, необходимо ее заполнить. И крупноплодные томаты это отдельное направление, потому что русские люди любят крупные томаты, чтобы было грамм 200-300, чтобы в руке чувствовался томат.

Е. СИТНИКОВА Сразу на салат, да?

С. ГАВРИШ Да. Это типа "Киржача", "Фунтика". Мы ведем эту селекцию специально крупноплодных томатов. Это еще и скороспелые детерминантные, и томаты для открытого грунта, и т.д. Направлений селекции томатов очень много.

Е. СИТНИКОВА Галина спрашивает, много ли у нас на рынке голландских семян, и что Вы о них думаете.

С. ГАВРИШ Довольно много. Голландская селекция, особенно в защищенном грунте, - это, конечно, лидер в селекции. И нам приходится довольно много работать, чтобы не уступать голландским гибридам в урожайности, скороспелости. И мы имеем такие гибриды, которые позволяют получать урожайность до 50 кг плодов с кв. м. Это "Евпатор". Вот уже два года он проходит испытания и показывает рекордные урожаи на больших площадях. "Голландцы" пользуются спросом в тепличных комбинатах. Мы эту тенденцию уже не один раз меняли. Было время, когда у нас были на 100% голландские гибриды, лет 30 назад. Мы их вытеснили практически полностью. Они опять пришли на наш рынок. Мы опять начинаем работать. Это как маятник, в одну и другую сторону. Я с уважением отношусь к голландским гибридам.

Е. СИТНИКОВА А для открытого грунта они что-то предлагают интересное?

С. ГАВРИШ Нет. В Голландии, как правило, занимаются защищенным грунтом. Открытый грунт это отдельное направление, это отдельные фирмы. Это Франция, Америка, Испания. У них гораздо больше. Хотя есть и определенные голландские фирмы, которые работают на открытый грунт. Но это для переработки томаты. Это гибриды, это не сорта, как правило. Это только гибридная селекция. Вообще, за рубежом сортов не осталось. В России оазисы, где еще выращиваются обычные сорта, популяции томата.

Е. СИТНИКОВА А там гибрид сплошной?

С. ГАВРИШ Да, там только гибриды.

Е. СИТНИКОВА Игорь просит сказать, что Вы думаете по поводу семян томатов фирмы "Биотехника".

С. ГАВРИШ Конкретно каких? Дело в том, что существует много фирм, которые торгуют семенами. Я не имею права оценивать качество семян, не видя, не пробуя. Мне трудно ответить.

Е. СИТНИКОВА Я знаю, что у них на картинках человек с заснеженными усами держит в руках огурец, название "Северный" или "Полярный". А какие еще зарубежные сорта, помимо голландских, присутствуют на рынке?

С. ГАВРИШ У нас довольно много французской селекции. Это фирма "Вильморен", "Слюлисгрот". У нас очень много американских сортов, это "Пэтосид", особенно томаты. Они действительно лидируют в области селекции томатов для переработки. И очень мало из итальянской селекции. Итальянские в основном кабачки у нас. Это "Цукини", из этой серии. Вообще, во всем мире существует специализация. Селекция для защищенного грунта это Голландия, селекция овощных культур - это Франция, немножко Испания, Италия, американцы. И все. Поймите правильно, от Амстердама до Японии только Москва занимается селекцией овощных культур на нужном уровне. Многие страны не имеют, вообще, селекционных школ, селекционных фирм по овощным культурам. Поэтому Голландия, Россия, Япония.

Е. СИТНИКОВА Будем надеяться, что в нашей стране с селекцией овощных культур, вообще, и томатов в частности ситуация будет улучшаться.

С. ГАВРИШ Надеюсь.

В прямом эфире радиостанции "Арсенал" был Сергей Гавриш, профессор Сельскохозяйственной Академии им. Тимирязева.