Проект ОСВВП - Семья Латышевых - Интервью - 2003-02-23
23 февраля 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Латышевых: Александр Анатольевич папа, Ольга Кимовна мама, Анатолий старший сын, Николай младший сын, участники проекта "Одна семья времен Владимира Путина".
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Меня поправляют. Естественно, не Аушев президент Ингушетии. Это я читал информационное сообщение. Путин, когда еще Аушев был, направил телеграммы, такие тексты, которые я прочитаю чуть позднее, потому что наш вопрос интерактивного голосования также будет рожден печальной датой, годовщиной депортации ингушского и чеченского народов.
Толя к нам пришел в форме. Что это за форма, Толя?
АНАТОЛИЙ Пожарного колледжа.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дорогой брат Николай, опиши, пожалуйста, как выглядит эта форма.
НИКОЛАЙ Китель с погонами и с нашивками, рубашка и галстук.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Такая серая рубашка, немного военизированная; серый галстук в тон; цвета хаки, для того чтобы ему растворяться где-то в лесной чаще, наблюдая за пожаром, курточка. Это курточка, правильно?
НИКОЛАЙ Китель.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, это не китель. Куртка, да?
АНАТОЛИЙ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И написано: "Московский пожарный колледж". И погоны. Что такое "К"?
АНАТОЛИЙ Кадет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ты пришел специально, для того чтобы показать мне эту форму?
АНАТОЛИЙ Праздник все-таки сегодня.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правильно. Я тебя поздравляю.
АНАТОЛИЙ И я Вас тоже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо тебе большое. И я поздравляю и Александра, папу, и Анатолия, и Николая. Коль, сейчас тебе предстоит поздравить всех мужчин, которые нас слушают, с этим праздником. Давай.
НИКОЛАЙ Я заготовил тут открытку. Можно я прочитаю?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давай.
НИКОЛАЙ
Мы не клянем свою судьбу превратную,
а поднимаем полный свой бокал
за тех, кто сейчас на службе ратной,
и кто ее с успехом отпахал.
Так пусть в бокале пенится и плещется,
когда надежно защищен наш тыл.
За нас, за доблестных защитников Отечества,
За славный День вооруженных сил".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Замечательно. А кто написал?
АЛЕКСАНДР Мама.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте маме поаплодируем.
(аплодисменты)
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как прошла неделя, мои дорогие?
ОЛЬГА Матвей, неделя прошла хорошо, но мне бы хотелось Вас немножечко поправить. Вы поздравили в студии моих дорогих мужчин, но Вы забыли поздравить меня. А я, между прочим, тоже имею отношение к вооруженным силам. В институте я получила тогда еще первый диплом. Это раньше, чем институтский диплом. Это был диплом медсестры гражданской обороны. Так что я тоже лицо военно-обязанное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поздравляем Вас от всей души. Муж скажет сейчас все. Начните, "дорогая Ольга".
АЛЕКСАНДР Дорогая Ольга, я очень благодарен тебе за то, что сегодня ты подняла меня на ноги. И я, вчерашний больной, сегодня мог явиться в студию и предстать пред ясные очи Матвея Юрьевича.
ОЛЬГА И сегодня почти здоровый.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как подняла на ноги?
АЛЕКСАНДР Да, почти здоровый. Подняла на ноги своей заботой, хлопотами...
ОЛЬГА И русскими народными средствами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что за русские народные средства? Это очень популярно. Когда Тамразов у нас начинает об этом рассказывать в "Справочном бюро", все умирают. "Берется трава, лишайник, настаивается..."
АЛЕКСАНДР Берется трава череда, принимается внутрь.
ОЛЬГА Череда, зверобой, мать-и-мачеха.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все на водке?
ОЛЬГА Нет, это все на кипятке. А на водке только обтирание.
АЛЕКСАНДР Спиртом.
ОЛЬГА И под простынку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На это дело тратить?
ОЛЬГА Да, наружно. Но зато действует.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Александр, Вы какой-то нетипичный папа. Вообще, в принципе, лучше внутрь. Нет?
АЛЕКСАНДР Нет, почему. И такой вариант возможен, это абсолютно нормально.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я сейчас шел сюда, смотрел на полувымерший в самом хорошем смысле этого слова город. Все отдыхают, машин мало. Я увидел полностью перекрытый Новый Арбат в две стороны. Совсем пустая улица. Потом на высокой скорости проехал Владимир Владимирович Путин. Но, судя по тому, что он ехал целой кавалькадой, я понял, что не один он в машине. По всей видимости, там еще президенты. Я знаю, что прибыли сейчас в Москву, и сегодня они подписывали очень важные документы. Там и Назарбаев, и Кучма. Такая веселая история. Значит, праздники празднуем?
ОЛЬГА Конечно. У нас двойной праздник.
АЛЕКСАНДР У нас еще и семейный праздник.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Расскажите.
АЛЕКСАНДР Я думаю, тут жена больше расскажет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте.
АЛЕКСАНДР У нас есть такие семейные апокрифические моменты.
ОЛЬГА В свое время, когда мы решили пожениться, мы хотели заключить брак 23 февраля. Но даже несмотря на то, что в то время в недалеком прошлом я была работником загса, мне так и не удалось 23 февраля войти в список Грибоедовского дворца. И нам дали дату только 20 февраля. И сегодня впервые в жизни мы отмечаем эту дату с вами вместе именно 23-го, так, как хотели. И сегодня мы стали совершеннолетними, нашей семье 18 лет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дорогие мои, от всей души я поздравляю вас с совершеннолетием!
ОЛЬГА Спасибо, дорогой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Счастья, здоровья и счастливой жизни.
АЛЕКСАНДР Самое интересное, что потом выяснилось, что 20 февраля это было начало Нового года по китайскому календарю. Начало всех...
ОЛЬГА Начал.
АЛЕКСАНДР Да.
ОЛЬГА В том числе и семейных.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Теперь, несмотря на то, что в частности наша гостья Ольга работала в миллионе мест, как выясняется, и чего только она ни делала в своей жизни...
ОЛЬГА Я еще воспитывала детей очень долго. Я была длительное время педагогом и воспитала уже не одно, а два поколения детей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Передо мной, и это качество для меня очень важно, два историка. И я хотел бы вернуться к одной печальной дате, о которой мы говорим. В 44 году чеченцы-ингуши были в 24 часа депортированы в Среднюю Азию и Сибирь. В дороге и за 13 лет ссылки погибло около 50% от численного состава чеченцев. И, по сути, как сейчас считается, потери были около двух третей общей численности. Мы сейчас не будем говорить о тех чудовищных механизмах, как это делалось. Светлый праздник День защитника Отечества. Я уж не знаю, где бочка меда, где ложка дегтя. Говорят, что они друг друга оттеняют. Но это несчастье, которое случилось в свое время, такое страшное пятно. Я родился позже, я к этому не имею никакого отношения, но как-то все равно стыдно. Вообще, эта депортация, конечно, ужасная история. Должен вам сказать, что Борис Николаевич Ельцин принес извинения президенту Чечни Масхадову за четырехсотлетнее притеснение Чечни Россией. Вот такая была история, четырехсотлетнее притеснение Чечни Россией. Это тоже такое странное извинение, потому что по телевизору было достаточное количество аналитических фильмов, где еще нужно понять, кто кого притеснял. Но сам этот факт депортации чеченского и ингушского народов рождает вопрос. У меня к вам вопрос. Как вы считаете, должно ли российское руководство, тем более накануне референдума, хотя референдум этого не касается, но это был бы плюс Путину, принести официальные извинения чеченцам и ингушам за сталинскую депортацию? Хотя Путин к этому тоже вроде не имеет отношения. Как вы считаете?
АЛЕКСАНДР Я считаю, что этот вариант в принципе возможен. Ничего плохого в этом бы не было. Но мне бы единственное, что хотелось бы напомнить, дело в том, что у нас одни события оттеняют другие. А если вспомнить ту депортацию, которая была не при сталинском режиме, а при императорском режиме, вы помните абхазов, адыгов, которые вынуждены были покинуть свою родину, поселиться в Турции. Там вещи были, нельзя сказать: "тут лучше, тут хуже, там пострашнее". Но когда целые территории, например, сегодняшняя Адыгея, были опустошены...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Извините, я Вас на секунду прерву. Собственно, тут можно говорить...
АЛЕКСАНДР Мы говорим просто о традиции дерзкого мышления.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ О традиции депортации. Сейчас у нас интерактивное голосование, и я хочу спросить радиослушателей, интересно, что они думают. Должно ли российское руководство принести официальные извинения чеченскому и ингушскому народам за сталинскую депортацию? Если вы считаете, что да, наберите 995-81-21. Если вы считаете, что нет, 995-81-22.
А что думает Ольга?
ОЛЬГА Я считаю, что это было бы хорошим, толерантным шагом со стороны президента Путина. Это несколько бы успокоило ситуацию в Чечне, как мне кажется. Это немалый нравственный момент здесь выступает. И, вообще, мне кажется, за ошибки даже предыдущего руководства незазорно извиниться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как "Норд-Ост", как все эти теракты? Это же делают чеченцы в основном, или мы так считаем.
ОЛЬГА Но это делает не чеченский народ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это представители чеченского народа.
ОЛЬГА Никогда не путать толпу с народом. Это делают представители, выходцы из толпы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это какая-то такая категория, выходцы из толпы. Прямо уж на них написано, что выходцы. Это, как принято говорить у бандюков, чисто конкретные представители чисто конкретного народа, которые говорят: "Дадите свободу Чечне (или "будете с Масхадовым вести переговоры"), прекратите войну да, нет взорвем". Почти взорвали. Что значит толпа, не толпа, какое имеет значение? Что Вы задумались, Саша?
АЛЕКСАНДР Есть, конечно, юридические термины, определение комбатантов, нонкомбатантов, Женевские соглашения и прочее. Речь, мне кажется, идет о другом. На ум вот какая вещь пришла. В 94 году примерно за 4 мес. Сергей Арутюнов, руководитель сектора кавказских народов Института этнографии, когда ему задали прямой вопрос, возможно ли силовое решение чеченской проблемы, было однозначное "нет". Люди-специалисты были резко против.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я это понимаю. Я о другом. Если бы не было чеченской войны, хотя бы второй, тогда логично было бы извиняться. Но дело в том, что уже так все замарано кровью, не только с нашей, но и с их стороны, что это извинение вызывает вопрос. То есть я понимаю, что великий руководитель великой страны должен проявлять, наверное, толерантность.
ОЛЬГА Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Более того, конечно, это было бы логично накануне выборов.
ОЛЬГА Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Действительно, какие-то слова произнесены. Должен ли царь извиняться 28 раз? Уже Ельцин извинился за 400 лет. Зачем извиняться второй раз?
АЛЕКСАНДР У меня такое ощущение, что и пресса, и СМИ постоянно акцентируют внимание на негативных моментах сотрудничества российского и чеченского народов. У нас были вещи, которые действительно достойны какого-то внимания, хотя бы даже в той же самой кавказской войне позапрошлого века. Я, например, сел, посчитал. Это мои подсчеты, может быть, со мной специалисты будут спорить. Но там практически получается 50 лет войны, непосредственных боевых действий 4,5 года. Мне кажется, что объяснять такие вещи в принципе надо. Шамиль, например, мы знаем, первенец при Николае получил воинское звание, (Джамалудина я имею в виду), находился на воспитании в кадетском корпусе. В общем, стал русским офицером. И не его вина была то, что получилось.
ОЛЬГА Стал блестящим русским офицером.
АЛЕКСАНДР А влюбился он в Лизу. Здесь совершенно разные вещи есть. Мне кажется, если постоянно говорить о негативе, то будет складываться негативное впечатление. А есть совершенно разные вещи. Если о них говорить, может быть, мнение народа пересилит, тот стереотип.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какое мнение народа? Понятно, первое мнение народа, чтобы не было войны. А есть второе мнение народа? Как вы считаете, они, голосуя по Конституции, действительно выразят свое мнение, или там будет подтасовано все?
АЛЕКСАНДР Вопрос интересный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как Вы считаете, как проголосовали, Ольга?
ОЛЬГА Я думаю, что проголосовали неожиданно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что это значит?
ОЛЬГА Наверное, народ все-таки считает, что президент не должен извиняться. Мне так кажется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правильно. И именно за это, поскольку под "да" у нас стояло что-то кухонное, а под "нет" у нас телевизор стоит, именно из-за того, что "нет" 60%, а "да" 40%, (проголосовало всего 2546 человек) вы с собой и утащите телевизор. Я обычно в таком перманентном конфликте... Нина Константиновна, спасибо, дорогая, действительно, президент Ингушетии - Зязиков. Я иногда читаю бумаги, поскольку их большое количество, я проскакиваю.
АЛЕКСАНДР Тут уже на автоматизме.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кроме того, Зязикова с трудом, хотя он был тут в эфире. Я отношусь к Аушеву с глубочайшим уважением.
АЛЕКСАНДР Естественно, потому что я знаю, какую историю афганской войны...
ОЛЬГА Как военного, как политика.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как президента.
АЛЕКСАНДР Естественно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В самый тяжелый период он удержал республику. Честь ему за это и хвала. Он сейчас немножко отошел от такой публичной политической деятельности, но, даст бог, вернется. С вами интересно, я приглашаю вас завтра в наш вечерний эфир в 21:45. У нас в гостях будет Александр Бовин. Передача будет называться "Секреты (или "загадки") российской дипломатии". На самом деле будем потрошить Бовина, чтобы он рассказал, как оно работается, тем более на Востоке. Поговорим о Хусейне Саддаме Геннадьевиче. Я придумал теперь отчество Саддаму. Знаете знаменитый перл Зюганова?
АЛЕКСАНДР Ну, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Когда я ему сказал про ванну, где коммунистов растворяли, он посмотрел на меня ясными глазами и разразился монологом. Я спросили: "Вы ничего Хусейну не сказали по этому поводу?" Он посмотрел на меня и сказал: "Вы знаете, Матвей, дело в том, что я прагматик". Все, что он говорил дальше, уже не имеет значения. Посмотрите расшифровку.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была семья Латышевых: Александр Анатольевич папа, Ольга Кимовна мама, Анатолий старший сын, Николай младший сын, участники проекта "Одна семья времен Владимира Путина".