Почему дети не хотят служить в армии? - Сергей Юшенков, Евгений Введенский, Татьяна Кузнецова - Интервью - 2003-02-23

23 февраля 2003 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Евгений Введенский, директор кадетской школы 1700 Московского морского объединенного корпуса им. Героев Севастополя, Татьяна Кузнецова, председатель Комитета солдатских матерей, Сергей Юшенков, депутат ГД, полковник запаса.

Ведущая эфира Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Добрый день! Сегодня, 23 февраля, в День защитника отечества на нашем "Родительском собрании" присутствуют: Евгений Введенский, директор кадетской школы 1700 Московского морского объединенного корпуса им. Героев Севастополя, Татьяна Кузнецова, председатель Комитета солдатских матерей, Сергей Юшенков, полковник запаса. С праздником вас!

Е. ВВЕДЕНСКИЙ Здравствуйте! Спасибо большое!

С. ЮШЕНКОВ Добрый день! Спасибо! К этому дню у меня двойственное отношение, но об этом позже.

Т. КУЗНЕЦОВА Добрый день! Всех ветеранов с праздником!

К. ЛАРИНА Наш пейджер 961-22-22 для "Эха Москвы", телефон прямого эфира 203-19-22. В 11:35 будет наш традиционный интерактивный опрос, вы сможете высказать свое мнение, ответив на наш вопрос, и несколько телефонных звонков мы примем. Тему мы сегодня все-таки не праздничную назначили: почему наши дети не хотят служить в армии? Я бы первое слово предоставила Евгению Александровичу, чтобы он немного рассказал о тех ребятах, которые под его началом учатся, и кто там у вас получаются, морские офицеры, выпускники?

Е. ВВЕДЕНСКИЙ Вы знаете, в последние годы особое внимание уделили кадетскому образованию и воспитанию. Я хочу сказать одно это не военное воспитание, это мое кредо. Во-вторых, сама суть этого воспитания должна быть в подготовке государственных людей т.о., чтобы они могли осознанно избрать себе специальность на госслужбе. Да, возможно, военную, но это не самое главное. За последние 2 года в среднем у нас из выпускников 72% поступают в вузы сразу, и из них только ¼ идет в силовые министерства и ведомства. И из этих 25% только лишь ¼-1/3 поступают в военно-морские, хотя мы называемся морским. Второй момент, я думаю, что проблема сегодняшней армии кроется не в одном каком-то простом ответе. Это экономические, социальные проблемы, это нравственно-духовные проблемы, это то, что мы имеем сегодня в историческом наследии, участие во многих конфликтах. И наконец, самое тяжелое, это то, что происходит в Чечне. Вот если все это вместе и пойдет, собрать, взвесить, в разных регионах по-разному этот вес будет присутствовать, но это и привело к негативному отношению к службе в армии.

К. ЛАРИНА Сергей Николаевич, ваше мнение?

С. ЮШЕНКОВ Я хочу сразу сказать, что я горжусь тем, что я служил в вооруженных силах

К. ЛАРИНА А вы сознательно выбрали себе профессию?

С. ЮШЕНКОВ Сознательно, в 20 лет разве несознательно выбирают? Конечно, там был элемент случайности, это понятно

К. ЛАРИНА Вот вы пошли в армию по призыву, и решили там остаться?

С. ЮШЕНКОВ Да, по призыву, скажем так, направили поступать в училище по разнарядке, я не думал связывать свою жизнь с армией, но так получилось. Выбрали просто, направили, говорят давай, поезжай туда. Я в начале отказался, но потом я приехал в Новосибирское высшее военно-политическое училище, поступал вместе с другими, и просто увидел, какова атмосфера, обстановка. Это был академгородок новосибирский, здесь очень много учебных заведений, здесь я познакомился со многими студентами, аспирантами. И в общем, понял, что тут действительно есть возможность получит и образование, и в конечном итоге сделать карьеру. Я не представляю себе военного, который просто служит на одной должности все 25 лет. Понятно, что это как бы характеризует и степень его профессионализма, умения и прочее. Я не хочу сейчас останавливаться на разных аспектах выбора, т.к. там очень много случайных факторов, в том числе на меня тогда произвело впечатление и присутствие в училище Лаврентьева, знаменитого академика, он тогда возглавлял сибирское отделение РАН. Здесь и преподаватели были высокого уровня, кандидаты, доктора наук. И действительно для меня это было какое-то такое интересное не испытание, а какое-то представление о будущем. Я вам могу сказать, например, уже в конце первого курса мы, курсанты, попытались сформировать истинную марксистско-ленинскую партию. Т.е. начитавшись раннего Маркса

К. ЛАРИНА Тайное общество создавали?

С. ЮШЕНКОВ Да, создавали, это было. Я не могу себе представить, были ли подобного рода организации в гражданских вузах, мне это трудно представить, т.е. я знаю, что среди аспирантов, мы разговаривали на эти темы, или студентов были какие-то попытки высказать свое недовольство той ситуацией, которая тогда в стране складывалась, но чтобы создавать такую структуру, я не знаю. Кстати, это было некое такое поветрие в высших именно военно-политических училищах, именно этого период, донецкое, ленинградское. Там создавались такие, правда, именно под флагом марксизма, другого не могло быть, организации. Вспомним, что практически во всех ортодоксальных заведениях всегда возникала какая-то ересь. И я рад тому, что в конечном итоге те идеалы, которые меня привлекали в юности свободное развитие каждого является условием свободного развития всех я этому идеалу верен до сих пор. И более того, что в конечном итоге та идея, которая зародилась еще в училище, в какой-то мере мне ее удалось осуществить. И моим коллегам тоже. Самое интересное, из 15 человек, тех, которые как бы образовали эту марксистско-ленинскую истинную партию, несколько человек и сегодня в партии "Либеральная России", некоторые их них ортодоксальные коммунисты, они в компартии. Но мы, когда собираемся вместе, все же по-доброму друг к другу относимся.

К. ЛАРИНА Политических споров не устраиваете?

С. ЮШЕНКОВ Нет, потому что это бесполезно. Мы уже 30 лет с лишним назад сделали свой выбор. Мы четко сказали, что то, что сегодня существует в стране, это не соответствует, по крайней мере, тех наших тогдашних представлений, тому, что на самом деле является классическим коммунизмом. И знаете, я сегодня смотрю на КПРФ, они отошли от этих классических основ. Ну, это дело коммунистов, пусть они сами развивают свою теорию и практику. А в конечном итоге именно в армии, когда я уже был в академии преподавателем, писал статьи, публиковал даже в конце 80-х, собственно, идеи многопартийной системы, частной собственности Я помню, как в академии я читал лекции на эту тему, как со мной разбиралась партийная комиссия. Это все происходило в армии. В конце концов, в 1988 году впервые в передаче "Служу Советскому Союзу!" у Ирины Масловой, если она слышит, я ее поздравляю, т.к. мужественная журналистка, действительно, в 1988 году она сделала программу, сделала со мной интервью, где я говорил о необходимости профессиональной армии. И тогда это произвело такой фурор, давление было классное, Ирину Маслову потом уволили. Одним словом, с армией связана моя жизнь, я не могу что-то там говорить, что это была какая-то абсолютно тоталитарная организация. Парадокс в том, что из армии, из политработников вышло очень много людей, которые в конечном итоге выступают за необходимость перехода армии на профессиональную основу, за то, чтобы армия была действительно уважаемым институтом. Не потому, что она силовая структура, а потому что она должна четко выполнять свои функции по защите отечества.

К. ЛАРИНА Я хочу передать слово Татьяне. Во-первых, вот ваше отношение к армии каким образом сформировалось? Какие события в вашей жизни сформировали ваше отношение к российской армии?

Т. КУЗНЕЦОВА Мое отношение сформировали события только с того времени, как я начала работать в Комитете солдатских матерей Москвы. Меня привел туда случай. Проблем с ребенком у меня не было. И просто когда я туда пришла, я вообще, когда я говорю, все смеются, пришла посидеть на телефоне 20 минут, и вот сижу 5-ый год, к сожалению. Каждый год мы думаем, что Комитет солдатских матерей будет распущен, мы займемся своими прямыми обязанностями мы все хотим стать бабушками, воспитывать внуков. Но нам не удается. С каждым годом вот эта волна нарастает и нарастает. Скажу нехорошее слово, но беспредел, я занимаюсь призывом, вот беспредел по призыву в Москве, в Московской области с каждым годом нарастает. К сожалению. Вот то, что мы сейчас называем, т.е. вот этот пресловутый план, который пытаются выполнить военные любым путем, у нас, как мы называем, постоянно идут или облавы по Москве, или, как мы называем, похищение призывников. Приходят утром, в 7, в 4 утра, мальчика в наручники, и в часть. Ребенок Ну, военные говорят вот, ребенок, ребенок, ну, пусть будет юноша, если им так легче, лишается права на обжалование и т.д., т.е. нарушаются полностью права. Еще хочу сказать, я работаю, мы сидим в этом же здании на 19-ом этаже, и каждый день, независимо от призыва, еще если в первое время между призывами, которое бывает между призывами, у нас бывает тишина и спокойствие, то сейчас мы даже не замечаем, что кончается призыв. А во время призыва это просто катастрофа. Плачущие, рыдающие родители, испуганные мальчишки, которые ничего не могут понять. Нельзя заставить человека делать то, чего он не хочет. Мы все время говорим, что должна быть профессиональная армия. Это огромный труд. Я повторю опять свою фразу, что есть такая профессия защищать родину. Так пускай это будет профессией, пусть идут туда те люди, которые могут, хотят, умеют это делать. И самое главное, пусть они получают за это деньги. Пока это все бесплатно, а самое страшное никто не несет ответственности за те беззакония, которые проходят и по поводу призыва, и по поводу службы в армии. Пока это будет, безнаказанность, так и будет продолжаться.

К. ЛАРИНА Как вы думаете, почему это безнаказанным остается?

Т. КУЗНЕЦОВА На это я не могу ответить. Потому что, вот понимаете, я буду говорить по призыву, то, что мне близко. Человека призвали неправомерно, нарушили закон. И пока сам мальчик не подаст в суд на того человека в военкомате, хотя часто бывает, вот сразу, вот его призвали на призывной пункт, он попал уже в часть, и через 2 дня он уже в госпитале. Вот пока лично мальчик не подаст на представителя военкомата в суд, им ничего не будет. Это у нас законодательство такое. Это надо менять, поправки делать в законодательство. Поэтому страшные вещи творятся. Просто хватают всех подряд. А когда они совершенно не выполняют план, идет облава на улицах, и независимо от того, есть отсрочка, нет, отправляют человека в часть. Я понимаю, очень грустно, печально, в праздник не хотелось бы говорить о негативе, но все вот это накатывается. Понимаете, с каждым призывом хуже и хуже. Казалось бы, наоборот должно, нет, все хуже и хуже проходит, страшнее и страшнее. Я вот согласна с Евгением Александровичем именно надо организовывать эти кадетские корпуса, учить наших мальчишек. Вы не представляете, сколько хотят на самом деле защищать родину! Вот я когда начинала работать, я думала, что это не так. Нет, мальчишкам приходится

К. ЛАРИНА Вот наш звукорежиссер, Наташа, у нее сын учится в Ярославском кадетском корпусе, вот мальчик сам захотел. Они там были на экскурсии, ему понравилось, он решил туда поступать.

Т. КУЗНЕЦОВА Я согласна с этим, пусть это все будет. Но создайте элементарные условия. Мы же не просим, как, допустим, американским военным, которые стоят в Казахстане, привозить воду французскую "Виши". Пусть нормальная постель, нормальная еда и какие-то денежки. И самое главное, чтобы обучали воинскому делу.

К. ЛАРИНА Евгений Александрович, как вы думаете, а почему все-таки система отношений именно так выстроена в нашей армии? Откуда это повелось? Обязательно, чтобы в процесс воспитания входило обязательным пунктом унижение человека?

Е. ВВЕДЕНСКИЙ Я думаю, что это где-то конец 50-х, вот это тот этап, наверное, с которого многое пошло. Во-первых, начали призывать детей, которые имели приводы в милицию, начался люмпенизация, т.е. не рабоче-крестьянская армия, а начали поступать те, которых, по большому счету, нельзя было допускать к оружию как таковому. Во-вторых, вот тот очень большой срез, который был связан с историей ВОВ, с подвигами народа, как бы уходил на второй план. Ветераны как-то стыдились своих подвигов. Не передавалась вот эта эстафета поколений. И наконец, еще одно, то, среди офицерского состава пошли те, которые видели в этом возможность заработать, т.е. своекорыстие в первую очередь. А это приводило к качеству работы, к снижению отношения к подчиненным. И вот здесь, думаю, еще одна проблема, которая привела к тому обвалу, который мы... Я скажу, есть многие подразделения, части, в которых этого нет, в которых сложилась и сохраняется система воспитательной работы, хотя это очень сложно.

К. ЛАРИНА Мы делаем паузу на новости, и потом продолжим.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА Мы долго думали, задавать ли вам такой вопрос, который вы сейчас услышите, в праздничный день, но потом решили, что давайте уж по-честному определимся в сегодняшний праздничный день, как мы относимся к российской армии. . Итак, наш вопрос: ваше отношение к российской армии? Если вы гордитесь нашей армией звоните 955-81-21, если вам все-таки стыдно за нашу армию - 955-81-22. Напомню, для москвичей звонок бесплатный, иногородние платят только за соединение.

С. ЮШЕНКОВ Уточнение можно? Стыдно не за армию, а стыдно за государство, которое не может создать нормальную армию.

К. ЛАРИНА Не принимаю уточнения! Мы об этом будем говорить. Будем тему развивать, как хотим, слушатели нам помогут. Хочу сказать, что т.к. анонимный абсолютно опрос, мне кажется, что наши слушатели могут честно на этот вопрос ответить. Никто вас осуждать не будет, как бы вариант вы не выбрали. Вот как распределятся наши голоса, было бы интересно на это посмотреть. Пока чудовищные цифры, думаю, что многих они удивят. Итак, 203-19-22, давайте поговорим поэтому поводу в эфире. Ваше отношение к российской армии, что вы испытываете, гордость или стыд? Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Добрый день! Меня зовут Крылова Татьяна Алексеевна. Я поздравляю всех мужчин. Я имела непосредственное, я работала в Московском суворовском военном училище. Поэтому в этот торжественный праздник мне хотелось бы не говорить, но я могу подписаться под каждым словом той несчастной женщины, у которой был избит мальчик. И поверьте, у нас тоже это было. Но пришел генерал Рощин Вячеслав Александрович, и он все это ликвидировал. Понимаете, все зависит от руководства. Поэтому там, это вопиющее безобразие. И я последнее могу сказать, что вопрос, конечно, некорректно поставлен. Как я могу гордиться нашим правительством, как я могу гордиться всем? Безусловно, армия нужна, у меня сын закончил суворовское, он высший военный, я отдала его, и я ему внушаю, что родину не выбирают как мать, ты обязан ее защищать. И все ребята, которые хотят, они должны там быть.

К. ЛАРИНА Спасибо! Еще раз вопрос повторю, я соглашусь, что в какой-то степени он некорректный, но судя по количеству звонков я понимаю, что этот вопрос все-таки необходимо задать. Итак, ваше отношение к российской армии: если вы гордитесь ею 995-81-21, если вы испытываете стыд за нашу армию 995-81-22. Алло, добрый день!

МАРГАРИТА - Здравствуйте! Это Маргарита. Я испытываю стыд за нашу армию. Хотя бы на основании тех публикаций, которым, конечно, я верю, которые появляются в СМИ, о положении нашей армии в Чечне, об отношении к местному населению. Хотя бы те данные о многом говорят.

К. ЛАРИНА Т.е. ваше отношение к армии складывается из тех впечатлений, которые вы получаете из новостей? Так может, не говорить ничего, как раньше было?

МАРГАРИТА - Так нельзя.

К. ЛАРИНА Знаете, сколько собак на нас тут спускают военные, про то, что мы много очень разговариваем о том, как в армии плохо!

МАРГАРИТА - Понимаете, я помню, как отношение к армии, у меня дед военный, совершенно другое было еще 40 лет назад. Я сейчас просто безобразие.

К. ЛАРИНА Понятно, спасибо! Больше 3000 человек нам уже дозвонилось! Итак, если вы гордитесь нашей армией звоните 995-81-21, если же вам стыдно за нашу армию 995-81-22. Еще мнение в прямом эфире, 203-19-22, алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Здравствуйте! Меня зовут Зоя Андреевна. У меня просто боль за нашу армию, что она сейчас в таком состоянии. У меня папа очень старенький, бывший военный, и я когда-то жила в военном городке. Вы представляете, вот эти вот солдаты, ребята, и мы, малыши, это было чувство, старшие и младшие братья, настолько была уверенность, защищенность была, и гордость была. Спасибо вам большое, что вы начинаете эти разговоры. Они сейчас очень нужны! И мне хочется, чтобы армия возродилась, и испытывали мы такую же гордость. С праздником вас, мужчины!

К. ЛАРИНА Спасибо за вас звонок! Голосование идет, уже больше 4000 позвонивших. Ваше отношение к российской армии, если вы гордитесь армией 995-81-21, если же вам стыдно за нашу армию, то звоните 995-81-22. Пока все эту чувство, стыд, горечь и боль, это мы слышим в звонках слушателей. В основном, как ни странно, звонят женщины. Алло, добрый день!

СЕРГЕЙ - Здравствуйте, это Сергей. У меня 2 маленьких детей, конечно же, я беспокоюсь за их жизнь, мальчик и девочка. Мой тесть военный врач, всю жизнь служил военным врачом, имеет научные степени. И он рассказывал о том, что творится в нашей армии с той точки зрения, что военных действий не происходит, а люди гибнут. И наша армия как бы, она именно видна на улице. Не то, что у нас творится в Генштабе или в Миноброны, а именно та армия, которая ходит у нас по улицам солдаты.

К. ЛАРИНА Которым мы даем деньги, сигареты

СЕРГЕЙ - Вот-вот. Я сам некурящий человек, но когда ко мне подходит солдатик и говорит извините, у вас денег сколько-то, вот понимаете, действительно мне стыдно за нашу армию. Вот именно корректно поставлен вопрос стыдно за армию. Потому что армия это армия, а милиция это милиция, вот надо как-то разделять. Да, стыдно за армию, т.к. наша армия не в лучшем, если в общем посмотреть, то за нее действительно стыдно. И действительно стыдно за всю историю нашей армии, не за всю, конечно, есть славные моменты, но за то, что мы не можем достойно похоронить наших людей. Понимаете, как бы вкупе все, конечно же, действительно стыдно. Я считаю, корректно поставлен вопрос.

К. ЛАРИНА Спасибо, Сергей! Замечательное завершение нашего опроса. Подтвердил мужчина, что вопрос поставлен корректно, и именно те чувства, о которых мы говорим стыд, горечь, ощущение позорного существования испытывают наши слушатели. Хочу сказать, что у нас сегодня грандиозное событие на нашем "Рикошете" воскресном, впервые такую цифру я вижу в воскресенье утром 4553 человека, огромное число желающих высказать свое мнение. Итак, мы спрашивали вас, как вы относитесь к российской армии, какие чувства вы испытываете, гордость или стыд? 10% испытывают гордость за российскую армию, 90% испытывают чувство стыда. Вот вам ответ на все вопросы. Отвечали люди искренне. Я попрошу ваших комментариев.

Е. ВВЕДЕНСКИЙ Вы знаете, конечно, наверное, это глас народа, который не только наблюдает, а он переживает за то, что происходит в этой стране. Это гражданская позиция. Мне бы хотелось, чтобы тут разошлись некоторые акценты. Ведь наверное в СМИ должна в большей мере отражаться та героическая составляющая, которая сегодня есть в армии, на флоте.

К. ЛАРИНА Сегодня есть героическая составляющая?

Е. ВВЕДЕНСКИЙ Конечно! Когда мы отправляем в боевой поход корабль, который собирается чуть ли не всем миром, идут ребята, выполняя там задачи с высоким качеством, это тоже их героический поступок.

К. ЛАРИНА Вы знаете, героическая составляющая у нас была в последний раз, когда "Курск" погиб, мы говорили о героях. О целой лодке, о людях конкретных говорили, как о героях, который были брошены опять же своим же собственным государством.

Е. ВВЕДЕНСКИЙ Так вот, здесь разделить государство и просто человека, офицера, того же адмирала или генерала, о котором было сказано, что навел порядок. Вот говорили, зависит от личности. Но это не система для армии. В армии должна быть система порядка и дисциплины, подчиненности, уважения, тогда она будет той, которую мы видели в 50-60е годы. Это один аспект. Второй конечно, армия не должна стоять с протянутой рукой. Но это не значит, что туда надо вбрасывать бездонные деньги. Они должны быть под четким контролем, исполнение бюджета, и то, что должны пойти реально. Но самое главное, надо разделить, что на научно-исследовательские работы, что должно быть на питание, что должно быть на текущее вооружение, на обеспечение. Т.е. это комплекс проблем, которые решает только одна структура государство. И вот я думаю, что то, что сегодня мы переживаем за последние 15 лет, оно и дается вот этим ответом, людьми простыми, потому что я думаю, что если государство при всех этих встрясках и проблемах не решает первую систему это защита национальной целостности государства, защита национальных интересов, защита экономической безопасности и полностью вот эту составляющую, так вот это голосование за тот механизм, который, к сожалению, стихийно пока складывается. Да, идет огромный эксперимент, но сложность в том, что люди живут в этом эксперименте, и для них не безразлично, чем он закончится. Поэтому их такой ответ. И еще одна проблема меня очень волнует как человека, встречающегося постоянно с семьями это отношение семьи к своим детям, отношение семь к службе. Это не должны быть призывы и всхлипывания. Вы знаете, надо воспитывать детей, надо ими заниматься. Значит, государство должно помочь и молодым семьям, и просто тем, которые сегодня потеряли работу для того, чтобы не опускались

К. ЛАРИНА Что значит воспитывать, в каком смысле?

Е. ВВЕДЕНСКИЙ Не только родить ребенка, но и его поднять, воспитать, дать ему, как раньше говорили, путевку в жизнь. А у нас очень сегодня возникает часто, приходит мать и говорит я вам отдала ребенка, что вы с ним за это время сделали?! Почему он не стал кардинально другим?! От того, что он надел форму, от того, что он попадает в этот строй, как говорится, это еще очень слабенький строй, потому что точно так же мы испытываем дефицит, т.к. финансирование как обычная школа

К. ЛАРИНА К сожалению, видите, сколько бы нам времени не дай, все равно не хватит. Очень быстро идут минуты. Таня, вам слово.

Т. КУЗНЕЦОВА Я обратила внимание на ту даму, вот первый был звонок. Она сказала, что должны. Я понимаю, что наши ребята должны. Но те, кто их забирает, они же сверху должны тоже. У нас почему-то идет игра в одни ворота. Вот забрали наших мальчишек, они должны. А забрали в то место, те-то люди должны им что-то? Хотя бы дать гарантию, что они вернутся живыми, что они не будут голодными, что они будут одетыми. Вот это самое главное. И потом, еще по этим мальчишкам это же безобразие. Я помню, в свое время, когда у нас какие-то праздники, мальчишки в новой форме в метро, все такие довольные. А сейчас, вот эти поборы. Или отец-командир посылает, чтобы он вернулся, или старослужащие с определенной суммой, если не придет мальчонка, значит, побои, унижение и т.д. Или просто есть не на что, просто его не накормили, причем это в Москве. Вот эти мальчонки, которые прибежали последние из Подольска, я случайно попала, когда они пришли. Так вот, слушатели не видят, а вы видите вот у меня свитер лиловый, вот руки у них были точно такие же. Они сидели несколько суток в какой-то бытовке в поле без еды, без отопления, а самое страшное была попытка изнасилования. 2 мальчонки мне по пояс, я высокая женщина, но все равно. И вообще, вот когда смотришь, кого набирают, шейки тоненькие торчат, на вид им всем 12-13 лет. Это безобразие, нельзя этого делать! Теперь 2 слова о ветеранах ВОВ. К сожалению, про них забыли тоже. Я сейчас сама с этим столкнулась, у меня у приятельницы умер папа, которому положены, как говорят сегодня, льготы на похороны, на памятник. Что делалось с военкоматом, как он отфутболивал, пока не надавили сверху! И ветеранам нашим военным, я не говорю про личный состав, им так же тяжело, а вот которые в Генштабе и т.д. наплевать им на них.

К. ЛАРИНА Спасибо! Сергей Николаевич?

С. ЮШЕНКОВ Мне кажется, что этот опрос действительно очень красноречив, и это своего рода приговор нашему государству, правящему режиму, который не в состоянии действительно создать условия для нормальной службы для военных, не может содержать нормальную, боеспособную, сильную армию, хотя для этого все возможности в принципе есть. Мне кажется, что в общем-то это голосование подтверждать старую истину. Я бы назвал 3 аспекта. Первое что мы должны, конечно, перейти на профессиональную армию, контрактную, и здесь очень много разных возражений по поводу дороговизны и т.д. На самом деле, это не так. И все расчеты говорят о том, что контрактная армия гораздо эффективнее, и в определенно смысле она Эффективнее это значит, дешевле, в том смысле, что и человеческие жизни, и сохранение техники, и в конечном итоге, выполнение своих конституционных задач и функций для армии будет осуществляться эффективно. Второй вопрос, об этом Евгений Александрович говорил это система парламентского, гражданского контроля. Прежде всего, парламентского контроля за расходованием этих средств. Дело в том, что на армию выделяется достаточно много средств по сравнению со всеми другими направлениями в бюджете государственном. Но это чудовищно закрытый бюджет. Никто не знает, куда идут эти расходы. Он должен быть открытым, чтобы в бюджете было прописано, что солдат все, по статьям, сколько на питание и какое именно питание, какого качества, обмундирование, от носков или заканчивая ими, сапоги и т.д., чтобы было все это прописано в бюджете, чтобы не было возможности украсть эти деньги. Их крадут, безбожно крадут! И армейские чиновники, и чиновники из министерств всевозможных. Т.е. от всех тех, от кого зависит, куда надо направлять эти средства.

К. ЛАРИНА Сокращать надо чиновников от армии?

С. ЮШЕНКОВ Да, конечно. Вот закрытость, она и является источником разбухания всевозможных бюрократических структур и т.д. И источником служит коррупция. И третий момент это вопрос отношения к тому же патриотическому воспитанию. Патриотическое воспитание на мифах, условно говоря, которые есть, которыми окружена армия, или на истинном знании того, что происходит в армии и с ее историей. Вот сегодня 23 февраля, на самом деле, это абсолютно позорный день для нашей страны 23 февраля пьяные матросы, Дыбенко, под Нарвой фактически пустили немцев, не буду сейчас вдаваться в исторические подробности, но даже Ленин называл этот день мучительно позорным для нас. Именно благодаря в кавычках этому дню Россия вынуждена была идти на заключение унизительного брестского мира. А он у нас в календаре отмечен как красный день, день воинской славы, день победы над войсками кайзеровской Германии.

К. ЛАРИНА Не получится у вас ничего, т.к. это уже вбито, как 7 ноября вы никогда в жизни не отмените. Как вы не называйте, оно всегда будет красным днем календаря.

С. ЮШЕНКОВ Хорошо, вот вы посмотрите, кого поздравляют, не защитников отечества, а мужчин. 23 февраля превращается в 8 марта для мужчин.

К. ЛАРИНА Так оно и было всегда!

С. ЮШЕНКОВ Это плохо! А было именно потому, что прекрасно знали, что никаких героических подвигов 23 февраля не было, это наоборот позорный день. Неужели в истории нашего отечества нет дат, славных, на которых можно было бы воспитывать? То же 2 февраля, день Сталинградской битвы, недавно отметили

К. ЛАРИНА В конце концов, 9 мая

С. ЮШЕНКОВ Он и так выходной день, это вершина воинской славы. Но есть дни, которые можно было бы назвать действительно днем защитника отечества. Не днем советской армии, как вы справедливо сказали, действительно, 23 февраля отмечается как день советской армии, а день защитника отечества. Ну, например, день Бородина это действительно реальное событие в жизни. Я не знаю, Чудское озеро, Минин и Пожарский и т.д., Полтава, ну, дат много, которые действительно олицетворяют мужество, отвагу, доблесть и предназначение самой армии. И тогда бы можно было воспитывать. А о чем сегодня говорить? На каких примерах? Почему 23 февраля?

К. ЛАРИНА Кстати, у меня сын учится во 2-ом классе, конечно же, девочки делали им подарки, у них было что-то типа классного часа, пришли ветераны, в общем, все как в добрые советские времена. Я вот думаю, почему в школах тоже не позвать Евгения Александровича Введенского 23 февраля, коли мы оставляем этот праздник? Я в качестве примера. Почему мы идем по тем же проторенным дорожкам, когда это все превращается в лицемерие? И ничего никто не вспомнит никогда, и никакого уважения не будет к человеку в погонах, пока что-то не изменится в нашем сознании. А вот как его изменить, воспитанием, либо отношением государства действительно? Вот у нас мать, Наташа, у которой один сын учится в кадетском корпусе, а другой мечтает стать морским офицером. Вот иди к микрофону, Наташа Селиванова, объясни, это ты их так воспитала? Почему захотели?

Н. СЕЛИВАНОВА Это я так воспитала. Я вообще считаю, мне кажется, что все зависит от мамы, от семьи. И то, что говорится дома, только то детьми и усваивается. Что бы мы там плохого не говорили, дети же мои тоже все это слышат, но я им говорю совсем другие вещи, читаю совсем другие книжки. Они у меня воспитываются на других примерах.

К. ЛАРИНА Я думаю, что на этом мы закончим. Это Наташа Селиванова, наш звукорежиссер. Да, Таня?

Т. КУЗНЕЦОВА Маленькая реплика. Я согласна, другие примеры, другие книги, но свободный выбор. Хочешь, можешь пожалуйста.

К. ЛАРИНА Ничего мы, конечно, не решим, но тем не менее, спасибо вам большое, что в такой день решились придти, говорить на такую серьезную тему. Нашими гостями были Евгений Введенский, директор кадетской школы 1700 Московского морского объединенного корпуса им. Героев Севастополя, Татьяна Кузнецова, председатель Комитета солдатских матерей, Сергей Юшенков, депутат ГД, полковник запаса.