скандал вокруг газеты Новые известия - Вахтанг Рчеулишвили, Сергей Агафонов - Интервью - 2003-02-21

20 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Агафонов зам. главного редактора газеты "Новые известия", Вахтанг Рчеулишвили вице-спикер парламента Грузии

Эфир ведет Александр Климов

А. КЛИМОВ В Москве 14 часов 35 минут. Наш гость сегодня Сергей Агафонов, заместитель главного редактора газеты "Новые известия". Добрый день. Также в студии остался с предыдущего эфира вице-спикер парламента Грузии Вахтанг Рчеулишвили. Господа, я думаю представлять друг друга не надо.

В. РЧЕУЛИШВИЛИ - Только что я иду от господина Голембиовского и я начал свое выступление в прямом эфире тем, что выражаю вам солидарность, потому что газета и свобода слова это то, на чем держится наше еще не совсем стабильное общество. И дай бог, чтобы этот столп общества оставался нерушимым.

А. КЛИМОВ Сергей, что произошло вчера? Картинку дайте.

С. АГАФОНОВ - Картинки с выставки. Картинка была следующая. Было безоблачное утро, редакционная планерка, мы составляли очередной номер, после этого появился наш председатель Совета директоров Олег Митволь, который сообщил о том, что он меняет охрану в здании, увольняет Голембиовского Игоря Несторовича с поста генерального директора нашей компании, берет под контроль документы, финансы, кассу и прочее. В общем, начинается новая жизнь. Все это было, что называется, с чистого листа и на ровном месте, поэтому поначалу все опешили, пытались выяснить, что к чему, с чего вдруг такой позыв. Спросили его - понимает ли он, что это означает остановку газеты, потому что мы не будем работать с другим генеральным директором, поскольку вы понимаете, что по уставу "Новых известий" главного редактора назначает генеральный директор. И вообще изначально, как только газета появилась, две эти ключевые позиции в газете совмещал наш главный, как мы его называем, наш вождь Голембиовский Игорь Несторович. И когда фактически человеку выражают недоверие, отбирают у него полномочия и контроль над редакцией, дальше коллектив работать в этих условиях не будет.

А. КЛИМОВ Мотивировка была какая-то?

С. АГАФОНОВ - Понимаете, это хороший вопрос, потому что, естественно, когда происходит какое-то неожиданное событие, начинаешь встраивать его в какую-то перспективу временную, событийную и так далее. Ничего не утверждаю, но полоса событий следующая. Последние две недели мы публикуем один за другим, серию материалов, посвященных, скажем так, несовершенству нашего политического устройства и, в том числе, руководства нашей страны теми людьми, которые сейчас этим занимаются. В день, когда происходит этот сюрприз, выходит одна из самых серьезных публикаций.

А. КЛИМОВ Про путиноманию.

С. АГАФОНОВ - Да, про путиноманию, в которой собраны все эпизоды, из которых складывается печальная картинка, что у нас создается новый культ личности. Этот свежий номер привозят в редакцию, мы проводим планерку и появляется человек, который говорит, что все кончилось и начинается новая жизнь. Ну и делайте выводы после этого. Мотивировки, о которых он говорил, были такими, что он недоволен неким финансовым состоянием дел, усмотрел какие-то вещи, которые его, якобы, встревожили. Принять их нам достаточно сложно. Пять лет мы с ним, что называется, в одной лодке сидим, никогда прежде этого не возникало. Более того, он ссылается на какие-то финансовые, в том числе, вещи, которые произошли в редакции летом в июне, в июле, но в августе с тем же Голембиовским он подписывает контракт и продлевает срок его полномочий как генерального директора. То есть его опять назначают на этот пост после акционерного собрания, проверок, аудита и всего прочего. Ну и когда это не стыкуется, а вот эта увязка событийная присутствует Мы не хотим делать выводы, чтобы нас не упрекнули в том, что мы гоним волну. Ну, делайте сами. Обстоятельства таковы.

А. КЛИМОВ Все то, что произошло это чистой воды политика? Скорее политика? Рука Кремля?

С. АГАФОНОВ - Я не отношусь к большим симпатантам, скажем так, извините за такое слово, нынешнего режима и людей, которые нами управляют, но, с другой стороны, я исхожу из того, что это все-таки разумные люди. Понимаете, этот скандал с нами на этой волне сегодня, прежде всего, противоречит их же интересам. Потому что и так картинка не шибко благополучная, и все мы знаем, что происходит на рынке СМИ с помощью нашей власти. И теперь еще и это. Говорить о руке Кремля если это так, то значит, они вообще потеряли голову, грубо говоря, или это весеннее обострение. Если таковой руки Кремля нет, тогда не могу объяснить поведение Митволя, человека клинически осторожного, если не сказать трусливого. Если бы не было ничего, он бы не пошел, что называется, рогом вперед.

А. КЛИМОВ У меня вопрос к вице-спикеру грузинского парламента Вахтангу Рчеулишвили. Насколько такая ситуация, как с "Новыми известиями", возможна там, в Грузии? Бывают ли такие случаи?

В. РЧЕУЛИШВИЛИ - Не только бывают, но когда попытались финансовые органы проверить деятельность одной нашей телекомпании, такой же популярной, как в свое время было НТВ, "Рустави-2", то это вызвало народное волнение, и политические силы, оппозиция очень умело это использовала и чуть ли не переворот совершила. Но здесь я хочу сказать, что когда мы говорили с Игорем Голембиовским, а это для нас очень уважаемый человек, он тбилисец, вот эта его команда очень уважаемых людей, таких, как Примаков, которых мы все очень любим. Он сам, когда был ему звонок от коллеги, он сказал: "Я не могу винить в этом Путина". Прямо его так спросили. Потому что, скорее всего, он не готов к ответу, скорее всего, не исключена версия, что Митволь воспользовался тем, что Березовского здесь нет, что он имеет какие-то проблемы с властью, и под шумок решил себе прибрать здание, которое чуть ли не 3 млн. стоит в центре города. И улучшить свои финансовые дела за счет того конфликта, который существует с тем владельцем, у которого больше прав, чем у него. Так что, я этого не исключаю и мне понравилась такая сдержанная позиция Игоря Голембиовского, который дает надежду на то, что эта конфликтная ситуация разрешится и разрешится с помощью той же самой власти. Вы знаете, какое впечатление на меня производит Путин? У меня в Ленинграде вчера было выступление, у нас открылся Дом-музей Собчака, трехлетие со дня смерти, а я председатель государственной комиссии Грузии, мы создали такую комиссию по участию Грузии в юбилее Петербурга. И это мы считаем жестом того, что мы хотим дружить с Россией. Для нас Петербург, как и Москва это наша история. Но к чему я это рассказываю - я такую вещь сказал, что Путин - человек, который идет из органов. Но, в отличие от Андропова, который был из органов - жесткая рука, это человек, который работал с тем же Собчаком и для которого либеральные ценности, может быть, не вторая его натура, но они ему не чужды. Может быть, для России этот вариант, когда человек с одной стороны имеет поддержку органов, а с другой ему не чужды либеральные идеи, будет тот путь, который Россию

А. КЛИМОВ Тем не менее, мы видим, что происходит с "Новыми известиями".

В. РЧЕУЛИШВИЛИ Кого вы за этим видите, это главное.

А. КЛИМОВ Я спрашиваю Сергея, кого он за этим видит, он затрудняется.

В. РЧЕУЛИШВИЛИ Чтобы нас не перенесло в ту сторону, чтобы власть обвинять в том, в чем она не виновата.

А. КЛИМОВ Сергей?

С. АГАФОНОВ - Мы Путина выбрали в 2000-м году. Сейчас вы говорите о том, что на повестке дня вопрос ху из мистер Путин. Ребята, мы его скоро будем выбирать второй раз. Ну, пора уже определиться. Да, можно говорить о том, что он не такой жесткий, что он в Германии работал, цивилизацию видел. Внешне он производит очень хорошее впечатление. Но понимаете, за всем этим и за всеми правильными словами, которые говорит он и его соратники, происходят реальные вещи в реальной жизни, которые этим словам, образу и позитивным предположениям о чем-то, они не соответствуют. Они идут чаще всего в параллелях, а иногда и просто сталкиваются в лоб друг с другом.

В. РЧЕУЛИШВИЛИ А что в действительности соответствует словам наших стран? К сожалению, многие разговоры о демократии, о нынешней экономике и так далее, не воплощаются в жизнь. Это наша общая беда. Просто иногда я думаю, Путин для нас не просто президент России, это тот человек, с которым мы надеемся, что Шеварднадзе и Путин Вы знаете, сколько критиков у Шеварднадзе

А. КЛИМОВ Путин в первую очередь гарант российской Конституции. А российская Конституция гарантирует свободу слова, свободу печати.

В. РЧЕУЛИШВИЛИ Вы только о России думаете, не хотите подумать о Грузии. А я говорю, что Путин тот человек, с которым мы должны выстроить мост Россия, Грузия.

А. КЛИМОВ Господа, мы сейчас должны выслушать новости, а потом продолжим.

НОВОСТИ

А. КЛИМОВ Мой вопрос Сергею. Что далее? Газета не выходит, люди не работают.

С. АГАФОНОВ - Газета не выходит, люди на работе присутствуют, потому что мы приняли решение, что команда собирается, как и прежде. Не буду врать, никто заметок, похоже, не пишет. Проблема простая нам надо получить ясность от того же Митволя, который всю эту кашу заварил. И мы об этом ему вчера сказали впрямую, если он готов, скажем так, признать свои действия поспешными, ошибочными и восстановить ситуацию статус-кво на вчерашний день. То есть, убрать какого-то невнятного человека, которого он назвал новым генеральным директором, из Ростова, с профессией, которую никто не знает, вернуть управление редакции в руки Голембиовского и после этого выяснять претензии, если они у него имеются, пожалуйста, на этих условиях мы готовы возобновить выход газеты. Если этого не произойдет, тогда оснований для компромисса нет.

А. КЛИМОВ И новая газета, переход в другие редакции?

С. АГАФОНОВ - Газета "Новые известия", которая создавалась коллективом людей, в свое время ушедших вместе с Голембиовским из старых "Известий". Значит, в очередной раз для нас наступит эта замечательная спираль, потому что можно разменять все, кроме своих убеждений и представлений о том, как должен быть устроен этот мир и всего прочего. Красивые слова, но тем не менее. Значит, мы уйдем.

А. КЛИМОВ Возможно ли вмешательство в данном случае Министерства печати и нужно ли такое вмешательство?

С. АГАФОНОВ - Да нет, какое может быть вмешательство, да на него и полагаться-то сложно по разным причинам, прежде всего, по объективным. Это ситуация, в которой Минпечати ничего не может сделать, потому что формально ситуация такова, что на Митволя записаны эти 76% акций. Другое дело, что они принадлежат, что называется, по советской Если вы видели вчера комментарий Латыниной в вечернем Кара-Мурзе, она очень точно все сделала. Это один в один, когда человек записывает на жену, там, шубу, машину, а потом жена уходит со всем этим хозяйством к другому. То есть я к чему с формальной точки зрения Митволь, как человек, который владеет контрольным пакетом, вправе это делать. Другое дело, что называется, по понятиям и по реальной ситуации он не может этого делать, потому что это не его. Если он это делает он получил благословение и поддержку. Все зависит от того, насколько серьезны гарантии, которые он получил с какой-то другой стороны, я ее не называю. Если, грубо говоря, он погорячился, он человек молодой, не очень опытный, консервы выпускает, если он погорячился и скажет ребята, я не прав, Голембиовский по-прежнему ваш руководитель, контроль у него в руках, давайте думать, как жить дальше, тогда мы можем вести речь о возобновлении.

А. КЛИМОВ То, что происходит в последнее время со СМИ, я имею в виду самые громкие дела НТВ, ТВС, снова НТВ, пожалуйста, "Новые известия", периодические нападки на "Новую газету", тенденция усматривается?

С. АГАФОНОВ - Конечно, у нас один из материалов, которым мы завершали минувший год и давали его на первой полосе под шапкой в открытии, он так и назывался "Тенденция, однако". Там как раз речь шла о том, что, несмотря на хорошие слова, замечательные декларации и программы, которые мы слышим, реальная жизнь в стране, в экономике, в политике, в отношении средств массовой информации выстраивается совершенно четко в печальном направлении, о котором надо говорить и надо думать. Потому что, если мы исходим из того, что судьба этой страны в наших руках, об этом и надо говорить.

А. КЛИМОВ Мой последний вопрос к вице-спикеру грузинского парламента Вахтангу Рчеулишвили. У вас такая тенденция просматривается в вашей республике, в вашей стране?

В. РЧЕУЛИШВИЛИ Нет, не просматривается, потому что Шеварднадзе сделал ставку на то, что он самый большой демократ в мире и поэтому каждая нападка на прессу для него сейчас непростительна. Он этого не будет делать, он будет стараться проводить и выборы честно, он будет стараться заслужить это имя первого мирового демократа, остаться с этим именем в истории. Что касается Путина, я хочу сказать, 20% всего населения и в Грузии, и в России готовы жить и сами за себя отвечать, что касается либеральных ценностей, свободы слова и так далее. И дай бог, чтобы их стало больше. А оппозиция нужна, оппозиционная пресса нужна. Вы санитары, которые оздоровляют общество, но 80% желают сильную государственную руку. Путину приходится управлять той страной, где 80% таких, кто желает сильное государство и всего 20% либералов. Каждый должен делать свое дело. Путин отвечает за государство, вот поэтому я хочу, чтобы Шеварднадзе и Путин свое дело делали, чтобы государство управлялось, и налаживались контакты. Но в то же время оппозиционная пресса должна существовать. Давайте, каждый пусть делает свое дело.

С. АГАФОНОВ - Санитары всех стран, соединяйтесь.

А. КЛИМОВ Сергей Агафонов, зам. главного редактора газеты "Новые известия" и Вахтанг Рчеулишвили, вице-спикер парламента Грузии. Спасибо, господа.