Cовещание представителей ЦИК и политических партий, посвященное предстоящим выборам в Госдуму; подготовка к референдуму в Чечне. - Александр Вешняков - Интервью - 2003-02-25

25 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Александр Вешняков, председатель ЦИК РФ.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА 14:19, добрый день еще раз, у микрофона Ксения Ларина, и наконец-то в нашей студии появился председатель Центризбиркома России Александр Альбертович Вешняков. Здравствуйте, Александр Альбертович.

А. ВЕШНЯКОВ Добрый день, Ксения, добрый день, уважаемые радиослушатели. Вот только что закончилось наше совещание, поэтому я извиняюсь, я несколько задержался.

К. ЛАРИНА Горячее совещание, народ нервничал?

А. ВЕШНЯКОВ Да нет, я бы не сказал, что горячее, но у некоторых нервы уже начинают сдавать.

К. ЛАРИНА Наверное, самые проблемные точки, скажем так, если можно так выразиться, сегодняшнего разговора с лидерами политических партий, что было самым тяжелым в этом разговоре?

А. ВЕШНЯКОВ Я бы не сказал, что было что-то очень тяжелое.

К. ЛАРИНА Главные проблемы.

А. ВЕШНЯКОВ Главная цель этого совещания, которое проводится за полгода до планируемого старта официальной избирательной кампании по выборам депутатов ГД, это сориентировать наши политические партии на тех новациях законодательства, которые им необходимо будет применять. И в этой части, насколько я понял, они все были признательны и благодарны за то, что мы с такой инициативой вышли именно сейчас, на этом этапе времени. Это звучало в выступлениях когда-то и левых, и правых, и других представителей политических партий. Кроме этого, звучали вопросы, связанные с тем, что недавно совсем министерство по налогам и сборам изменило формы финансового отчета политических партий, сделало ее более прозрачной, с четкими показателями, доходы какие, откуда получают партии, в каких суммах, с указанием адресов соответствующих, и расходы на, допустим, съезды, на конференции, на благотворительную деятельность некоторые-то даже этим занимаются, на содержание аппарата, на издание различного рода агитационной продукции, которую они сейчас могут в том числе выпускать, биллборды и все остальное. Все это теперь будет в полном виде показываться через отчеты политических партий. И некоторые партии напряглись а мы к такому не готовы. Но МНС сегодня дало им по этому поводу дополнительные разъяснения, вплоть до того, что если они не смогут это представить в полном объеме до 20 марта, можно потом дополнительно, ссылка материалов финансовой отчетности. Но в любом случае, к началу лета полная отчетность должна быть, она будет проверяться МНС. И когда начнется избирательная кампания, мы будем запрашивать все эти финансовые отчеты у политических партий для того, чтобы не хранить у себя под сукном, для того, чтобы передать вам, СМИ. И чтобы вы доводили до наших уважаемых избирателей, кто кого поддерживает не только во время избирательной кампании, но и межвыборный период, который до этого был тайной за семью печатями.

К. ЛАРИНА Грубо говоря, мы будем знать, на чьи деньги существует та или иная партия?

А. ВЕШНЯКОВ Конечно. И если вы видите там где-то недоразумение, например, есть расходы, которые видит вся страна, несет та или иная политическая партия, широко рекламируя себя, а в то же время в финансовой отчетности ничего не показывается, то у вас могут быть серьезные вопросы как у гражданина к соответствующему политическому объединению. Для этого и делается прозрачность работы наших политических партий. Поэтому теме прозрачности работы политических партий, в том числе составлению списков кандидатов, которые они будут сейчас формировать, мы уделяли особое внимание, эта тема для некоторых болезненная, потому что сегодня я не утверждаю, но некоторые СМИ информируют, что иногда, чтобы попасть в проходную часть списка кандидатов от партии, надо заплатить миллионы долларов. Вот я сегодня задал вопрос это действительно так? Если это действительно так, то извините, это может плохо для вас кончиться. А во-вторых, если это не так, то давайте покажите, что вы действительно партия здоровая, вы не пользуетесь такими приемами, и продемонстрируйте свою открытость при выдвижении своих кандидатов, в том числе и на съездах, которые будут проходить при выдвижении этих кандидатов.

К. ЛАРИНА То, что касается долгов партий, которые участвовали в предыдущие предвыборные кампании, как здесь поступать с ними? Так и не отдали же деньги?

А. ВЕШНЯКОВ Да, некоторые до сих пор средства не отдают. Те, которые задолжали нам как Центризбиркому, это небольшие средства, относительно небольшие. У некоторых 200 тыс. рублей, у некоторых 150, у некоторых даже меньше. Но есть более серьезные суммы средств, которые они задолжали государственным СМИ за то бесплатное эфирное время, которое им предоставляли в свое время эти СМИ в 99 году, когда были выборы депутатов в ГД. А есть требования закона, то политическое объединение, блок, которое на выборах получило менее 2% голосов избирателей, должно денежки за бесплатное эфирное время государственным телерадикомпаниям вернуть. Сумма этого долга, по информации этих СМИ, примерно 650 млн. рублей, на все партии. А каждая из них в отдельности имеет задолженность разную, где-то она колеблется, в основном тот, кто по полной схеме пользовался этим эфирным временем, в 30 млн. рублей. Если эти средства не будут возвращены государственным телерадикомпаниям до начала избирательной кампании 2003 года, они участвовать смогут, их правопреемники участвовать тоже смогут, но уже бесплатного эфирного времени никто им не даст. Это правило они отлично знают, просто некоторые детали уточнялись сегодня, через вопросы и наши ответы по этому поводу.

К. ЛАРИНА А есть среди партий-должников те партии, которые прошли в ГД?

А. ВЕШНЯКОВ Понимаете, здесь я бы по-другому поставил Ваш вопрос, если Вы мне позволите, есть ли среди тех, кто сегодня претендует опять быть политической партией, зарегистрировался по новому закону политических партий да, есть. Например, партия ЛДПР, она в тех выборах участвовала, но потом была снята с регистрации за те нарушения, которые были в ее федеральном списке. И она небольшую часть времени участвовала в избирательной кампании как партия ЛДПР. И нам поступили сведения, что ОРТ и ВГТРК, она им задолжала около 3,5 млн. рублей, т.е. не 30 млн., а 3,5. Если она с ними разберется и рассчитается, то тогда никаких вопросов к ней не будет.

К. ЛАРИНА А если нет?

А. ВЕШНЯКОВ Если нет, то тогда может оказаться без бесплатного эфира.

К. ЛАРИНА В этом нет нарушения закона о выборах? Все-таки обязаны предоставлять бесплатный эфир на время?

А. ВЕШНЯКОВ Правильно, но в данном случае норма существует какая если вы соблюдаете требования закона и действительно имеете поддержку у общества, то тогда вы получаете от государства средства, или по итогам выборов, пропорционально полученным голосам, это нововведение закона, государственное финансирование как во всем мире существует. Или же эфирное время, это косвенное финансирование тоже за счет государственных средств. Но если вы ничего из себя не представляете и выборы доказывают, что вы в данном случае не пользуетесь поддержкой у значительной части избирателей, зачем государство должно в данном случае средства ваши, налогоплательщиков, отдавать таким политическим объединениям? Вот какой подход, по-моему, совершенно справедливый. Поэтому я думаю, что такая партия как ЛДПР с этим разберется, а вот другие, например, есть партия, которую возглавляет Сажи Умалатова, тут несколько сложнее с этим разбираться. Причем если кто-то их возьмет к себе в блок, то тогда эта обязанность рассчитываться за долги, будет на весь блок возложена. Поэтому сегодня очень важно, чтобы все эти правила хорошо все представляли. И сами политические партии, и тот, кто хочет с ними объединиться из общественных объединений, и вы, журналисты, и наши государственные телерадиокомпании, избиратели в конце концов, но и те потенциальные спонсоры, которые готовы поддерживать ту или иную политическую партию. Пусть они делают выводы, кого можно поддерживать, и для этого можно получить вполне успех на выборах, а кому сколько ни плати, а толку будет мало.

К. ЛАРИНА Естественно, вопрос возникает о поправках в СМИ, который ЦИК внес в Госдуму, давайте немножко на этом остановимся, у нас остается 2 минуты до новостей, вот что принципиально это меняет в работе СМИ в период предвыборной кампании?

А. ВЕШНЯКОВ Я должен уточнить, Ксения, что Центризбирком не обладает правом законодательной инициативы. Мы, да, были причастны к разработке этих изменений, уточнений, и в законе о СМИ, и в УК, и в административный кодекс в связи с вступлением в силу закона об основных гарантиях избирательных прав граждан. А внес это как законодательную инициативу президент РФ. Мы его по крайней мере убедили в том, что это нужно делать. В чем суть их если очень коротко, то суть их сводится к тому, чтобы не было произвола чиновников, которые на свое усмотрение, могут решать, кого закрыть, кого не закрыть, кому вынести предупреждение или же штраф, а делается это все в цивилизованном порядке через судебную систему РФ. Это первое и принципиальное в данном случае уточнение, которое я должен сразу сказать. Второе, на что оно направлено оно направлено не как удар по свободе слова, а наоборот, направлено как удар по свободе вранья, которое иногда льется с наших некоторых телекомпаний и СМИ, особенно во время избирательных кампаний, и удар против черных технологий против зарабатывания черных денег, которые вращаются в этом бизнесе, нелегальном бизнесе. И это в данном случае, с моей точки зрения, наверняка будет по достоинству оценено в том числе и журналистами, потому что это средство защиты СМИ от их использования в грязных технологиях, недобросовестных конкурентов в лице политических партий.

К. ЛАРИНА А каким образом? Вы рассказали про цели, а основные механизмы?

А. ВЕШНЯКОВ Цели я вам рассказал, думаю, они не вызывают сомнений и споров по большому счету. А механизм следующий если, допустим, СМИ во время избирательной кампании, которая примерно всего 3 месяца у нас продолжается, нарушает закон о выборах в части ведения предвыборной агитации, то тогда комиссия, в данном случае ЦИК, может коллегиальным органом, все 15 членов комиссии, принять решение о том, что вы нарушаете. И нужно обратиться в суд для привлечения вас к административной ответственности, т.е. к штрафу. С таким обращением идем в суд. Если суд наши аргументы, документально доказанные, подтверждает, то тогда штраф СМИ может быть выписан. Если вы, кстати, не согласны, вы можете его в конституционном порядке в суде более высокой инстанции оспорить.

К. ЛАРИНА Т.е. никто не имеет права лишить лицензии в одночасье?

А. ВЕШНЯКОВ Конечно. Вы же видите, три механизма защиты, три степени защиты. Центризбирком это не лично председатель, это коллегиальный орган в целом. Второе суд первой инстанции, суд второй инстанции. Три степени защиты, и только в конечном итоге штраф, допустим, 5 000 рублей. Но после того, как вам штраф такой, по крайней мере, все признали, что заслужили, вы опять нарушаете в эту же избирательную кампанию, тогда уже может начинать другой механизм тогда может Центризбирком принять решение и обратиться в Минпечати: уважаемое министерство печати, видите, нарушитель есть такой, уже доказано в суде, опять нарушает, поэтому просим вас воспользоваться вашим правом или сделать ему предупреждение, или же обратиться в суд на приостановление его деятельности до завершения избирательной кампании.

К. ЛАРИНА Опять суд?

А. ВЕШНЯКОВ Опять суд, в данном случае. И кстати, наверняка будет принята норма такая, что давайте, он исправляется, обещания будут даны какие-то, предупреждением ограничимся. Значит, еще три степени защиты от произвола. А уж когда и в третий раз вы опять нарушаете эти правила агитации, тогда будет ставиться вопрос перед Минпечати, и оно уже обязано поставить перед судом вопрос о вашем приостановлении деятельности до завершения избирательной кампании. Я полагаю, таким кампаниям, как "Эхо Москвы", это не угрожает, потому что мы анализировали прошлые избирательные кампании. Вы никогда не занимались такими вопросами. А тем, кто этим страдал, и помните, мы даже выносили по этому поводу соответствующее обращение, в том числе такие уважаемые каналы, как ОРТ, я надеюсь, что больше этого делаться не будет, потому что будет реальный механизм возможности привлечения к довольно строгой ответственности, но с определенными степенями защиты от произвола определенных чиновников.

К. ЛАРИНА Это Александр Вешняков, мы делаем паузу на новости, затем продолжим и подробнее поговорим о предстоящем референдуме в Чечне.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Александр Вешняков у нас в гостях, давайте немножко поговорим о предстоящем референдуме, напомню, что должен он состояться 23 марта. А вот 28 февраля в ЦИК будет проведено специальное совещание, посвященное как раз подготовке к референдуму. Что в повестку дня вынесено, более конкретно если говорить об этом совещании?

А. ВЕШНЯКОВ Это даже не совещание, это официальное заседание ЦИК РФ, где мы будем заслушивать информацию о том, как идет подготовка референдума в Чеченской республике. С докладами и сообщениями по этому поводу выступит председатель избирательной комиссии Чечни Абдул-Керим Арсаханов, председатель правительства Чечни Попов, есть ряд обязанностей, которые возлагаются именно на исполнительные органы власти по содействию и проведению этого референдума. И Попов сегодня возглавляет правительство Чечни. Кроме этого, приглашены представители Минобороны, МВД, ФСБ, это и вопросы безопасности, это участие в голосовании военнослужащих, т.е. мы посмотрим весь комплекс вопросов, которые необходимо учитывать при подготовке референдума в условиях Чечни. Кроме этого, изъявили желание участвовать в нашем заседании представители многих стран мира в лице представителей посольств. И подъезжает к нам миссия ОБСЕ, которая хотела бы ознакомиться, как идет подготовка референдума в Чеченской республике, из бюро по демократическим институтам по правам человека вместе с представителями Совета Европы.

К. ЛАРИНА Это вы приглашали или это их инициатива была?

А. ВЕШНЯКОВ Они получили официальное приглашение от избирательной комиссии Чеченской республики и главы администрации Кадырова, на то, чтобы они могли выступать в качестве наблюдателей на этом референдуме. Кстати, международных обязательств по этому поводу у России нет, потому что такого рода вопросы не регулируются, ведь проходит референдум внутри России, а не в субъекте международного права, а в частичке субъекта международного права, т.е. имеется в виду Россия.

К. ЛАРИНА Т.е. имеем право, по идее, отказать, да?

А. ВЕШНЯКОВ Да, но у нас на то есть добрая воля, чтобы полностью открыта и понятна была и для мирового сообщества вся подготовка этого референдума. Плюс мы организуем им, даже побывать там, непосредственно в Чеченской республике, ведь принцип-то есть такой лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

К. ЛАРИНА Побывать сейчас, когда идет период подготовки?

А. ВЕШНЯКОВ Да, т.е. это ранняя стадия еще, когда еще до референдума чуть менее месяца. Сегодня у нас на календаре 25-е, а 23 марта будет день голосования. Кроме этого, будет продемонстрирована и показана вся та работа, которая ведется комиссией по подготовке референдума, информационные разные материалы, как будут оборудованы наши участки для голосования, что там может найти и найдет наверняка каждый участник референдума, какие действия предпринимают комиссии и участковые по информированию участников референдума, все это будет в сконцентрированном виде представлено, в том числе и показаны те проблемы, которые существуют и которые требуют объединения усилий всех вместе для того, чтобы они были решены, решены так, как этого требует законодательство РФ о проведении референдума.

К. ЛАРИНА Вот смотрите, когда проходят референдум или выборы, всегда же на избирательном участке существует список избирателей. Здесь на этот момент как обстоят дела, учитывая, что не у всех граждан Чеченской республики и документы есть?

А. ВЕШНЯКОВ Как раз этому вопросу мы уделяем особое внимание. Сейчас там работают даже представители ЦИК, которые и оказывают, с одной стороны, помощь организационную в решении этого вопроса, а с другой стороны, контролируют, насколько выполняются требования закона о составлении списков участников референдума на территории Чеченской республики. Это в том числе среди тех вынужденных перемещенных лиц, которые находятся и внутри Чеченской республики, которые живут в определенных местах своего пребывания, и тех, которые находятся на территории Ингушетии. Т.е. все организационные вопросы участия их в референдуме тоже сегодня находятся в центре внимания, в том числе и ЦИК РФ. А как это будет выглядеть на самом деле, вы увидите из тех докладов и сообщений, которые будут там, а сейчас могу ответить, удовлетворяя ваше любопытство в данном случае, для этого сейчас МВД работает по ускорению выдачи паспортов тем, кому положено выдавать паспорта. Если это не решается через паспорт, то соответствующим удостоверением личности, которое можно будет предъявлять для того, чтобы на основании его участвовать в референдуме. Для тех, кто находится, например, на территории Ингушетии, в лагерях вынужденно перемещенных лиц, временно, и т.д., сейчас ведется среди них опрос, кто желает участвовать в референдуме, тот должен написать заявление в территориальную комиссию Чеченской республики, его обязательно включат в список участников референдума. И в зависимости от того, сколько будет таких желающих на участие в этом референдуме, будут организованы специальные избирательные участки, участки для референдума, которые будут размещены на границе, где кончается Чеченская республика, начинается Ингушетия, специальные автобусы будут организованы. И тогда в день непосредственно референдума никакой проблемы нет, с утра, начиная с момента открытия этих участков, будет подаваться транспорт к местам дислокации сегодня этих вынужденных перемещенных лиц, на автобусе привозят для голосования, по всем процедурам, которые разрешает наше законодательство, и затем обратно отвозят. Это в течение всего дня будет решаться, в частности, одна из схем, которые вам прямо сейчас назвал. Кроме этого, мы сегодня, встречаясь с политическими партиями, предложили им, чтобы не было ни у кого элементов недоверия к организации этого референдума, каких-то упрощенных процедур, тем более незаконных процедур, давайте, направляйте своих представителей в качестве наблюдателей за этим процессом, процессом подготовки референдума, его проведения и особенно голосования. Мы открыты и готовы к такому сотрудничеству. Ведь надо надеяться не только на международных наблюдателей, что они там все увидят, во всем разберутся, тем более им это трудно сделать, все-таки 400 с лишним участков, и на все участки направить своих представителей Западной Европы, это нереальная задача. Поэтому это прежде всего наше российское дело. Так давайте мы, россияне, и сделаем так, чтобы ни у кого никаких сомнений в достоверности, свободе, возможности выражения мнений на этом референдума не было. А для этого поможем организовать, чтобы так и было.

К. ЛАРИНА Вы сказали про беженцев, временно перемещенных лиц, которые находятся на территории Ингушетии, но ведь чеченцы раскиданы по многим географическим точкам не только России, но и мира. Я имею в виду не этнических чеченцев, а именно граждан Чечни. Как здесь учитывать интересы людей, которые захотят вернуться, может быть, и хотят наверняка?

А. ВЕШНЯКОВ Кто хочет вернуться и кто хочет участвовать в этом референдуме, для этого надо прибыть туда, зарегистрироваться и принять участие в референдуме.

К. ЛАРИНА А пустят на блокпостах-то?

А. ВЕШНЯКОВ Пустят конечно, пустят в том числе и на блокпостах, и если надо, организуем специальные рейсы самолетов, если такая необходимость будет. Но для этого надо иметь только юридическое право на участие в этом референдуме, потому что подходить так, как иногда призывают некоторые, в том числе уважаемые мной правозащитники, нельзя. А какой подход есть? Все, кто выехал оттуда с 90-го года, создайте им условия для участия в этом референдуме. Если бы я это предложил, меня бы точно обвинили, что вы пытаетесь сфальсифицировать результаты этого референдума, потому что абсолютный учет всех, кто выехал, куда выехал, вести невозможно. И тогда у нас число участников референдума легко манипулировать. Сегодня их там 537 тыс., по данным, которые непосредственно на территории, а сколько тех, которые могут таким образом участвовать, кто может назвать точно никто, даже миграционная служба не может. И в результате это может плавать туда-сюда, а вы же знаете, если в референдуме примет участие менее 50% участников референдума, включенных в списки, он не признается, вы понимаете? Поэтому тот, кто имеет право на участие в референдуме, он должен, естественно, иметь там регистрацию, и если он уже зарегистрировался, например, в Москве, и более того, в Москве уже участвовал в выборах мэра Москвы, депутатов сюда, законодательного органа, то извините, он уже стал жить жизнью, в том числе политической жизнью, формирования власти, в этом субъекте РФ. И естественно утратил возможность и там участвовать в этом процессе.

К. ЛАРИНА Сколько сейчас, Вы сказали цифру на сегодняшний момент, количество людей, которые примут участие в референдуме, ориентировочное?

А. ВЕШНЯКОВ Не ориентировочное, а по данным на 1 января этого года, которые официально представила избирательная комиссия на основании данных исполнительной власти, 537 тыс. 655, по-моему.

К. ЛАРИНА А по переписи было, по-моему, миллион.

А. ВЕШНЯКОВ По переписи, Вы правы, миллион семьдесят, но надо отличать перепись от того, кто может участвовать в референдуме. Во-первых, перепись проводится без уточнения юридического факта, что это действительно человек, зарегистрированный на территории Чеченской республики. Со слов берется, это первое принципиальное отличие. Второе отличие заключается в том, что переписываются все граждане, в том числе и родившиеся только, а участвовать в референдуме может тот, кому исполнилось 18 лет. Кстати, Чеченская республика даже сегодня по рождаемости одна из самых, в данном случае, с большой рождаемостью из всей РФ, из всех ее субъектов. Поэтому там детей где-то, до 18 лет, до 45%. Вот ответ на вопрос, почему в данном случае разница такая.

К. ЛАРИНА Последний вопрос, как мне кажется, важный. Допустим, проходит референдум, он признан действительным, принимается конституция всенародным голосованием, дальше же необходимо тогда выбирать президента, выбирать исполнительную и законодательную власти, как здесь будет строиться жизнь?

А. ВЕШНЯКОВ Референдум проходит не только по одному проекту конституции. И Вы совершенно сказали, что вот если будет принята конституция, то тогда надо решать, уже жить по этой конституции. А кроме этого выносится два закона о выборах президента республики, как это предусмотрено конституцией, и парламента республики, как это предусмотрено этой конституцией. Принятие данного правового массива позволит в данном случае уже готовиться и реализовывать следующую задачу формирование власти, на которую дает добро народ Чеченской республики. И это очень важно и принципиально. И здесь конечно, это будет не одномоментно, это не будет так быстро, потому что заложена в конституции норма такая, в проекте, что выборы президента могут состояться не ранее, чем через полгода после принятия конституции.

К. ЛАРИНА А в каком статусе тогда будет существовать республика в этот период, после принятия конституции?

А. ВЕШНЯКОВ В том же, в каком она сейчас существует. Но уже в данном случае четко обозначится перспектива решения вопросов формирования этой власти, с учетом решения на референдуме. И это мощный стимул для наведения, с моей точки зрения, порядка в этой республике, порядка по правилам, которые определит сам народ Чеченской республики. В данном случае перечеркнуть потом эту волю никто уже не сможет. Да, к сожалению, у нас есть и негативная практика референдумов в РФ и в СССР. Но я надеюсь в данном случае, что здесь политическая воля и руководства России, и тех, кто работает и живет в Чеченской республике, будет стопроцентно реализован в последующих действиях по исполнению того, что решит народ на референдуме.

К. ЛАРИНА Я не задала традиционный вопрос, считает ли Александр Вешняков, что Чечня готова к проведению референдума, судя по всему, готова, да?

А. ВЕШНЯКОВ Я однозначно так ответить не могу, потому что я не даю никогда голословных обещаний и тем более таких серьезных заверений, но то, что подготовка идет по всем основаниям, по всем самым проблемным вопросам, я показал сегодня в ответах на Ваши вопросы. И по крайней мере то, что зависит от ЦИК, мы сделаем все, чтобы условия для реализации права граждан на принятие решений на референдуме, были созданы в Чеченской республике. Мы на это работаем.

К. ЛАРИНА А Вы лично будете присутствовать на референдуме?

А. ВЕШНЯКОВ Я буду там в ближайшее время. Буду ли я там во время референдума, это потом подскажет время и необходимость. Главное для дела в данном случае не лично присутствовать, а главное обеспечить так, чтобы все структуры работали. Один в поле не воин. Важно, чтобы в этом отношении вместе со мной работали все вместе, в том числе уважаемые журналисты.

К. ЛАРИНА Спасибо большое, это Александр Вешняков, глава ЦИК России, спасибо.