Семья Поляковых - Интервью - 2003-02-25

25 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Поляковых, участники ОСВВП.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН И сегодня в нашей студии Мария Полякова и Александр Васильевич, ее папа, здравствуйте, добрый вечер.

ПОЛЯКОВЫ Добрый вечер.

С. БУНТМАН Вы знаете, что я предлагаю, дело в том, что совсем недавно мы говорили с Андреем Черкизовым, он комментировал свой комментарий, т.е. его "Реплика" была. "Реплика" его была посвящена в очередной раз реформе армии. И потом он говорил как раз о необходимости, давнишней необходимости реформировать армию, и мы говорили потом в программе "Персонально Ваш", так что я не думаю, что имеет ли сейчас именно смысл еще раз подробно слушать "Реплику" Андрея Черкизова, вы в дальнейших наших программах ее услышите. Я бы хотел, Александр Васильевич, спросить на эту тему, сейчас конечно крупнейшие дискуссии идут, у меня такое ощущение, что уже даже момент прошел, чтобы реформу сделать не кризисно, так скажем, не на последнем издыхании в армии, как Вы считаете, Александр Васильевич?

А. ПОЛЯКОВ Сергей Александрович, я в 62 году поступил на работу в НИИ и в 95 году уволился. Но все 33 года я проработал, как у нас принято было говорить, на войну, т.е. мы создавали системы, аппаратуры для министерства обороны. Поэтому я в каком-то смысле, в общем, знаю проблему изнутри как разработчик и как человек, который бывал на объектах, много видел этих людей. Вопрос необычайно сложный, конечно, но мы наверное сейчас больше говорим не о технических моментах, конечно, оснащения армии.

С. БУНТМАН Хотя, вы знаете, честно говоря, меня поразил сюжет, который я видел на прошлой неделе в "Итогах", я видел сюжет о самолетах в Индии, "Сухих" последних, которых нет в России, потому что не на что их закупить. Это странно. Но мы сейчас говорим об армии как о социальном институте и социальном институте, который есть. Бундесвер не отказался полностью от призыва, потому что они считают это необходимостью именно демократической школы. У нас ситуация, по-моему, не такая.

А. ПОЛЯКОВ Сергей Александрович, вот я, может быть, я не совсем в тему, но я хочу сказать, что к сожалению за последние годы в жизни нашей страны и нашего общества, две такие колоссальные гири на ногах общества появились, я даже не имею в виду экономическую ситуацию, а это я имею в виду кучу вопросов, самых разных, связанных с религиозными вопросами, я считаю, что там ужасающие вещи происходят, что творится в РПЦ и т.д. И комплекс вопросов, связанных с институтом армии. Я считаю, что это один из институтов, который абсолютно не перестроился, не перестраивается и не желает перестраиваться несмотря на все декларации, несмотря на то, что главнокомандующий-то президент страны, делает хорошие и правильные заявления, ничего не делается. И такое впечатление, что он ничего не видит и не слышит, произносит правильные фразы, собирается на совещания всех видов родов войск, но когда все газеты вопят о том, что происходит реально, то он как будто перепонки у него какие-то на ушах, и отделывается общими фразами надо бороться с дедовщиной. Да, замечательно, но ни одного процесса. Вот сегодня опять прибыл очередной адмирал, командующий ВМФ.

С. БУНТМАН Туда в Нахимовское.

А. ПОЛЯКОВ В Нахимовское училище. Я уверен, что его хорошо приняли, ему все хорошо доложили, а уж этих бедных мальчиков и тех, кто хоть что-то знает, уж с ними так поговорили, к тому же это дети

С. БУНТМАН Давайте с другой стороны, может быть, мы все-таки преувеличиваем, может быть, армия вообще это жесткий институт? И для такой огромной страны и нужна такая странно организованная, жесткая армия, может быть?

А. ПОЛЯКОВ Страна большая, конечно, и то, что у нее протяженность границ это накладывает определенно, но мне кажется, всегда казалось, что лучше иметь три боеспособные, обученные, хорошо вооруженные воинские части, чем иметь сто разбросанных по городам и весям абсолютно неукомплектованных, недееспособных и постоянно разлагающихся частей. И это же мы видим по жизни.

С. БУНТМАН Скажите, Александр Васильевич, если сохранить такую ситуацию, последнюю, вопрос у меня сейчас на эту тему, чем это чревато, если так четко, просто сказать, чем это может быть, по Вашему мнению, чревато, эта ситуация, для будущего России, причем для ближайшего?

А. ПОЛЯКОВ Для будущего России, во-первых, у нас президент, как мне кажется, это правда и с первого дня, но сейчас все более и более, он становится зависим от этих генералов. Но есть просто несколько странных вещей генерала, не подчиняющегося приказам, он не увольняет.

С. БУНТМАН Вы имеете в виду генерала Трошева?

А. ПОЛЯКОВ Совершенно точно.

С. БУНТМАН Советник по казачеству сейчас, да.

А. ПОЛЯКОВ Неважно, по сути, генерал не выполняет приказ министра обороны, и это не является основанием. Это один из признаков еще и разложения наверху.

С. БУНТМАН Т.е. это неуправляемость, да, здесь?

А. ПОЛЯКОВ Абсолютнейшая неуправляемость. И потом, армия это же такой песок, который миллиарды, десятки, сотни, тысячи миллиардов можно найти денег, влить, это как в песок вода все уйдет, абсолютно не отражаясь ни на боеспособности, ни на нашей

С. БУНТМАН Т.е. дело не в деньгах, в общем-то, сейчас?

А. ПОЛЯКОВ И в деньгах тоже.

С. БУНТМАН И в деньгах тоже, но и в них конечно применении.

А. ПОЛЯКОВ Применение ужасающее.

С. БУНТМАН Александр Васильевич, я бы хотел у Маши спросить. Маша, скажите пожалуйста, среди, вокруг ребят, как вы воспринимаете эту ситуацию, которая сейчас сложилась вокруг армии и внутри ее?

М. ПОЛЯКОВА У меня брат военный, в принципе, был, он уволился недавно из армии. На самом деле, очень страшно, потому что как раз у меня сейчас ребята такого возраста, призывного, и очень страшно то, что каждый из них в принципе может попасть в армию, не знаю, очень бы этого не хотелось, потому что то, что слышишь о том, что происходит, потому что у меня есть ребята, которые в военных училищах учатся и служат. И в принципе то, что они рассказывают, они конечно не хотят об этом говорить, но иногда через кого-то узнаешь, иногда нечаянно вырывается, это конечно не очень приятно.

С. БУНТМАН Понятно.

А. ПОЛЯКОВ Можно я добавлю, Сергей Александрович?

С. БУНТМАН Да, пожалуйста, Александр Васильевич.

А. ПОЛЯКОВ Просто короткий пример, это не откуда-то, из жизни нашей семьи. Машин брат, наш сын Паша, закончил военно-медицинскую академию, лучшее, вы знаете, медицинское учреждение было в Ленинграде.

С. БУНТМАН Да.

А. ПОЛЯКОВ Был распределен в ВДВ-шные войска, 8 лет проучился, в Наро-Фоминске. Чем он занимался эти три года как врач это лечил нарывы на теле у солдат, порезы, еще чего-то, но основное, знаете, его занятие? Когда он мне сказал, я сказал Паша, ты врешь это по понедельникам выводил из запоев командиров, вот это его главное занятие было.

С. БУНТМАН Святое дело.

А. ПОЛЯКОВ Полгода назад он плюнул на это, потерял 4 года, ему уже дали капитана, правда, для чего ему пришлось в Ханкалу съездить на полгода, иначе, ему прямо сказали, ничего не получится, и полгода назад он уволился из армии и сейчас работает, поступил в ординатуру и учится в ординатуре, потому что он хирург, а без ординатуры, собственно, к оперированию его не допустят. Вот его военная судьба. И это судьба не только его.

С. БУНТМАН Я помню, вы прислали мне эту историю, когда у нас была программа, мы говорили с военным хирургом. Это история специалиста. Я тоже знаю несколько таких историй, и далеко не всегда тоже их рассказываю, потому что я не получаю такого права рассказать.

А. ПОЛЯКОВ Это мой сын.

С. БУНТМАН Но честно говоря это все удручает. Не только призывники, не только ребята, но общее состояние специалистов. Маленькая реплика от Владимира: "Уважаемый ведущий, дай Бог, чтобы в нашей армии были такие генералы, как генерал Трошев". Может быть, но это показывает только состояние вооруженных сил, именно взаимоотношения, именно что там произошло, мы досконально не знаем. Но само отношение, да, чудесный генерал Шварцкопф, помните его, Александр Васильевич?

А. ПОЛЯКОВ Да.

С. БУНТМАН Стоило ему пошутить, приоткрыть рот

А. ПОЛЯКОВ И это герой войны, который был встречен в Америке так, как у нас Чкалова встречали, помните?

С. БУНТМАН Да.

А. ПОЛЯКОВ Через день лишился всех званий за то, что он пошутил.

С. БУНТМАН Сейчас мы послушаем газеты коротко, завтрашние, от Андрея Родионова, если он сумеет отвлечься от футбола, его любимого и родного. И послушаем завтрашние газеты.

ОБЗОР ПРЕССЫ

С. БУНТМАН Это был Андрей Родионов, и он пробежался по завтрашним газетам. Что-нибудь привлекло ваше внимание, Александр Васильевич?

А. ПОЛЯКОВ Я не очень внимательно слушал.

С. БУНТМАН Там проблемы с Байкалом, вы знаете, у меня такое ощущение "дня сурка" все-таки. Сколько я себя помню, проблемы с Байкалом, сначала тихо, потом громко. Я не знаю, как у Вас, но вот как построили эти электростанции, построили целлюлозно-бумажный комбинат, все это проблема. Подлинные проблемы, лжепроблемы. Начинают гонять оттуда ученых-физиков, которые ничего не делают, которым нужна кристально чистая вода. И начинают на них отыгрываться. Какая-то странная вещь, та же самая простая история с цветами, абсолютно верное решение, закон, но пройдем, Маша, скоро по всем вообще улицам, и будут все те запрещенные цветы, их очень приятно дарить, если они сорваны. И наверное получать, да?

М. ПОЛЯКОВА Конечно.

С. БУНТМАН Но все-таки это кошмар. Вот почему это все не работает, почему? Все у будильника на месте, но ничего не работает.

А. ПОЛЯКОВ Для кого-то работает, для кого-то нет. Есть еще пара минут, я бы хотел интересную историю рассказать?

С. БУНТМАН Да.

А. ПОЛЯКОВ У меня родственник есть один, он работал в министерстве охраны природы, Данилов-Данильян, помните, возглавлял?

С. БУНТМАН Да.

А. ПОЛЯКОВ Мы как-то на даче встретились, и я говорю как вы вообще, на что существуете? Он мне говорит у нас есть четыре хороших вообще района в России Коми, Урал, называет такие районы. Я говорю как, подожди, это самые, где творится неизвестно что. Он смеется, и что выяснилось это именно потому, что там творится неизвестно что, и газ идет в воздух, нефть в реки, еще что-то, и этот комитет, там как-то удалось сделать так, что там же на экологию отчисляют деньги, вот через этот фонд, понимаете, все это крутится. Так вот, эти все отчисления, они кормят и министерство, еще черти кого, т.е. для них это просто Эльдорадо.

С. БУНТМАН Ну да.

А. ПОЛЯКОВ Район страны, в котором ничего не гадится, не портится, он неинтересен для этого ведомства, представляете? Т.е. на нашей беде, на уничтожении природы люди просто обеспечивают себя и свое будущее.

С. БУНТМАН Это то, что в проблемных кварталах во всех странах называется полицейским рэкетом.

А. ПОЛЯКОВ Не надо на Байкал даже ехать. А Байкал это старая история.

С. БУНТМАН Ну да, это полицейским рэкетом называется, пусть они нарушают, продают наркотики, но нам платят.

А. ПОЛЯКОВ Экологический. А таких рэкетов

С. БУНТМАН Да, к сожалению. Увы, рэкеты есть. Я хотел вам вопрос здесь вдогонку, наверное, это из предыдущей беседы, "Александр Васильевич, поражает Ваша симпатия к человеку, который обокрал Россию к Гайдару. Производите впечатление достаточно разумного человека, и вдруг такая аномальная симпатия", - считает слушатель.

А. ПОЛЯКОВ Я отношусь к Егору Тимуровичу Гайдару, вот человек приходит к врачу, и у него зуб очень болит, и на стенку лезет. И хорошего решения, вот уговорами, капельками, заговорами, травками, уже нет, прошли те времена, страна была в 91 году в таком состоянии, что все эти способы уже не годились. Вот Гайдар оказался тем хорошим, искусным и не вравшим, что будет не больно, хирургом, который в какой-то степени сделал первый шаг для того, чтобы человек, я имею в виду нашу страну, хотя бы жили так, как мы сейчас живем. Что бы ни говорили, но вот так, как мы сейчас живем, если люди считают, что все-таки наша жизнь улучшается, а это можно судить, конечно, по многим факторам, но основание этого, конечно, все это началось с Гайдара. Потом Гайдар меня ни разу, никогда не обманывал, он не политикан, который рвался к власти, он не светится на экранах телевизоров, он делает свои экономические дела не в том смысле, что обделывает, а он напряженно работает в своем институте экономики, готовит программы для правительства, не болтлив, очень умен и очень порядочен. Мне кажется, для министра это редкость.

С. БУНТМАН Да, Александр Васильевич, если продолжить и тем завершить, к сожалению, сегодня, продолжить Вашу аналогию со стоматологией вот тогда да, трудно винить хирургов в том, что потом у нас хромает протезирование уже. Он свое дело, наверное, сделал, первую помощь оказал. А вот дальше начинается другая история.

А. ПОЛЯКОВ К сожалению Гайдар как хирург оказался виноват, во-первых, за то, что запущенный зуб.

С. БУНТМАН Да, во-первых.

А. ПОЛЯКОВ И еще и за то, что потом плохо сделали протезы.

С. БУНТМАН Совершенно верно.

А. ПОЛЯКОВ Он оказался виноват за все.

С. БУНТМАН Хотя со своими щипцами он поступил правильно.

А. ПОЛЯКОВ А то, что ему не дали, допустим, объяснить народу, какие ждут неприятности, они действительно ждали, очень много, так это не Гайдар, это политическое руководство страны, видимо, не дало ему сказать то, какие неприятности ожидают. Он был честен.

С. БУНТМАН Ну что же, спасибо большое, Александр Васильевич, спасибо, Маша. Завтра вы продолжаете вместе с Ольгой Бычковой. И эту неделю семья Поляковых у нас в гостях и у нас работает как члены проекта ОСВВП. Спасибо вам большое.

ПОЛЯКОВЫ До свидания.