Программа радио "Арсенал" "Живой уголок" - Иван Новицкий - Интервью - 2003-02-20

20 февраля 2003 года

Эфир ведет Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И в студии уже наш гость депутат МГД Иван Новицкий. Иван Юрьевич, добрый день.

И. НОВИЦКИЙ Здравствуйте.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Что снаружи творится?

И. НОВИЦКИЙ Снаружи пробки, как всегда.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, Иван Юрьевич, закон наш о животных, закон г. Москвы, о котором мы говорили подробно некоторое время назад, обсуждали даже конкретные его статьи, конкретные подтемы, закон был затем передан нашей исполнительной властью в руки нашей власти законодательной, кою Вы сейчас представляете здесь в эфире. Давайте для начала констатируем, что на какой стадии в данный момент?

И. НОВИЦКИЙ В данный момент Дума рассматривала на своем заседании законопроект о животных, наш московский закон, и к сожалению не хватило голосов для того, чтобы принять его в первом чтении.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот с этого места подробнее, что называется, сколько голосов было подано "за"?

И. НОВИЦКИЙ Было подано 18 голосов, против всего два и пятеро воздержались, так что практически законопроект, может быть, и доработав, принять.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Сколько вас всего, депутатов?

И. НОВИЦКИЙ Всего депутатов у нас 35.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Так, что-то у меня с арифметикой не сходится, Иван Юрьевич, 16+2+5=23 человек.

И. НОВИЦКИЙ Не все присутствовали, значит, бывает такое, что люди болеют, грипп у нас, что-то еще.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Короче говоря, большая часть присутствующих депутатов поддержала или не возразила, но тем не менее первое чтение не прошло.

И. НОВИЦКИЙ Не прошло, были, на самом деле, и некоторые замечания, предложения по тексту.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот к этому мы перейдем в подробностях. Вопрос здесь только такой еще, когда теперь, что дальше, какова дальнейшая процедура? Если законопроект не прошел первое чтение, означает ли это, что отвергнут и должен быть переработан? Или он может быть еще раз рассмотрен в том состоянии, в каком он есть?

И. НОВИЦКИЙ Он должен быть переработан. И он должен заново вноситься, наверное, мэром снова, потому что на самом деле, когда мы с вами рассматривали этот законопроект на нашей радиостанции, то было достаточно много замечаний. Мы их передавали редакторам. И может быть, если уж по нашей думской тактике рассмотрения, наверное, надо было редакторам до принятия за основу многие из этих замечаний донести и дополнить, потому что то, что высказывали радиослушатели, то, что высказывали депутаты на предварительных слушаниях. Но редакторы решили, раз мэр принял и подписал, правительство пройдено, то можно и в таком виде рассматривать на думе.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. они поленились тогда пройти второй раз пройти процедуру подписания и рассмотрения на правительстве, и в результате все равно это не сложилось?

И. НОВИЦКИЙ Я думаю, что на самом деле результаты голосования показывают, что на грани, можно и так, и так было, да, но действительно, как мы в самом начале говорили, закон юридически сложный. Много биологических терминов, которые нам нужно определять, много аспектов этого закона, как мы с вами обсуждали. С одной стороны, мы должны защищать животных, это без сомнения. С другой стороны мы должны защищать людей от тех животных, которые могут нападать или нападают. С третьей стороны, мы должны понимать все про лабораторных животных, биологические опыты и эксперименты, мы должны понимать, какие условия необходимо создать в городе для того, чтобы животные и хозяева нормально себя чувствовали. Это все целый комплекс.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И не хозяева тоже, а то сейчас на нас обидятся.

И. НОВИЦКИЙ Я поэтому и сказал, что и людей тоже надо защищать от тех животных, которые проявляют агрессию или находятся в ненадлежащем месте. И поэтому это целый клубок проблем, которые связано и с ЖКХ. Недаром докладывал начальник управления, теперь департамента, ЖКХ и благоустройства правительства Москвы. И депутаты, конечно, у нас задавали и вопросы острые, и вопросы по поводу таких вещей, как эвтаназия животных или опека над животными, есть и такой юридический термин, оспаривалось, потому что опека может быть только над людьми, наверное, и сам термин "животное-компаньон", хотя в принципе уже все пришли, что его можно использовать, но как его юридически определить, это тоже были такие вопросы. И я считаю, что это, скажем так, определенный этап в работе над законом. Закон, безусловно, будет вноситься снова, потому что когда депутаты обсуждали на думе, они говорили, что нужно дорабатывать, без сомнения такой закон нужен, но как бы если мы принимаем в первом чтении, значит, на второе чтение, у нас одно чтение съедается, мы хотели бы еще все-таки, чтобы наши замечания были бы включены с самого начала.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Как Вы думаете, сколько времени может потребоваться на то, чтобы данный законопроект был внесен? Дело в том, что сессия ведь это вещь ограниченная всякий раз. Лето уже не за горами, каникулы депутатские всегда бывают, и тогда как бы это уходит до следующего сезона уже.

И. НОВИЦКИЙ Работа у нас идет постоянно, летний перерыв только полтора месяца. И я полагаю, что в течение ближайшей недели все замечания депутатов поступят, редактор сообщил, что тоже в ближайшее время это все доработают. И закон может быть снова внесен в думу. И я как сопровождающий, естественно, сопровождающий есть такой термин у нас в думе законопроект, и как бы официальный оппонент этого закона со стороны МГД, сделаю все возможное для того, чтобы закон в ближайшее время снова мог быть рассмотрен в МГД.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Депутат МГД Иван Новицкий гость нашего эфира сегодня на волне радио "Арсенал", на волне 87,5. Я думаю, мы сейчас и перейдем, через секундочку, подробнее к тем аспектам, которые вызывали критику со стороны депутатов.

ЗАСТАВКА

Т. ПЕЛИПЕЙКО Итак, Иван Юрьевич, главное, что высказывалось депутатами. Я понимаю, что есть всегда какие-то смешные, может быть, оговорки, неудачные формулировки, это всегда подмечают законодатели, да, но наверное здесь важнее какие-то концептуальные, может быть, моменты, принципиальные моменты законопроекта?

И. НОВИЦКИЙ Да, совершенно верно, на самом деле помимо тех, как Вы сказали, может быть, смешных случаев, оговорок, на самом деле концептуально-то закон правильный, с моей точки зрения, как редактора и сопровождающего законопроект и опять же, моей роли официального оппонента этого законопроекта, высказывались такие моменты, что может быть, лучше принять закон только о кошках и собаках в городе. На что мы отвечали и говорили, что на самом деле по общению с людьми и по тому, что люди содержат животных в городе, в доме, выводят их на улицы, на самом деле кошки и собаки, они принципиально не отличаются от других животных. И если уж мы взялись за этот законопроект, не ограничимся только наиболее массовыми любимцами, нашими домашними, а наверное, пропишем закон о всех животных, тем более, что о редких и исчезающих животных закон у нас уже есть. Я был его редактором в прошлом созыве еще МГД. Потом высказывались такие замечания, что на самом деле в законопроекте нечетко, может быть, определены те виды животные, которые подпадают под этот закон.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. здесь что имеется в виду?

И. НОВИЦКИЙ Я, правда, и в выступлении это сказал, что на самом деле, если мы определяем животное-компаньон, то это

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это функционально, кто бы он ни был.

И. НОВИЦКИЙ Всегда функционально, кто бы он ни был.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хоть он медведь, хоть он хомячок.

И. НОВИЦКИЙ Я приводил пример с крысой, потому что крыса, я думаю, это умное животное и это хороший пример, потому что если крыса домашняя, ручная, она действительно животное компаньон.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И это действительно есть у людей.

И. НОВИЦКИЙ Есть у людей, она попадает под этот закон, т.е. она доставляет человеку радость, и все общение с ней именно и направлено на то, чтобы с одной стороны защищать, с другой стороны, чтобы она не повредила. Но если это крыса, которая живет около мусорного контейнера, то тогда она подпадает подо все законодательство, связанное с санитарно-эпидемиологической обстановкой, и тогда с ней конечно борьба, и тогда конечно такие крысы и мыши, которые могут являться переносчиками особо опасных инфекций, должны подлежать уничтожению.

Т. ПЕЛИПЕЙКО На самом деле, это еще как правило все-таки разные виды крыс и мышей.

И. НОВИЦКИЙ Нет, на самом деле могут быть одни и те же, белая и серая крысы это один и тот же вид, только это разные породы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Как знать, кто-то, может быть, и такую дикую крысу возьмет и воспитает.

И. НОВИЦКИЙ Возьмет и воспитает, то она действительно подпадает под понятие животного-компаньона. Хоть, может быть, и сложное определение, хоть, может быть, и был спор на эту тему. Но вот я так для себя эти вещи понял, так определял, потому что действительно, если опять же это может быть не кошка, не собака, это может быть лошадь, это может быть и даже медведь, хотя насчет медведя должны быть, конечно, определенные ограничения и лицензирование специальное.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Как-то в отношении всех крупных и небезопасных животных.

И. НОВИЦКИЙ Оно может быть и небольшое животное, собака, там в этом законе, я напомню, мы это тоже обсуждали, определялось, что правительство Москвы должно составить перечень пород собак, которые являются тоже достаточно опасными, есть такие у нас породы, которые необходимо лицензировать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ох, Иван Юрьевич, здесь будет большая со стороны специалистов критика, потому что можно опасным сделать любую собаку, можно прекрасно воспитать собаку, которая к вам попадет в список, и могут быть метисы, которые не попадут в ваш список однозначно, но извините, если скрестить питбуля с амстафом, он будет дворняга. Юридически он не будет принадлежать ни к той породе, ни к другой, или с кавказцем, допустим.

И. НОВИЦКИЙ Вы правильно об этом говорите, но действительно, все-таки специалисты, и это дается, наверное, правительству Москвы организовывать так, чтобы действительно это специалисты делали, но это все равно еще не окончательно принятое мнение, просто разъясняю некоторые те моменты закона нашего, которые вызывали некоторые споры и вопросы при обсуждении на заседании МГД.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я помню смешную такую реплику в одной из газет, боясь, не помню точно, на кого сослаться, но в любом случае не я это придумала, простите, коллеги, что не называю конкретно вас, авторов, но была такая замечательно подмеченная вещица то положение закона, которое говорит, что нельзя допускать умерщвление животного другим животным и побуждать тем более его к умерщвлению другого животного, будет означать, что если ваша кошка поймала мышку, то соответственно вы нарушитель закона.

И. НОВИЦКИЙ Я думаю, что с кошкой и мышкой, тут опять же, наверное, не будет нарушения закона, потому что кошка наверное поймала мышку, которая вылезла из норки.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А вдруг она сбежала у ребенка из клетки, когда тот погулять вышел?

И. НОВИЦКИЙ Я думаю, что в этом плане, наверное, это можно воспринять со смехом, но вопросов в этом плане наверное нет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А кошка не поймет. Вопрос формулировок?

И. НОВИЦКИЙ Вопрос формулировок, правильно. Но вопрос прямой, наверное, может возникнуть при натаскивании определенных пород собак.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Конечно.

И. НОВИЦКИЙ Потому что определенные породы собак требуют натаскивания их на диких животных и на соответствующих норных или каких-то других пород диких животных. И тут тоже могут возникать вопросы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Как правило, это делается за пределами г. Москвы, Иван Юрьевич, очень легко из-под действия закона уйдут, переехав кольцевую автодорогу. А все эти станции по натаскиванию, они в основном где-нибудь в подмосковном лесу.

И. НОВИЦКИЙ Совершенно верно. И именно так мы и определяли в московском законе, потому что то, что касается этих вещей, то они должны быть, наверное, определены в законодательствах, в нормативных базах, связанных с охотой, охотничьим хозяйством и этими вещами.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А то здесь получается такая доля лукавства, на самом деле, на нашей территории мы этого не допускаем. Ровно через 200 м это уже делают, но это уже не мы, это не под нашим контролем, вы нехорошие люди, но делайте где-нибудь подальше от нас.

И. НОВИЦКИЙ Я думаю, что здесь не такой подход. Здесь подход заключается в том, что на территории Москвы, Москва это город, который является поселением. Даже сейчас, в законе о землепользовании и застройке, который я тоже веду, определяется, что территория Москвы является территорией городского поселения. И поэтому, исходя из этого, я полагаю, что то, что записано в московском законе о животных, что охота на территории Москвы запрещена, я думаю, что в принципе, если вдуматься, ни у кого не должно выразить какого-то неудовольствия, потому что на территории города наверное охотиться, действительно, нельзя.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да это элементарно небезопасно для людей будет, представить себе такое, бестолкового охотника, который влепит, пусть даже заряд дроби, но это будет весьма больно и неприятно.

И. НОВИЦКИЙ Даже на территории Лосиного острова.

Т. ПЕЛИПЕЙКО То же самое, там гуляют, это парк, по сути дела, он не закрыт для прогулок людей, детей.

И. НОВИЦКИЙ Совершенно верно, либо парк, либо заповедные места.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Даже если это заповедник, там все равно настолько близко к городским кварталам, что в общем там все равно ходят люди.

И. НОВИЦКИЙ Совершенно верно, и поэтому то, что действительно может быть запрещено на территории г. Москвы, вполне может быть другим законодательством разрешено на территориях, скажем так, других субъектов федерациях и уже в лесных массивах, в других, скажем так, направлениях развития права.

Т. ПЕЛИПЕЙКО "Живой уголок", у нас в эфире, напоминаю вам.

ЗАСТАВКА

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вы знаете, Иван Юрьевич, что любопытное я констатирую сейчас на нашем эфирном пейджере? Что если тогда, пару-тройку месяцев назад, мы обсуждали законопроект в эфире, нам присылали разные предложения, соображения по содержанию закона, а сейчас в основном уже, наверное, пришли к такой мысли, что закон рано или поздно будет доработан, принят. И задают вопросы о том, как он будет исполняться. И пример, который приводит, например, Лидия Николаевна, связанный с обязательностью прививок от бешенства. А в законе прописано, что это обязательно, в законопроекте, естественно.

И. НОВИЦКИЙ Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И я думаю, что никто против этого не возражал, и это положение в законе несомненно будет, когда закон будет приниматься. Вот что пишет Лидия Николаевна, вспоминая: "В прежние времена всех владельцев собак в это время, весна, уже вызывали на прививки против бешенства. Теперь этого не делается". Вот момент контроля, действительно. Фактически получится, что с тем же бешенством под реальный контроль подпадает кто либо люди, которые идут на выставки, потому что они там должны предъявить справку, либо люди, которые со своей собакой садятся в какой-то транспорт общественный. Не городской, естественно, а в поезд или в самолет. Или тем более едут за границу с животным, тогда они тоже обязаны предъявлять массу справок, куда в том числе войдет прививка от бешенства. И все, и мы вылетаем за пределы сферы контроля. Кстати говоря, раз уж речь об этом зашла, напомню, что ветеринары, бывшие у нас в эфире относительно недавнего времени, напоминали, что прививка от бешенства должна делаться месяца за 2-3 до того времени, как вы свое животное повезете на природу, где возможен его контакт с животными дикими, зараженными бешенством. У нас конец февраля, господа, делайте выводы. Когда соберетесь на дачу, отсчитайте 2-3 месяца и вперед, в поликлинику.

И. НОВИЦКИЙ Я думаю, Вы совершенно правильное сделали и объявление, и предостережение, потому что это действительно нужно делать для тех животных, которые на природе могут общаться с себе подобными и с совершенно другими видами, в том числе и с дикими животными. Но что касается контроля, то ведь если человек держит какую-то маленькую собачку дома и практически не выводит на улицу, или держит ее в огороженном дворе, таких в Москве, конечно, уже мало, но в какой-нибудь деревне это можно себе представить.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Иван Юрьевич, мы же никогда не знаем, в какой ситуации окажется эта собачка. Даже гуляя в своем дворе она может там пересечься с собакой соседской, которую вывозили в лес, которую там тяпнула какая-нибудь лиса, зараженная бешенством. И вот эта болоночка, которая выходит на 10 минут в день, может оказаться зараженной со всеми последствиями для соседей, для хозяев и т.д.

И. НОВИЦКИЙ Я с Вами полностью согласен. Другое дело, что с механизмами контроля, конечно, по домам никто ходить и проверять, наверное, не будет, но что касается всех тех собак, которые появляются в общественных местах, то конечно при необходимости, при желании, естественно, могут спросить и потребовать какие-то не каждый, конечно, носит в себе, это не паспорт человека, но в принципе поэтому в законе и прописаны такие возможности, как введение идентификационных меток для животных, в которые, конечно, может быть, заложена информация о том, какие прививки прошла собака. Если мы переходим в эпоху всеобщей информатизации и компьютеризации, то вполне возможно, что могут быть такие считывающие устройства.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати говоря, на этом этапе, как прописана тема регистрации собак в законопроекте?

И. НОВИЦКИЙ На этом этапе прописано, что необходимо их регистрировать. Опять же, я понимаю, что вопросы контроля и вопросы того, что если кто-то уж совершенно не захочет и будет скрывать свое животное, то конечно каких-то облав на него делаться не будет, но все возможные положительные моменты такой человек потеряет, потому что на самом деле, в первую очередь, сбор информации о животном и такое фиксирование и ведение реестра делается для того, что если животное потеряется, то его легче будет найти, потому что даже многие животные, которые оказываются бездомными, если они не имеют идентификационных меток, с одной стороны, хозяева их разыскивают, с другой стороны, может, кто-то и нашел и рад бы вернуть хозяевам, да не знает, кому.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати говоря, вчера у нас была Елена Хоцкалева в эфире и рассказывала об уже созданной службе "Зоопоиск", которая уже с недавних пор начала действовать. Кстати говоря, не сомневаюсь, что сейчас будет крик я не записал телефон, скажите я под конец, сейчас найду в своих бумагах этот телефон службы "Зоопоиск", городской, и еще раз вам повторю. Вот кстати говоря, вопрос от Ольги, довольно любопытный тоже, просто уточните, Иван Юрьевич, пожалуйста, есть ли в законе какие-то ограничения с точки зрения, или предполагаются ли они, с точки зрения возможности заводить собак, особенно крупных и сильных пород. Вот с чем связан вопрос Ольги, Вы упомянули, что нужна какая-то специальная подготовка, лицензирование даже, так по-моему называлось для определенных пород, а Ольга спрашивает: "Как врач-травматолог могу констатировать, что когда крупная и злобная собака находится во владении человека, не здорового психически, то это очень может быть опасно для окружающих". Возможно, Ольга была свидетелем каких-то результатов такого. Могут ли быть какие-то ограничения людям по состоянию здоровья заводить себе домашних животных?

И. НОВИЦКИЙ В принципе, мы с этим согласны, потому что действительно, если крупная порода собак, и допустим, несовершеннолетний, маленький ребенок, который хочет с ней общаться, то может быть это тоже не разрешено.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А как это запретить? Купили родители собаку ребенку, что, можно запретить это?

И. НОВИЦКИЙ Нет, на самом деле, вообще собаку, конечно, любой человек может иметь. Но не все породы собак, понимаете, есть бойцовые породы собак.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Тоже очень спорный термин. Как метафору, принимаем его пока.

И. НОВИЦКИЙ Да, давайте предоставим возможность именно специалистам по породам собак, существуют клубы, существуют объединения, существует практически профессионалы и любители, которые могут являться практически профессионалами, и наверное они как раз и смогут определить, как лучше, если нужно ввести ограничения такие, то как это лучше сделать, потому что из общего, из такого конкретного вопроса, который задавали, понятно, что не все здесь может быть полностью разрешено.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Не все может быть регламентировано, с другой стороны, ведь мы же не требуем медсправку о состоянии здоровья с потенциального владельца домашнего животного, это не та ситуация, когда человек получает водительские права. И даже не имея водительских прав и разрешение водить машину может быть владельцем этого автомобиля, правильно?

И. НОВИЦКИЙ Это да. У животных есть свои особенности, но я думаю, если мы приведем пример, допустим, с тем же медведем, то наверное, не каждое.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Почему, очень просто, владеть медведем вы можете, а содержать его в условиях, потенциально опасных для окружающих, вы не имеете права. Отправляйте в зоопарк, платите там за его содержание, будьте его владельцем и будьте счастливы.

И. НОВИЦКИЙ Согласен с Вами.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот вам вариант. Вот, кстати, Анатолий замечательно пишет: "У меня маленькая собака, хотя я ее не вывожу на дачу, прививаю регулярно, чтобы не было проблем". Анатолий, абсолютно правильно, потому что, не выезжая даже на дачу, в городе проконтактирует ваша собака, вы никогда стопроцентно не знаете, а так вам спокойнее. Так, еще вопрос: "Регламентируется ли как-то в законопроекте содержание домашних животных в коммунальных квартирах? С точки зрения согласия соседей, необходимость такого согласия", - вопрос от Татьяны.

И. НОВИЦКИЙ На самом деле, прямо это пока не было прописано, но в принципе это подчиняется как бы общему закону о жилищной политике и федеральному законодательству, потому что конечно при проживании в коммунальных квартирах жители, соседи должны учитывать интересы друг друга и не должны делать так, чтобы это мешало проживанию своего соседа, т.е. не создавать ему условия, при которых жить будет невыносимо.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. ровно с той точки зрения? Но принципиально они имеют право завести животное, но обязаны соответствовать каким-то санитарным нормам и т.д.?

И. НОВИЦКИЙ Да, конечно. Нет никаких общих и принципиальных ограничений, только ограничения с точки зрения санитарно-эпидемиологической и вообще просто с точки зрения проживания, т.е. условно говоря, нельзя натаскивать собаку так, чтобы она каждый раз бросалась на соседа на вашего.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Иван Юрьевич, Вы кстати депутат от какого района, прошу прощения за вопрос?

И. НОВИЦКИЙ Северо-восточного, как раз вот ехал с северо-востока.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Теперь я понимаю, масса реплик, которые поступают как раз по поводу Вашего района, и Ольга, которая пишет: "Спасибо за работу, - и сразу конкретная жалоба, жалобу я Вам распечатаю и отдам на ветстанцию, которая не вешает прейскурант услуг, адрес приводится. Далее, Лосиный остров, сломались там какие-то скамейки. Лосиный остров в Вашем ведении? Или это соседний?

И. НОВИЦКИЙ Лосиный остров не на территории моего округа, но мои жители, избиратели ходят и пользуются, поэтому естественно будем заниматься Лосиным островом дальше.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, проблема лесничества, красивые скамейки, будет ли это восстановлено, это все пишет Валентина и т.д. Собственно все, что касается депутатской деятельности господина Новицкого, будет распечатано и отдано ему непременно. Мы же сейчас продолжим в связи с тем, что все-таки связано непосредственно с законом.

ВОПРОС СЛУШАТЕЛЯМ

Т. ПЕЛИПЕЙКО А теперь продолжаем мы разговор о законопроекте, поскольку многим кажется, что закон, вот он уже, пора его исполнять. Вот еще вопросы, тема эвтаназии животных, которая волнует в частности Лидию. Как это будет регламентировано? И как вообще в пределах города разумно организовать такое, поскольку, как пишет Лидия, сейчас только одна клиника этим занимается в городе? Я не знаю в точности, так ли это.

И. НОВИЦКИЙ На самом деле, сам термин, он тоже обсуждался, применимо ли это к животным или только к людям.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы в любом случае поняли, о чем речь.

И. НОВИЦКИЙ Да, мы поняли, естественно, о чем речь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Может быть, даже лучше такой термин.

И. НОВИЦКИЙ Да, там говорили о том, что это добровольное согласие, когда обсуждали закон, оно закреплено, кстати говоря, в юридических нормах, и это там добровольное согласие. Как, вы спросите у животного, у собаки, есть ли у нее добровольное согласие, да? Говорили, при этом указывая на точность употребления термина. На самом деле мы понимаем, о чем идет речь. И действительно, такую возможность надо предусмотреть, если нормальная жизнь уже невозможна для животного, животное мучается, опять же кто это будет определять, наверное, ветеринарный врач только может, специалисты, это определить. Но тогда, наверное, действительно, в законе прописано, что имеется возможность для умерщвления такого животного.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. тогда просто это должно быть обеспечено территориально, может быть, с учетом размеров Москвы, если этот пункт будет в законе.

И. НОВИЦКИЙ Совершенно правильно Вы сказали.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это опять вопрос выполнения, применения и инфраструктуры уже исполнительной, для всех законодательных актов. Я прошу прощения, я тоже уже в высокие такие термины взлетела, но вот мы приходим к тому, что всякий раз у наших слушателей вопрос возникает очень практический если прописано то-то, то как это будет реально, и как это будет отражаться на моей непосредственно жизни.

И. НОВИЦКИЙ На самом деле, я думаю, что недаром, хотя это тоже оспаривалось и были вопросы, а почему именно начальник комитета управления ЖКХ докладывает этот вопрос благоустройства и почему именно там отдел городской фауны. Многие природоохранные организации возмущались, что надо это отдать департаменту природопользования и охраны окружающей среды, все то, что касается закона о животных. Но на самом деле я думаю, что как раз именно с точки зрения, а как это будет воплощаться, это имеет смысл, потому что именно в руках этого теперь департамента и будет вся возможность, необходимость, для организации подобных мест, которые могли бы сделать жизнь животных в городе нормальной. Это и организация собачьих площадок, это и работа по организации приютов.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Потому что иначе как можно требовать, чтобы собака была воспитана, прошла курс дрессировки, если этих площадок не хватает?

И. НОВИЦКИЙ Совершенно верно. И в этом случае соединение в одних руках, скажем так, ответственности, что называется, понимания закона и ответственности за его выполнение, я думаю, что это правильно. А вот как раз контроль за тем, как это все выполняется, пусть и идет как раз от природоохранных инспекций, от департамента природопользования и охраны окружающей среды, т.е. как раз исполнение и понимание в одних руках, а контроль в других. Я думаю, что это нормальный принцип разделения полномочий.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот у нас завтра будет Татьяна Николаевна Павлова как раз в гостях, начальник отдела городской фауны, вот тоже ей смогут задать наши слушатели задать вопросы по поводу уже реализации тех вещей, которые либо прописаны в действующем положении городском, либо будут прописаны в законе.

ВАРИАНТЫ ОТВЕТОВ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Иван Юрьевич, возвращаясь, собственно говоря, к закону. Вы сказали, что как можно скорее, если смогут доработать, эти шероховатости подчистить и уточнить формулировки и т.д., но все-таки, Ваш прогноз. Как, кстати, восприняли в исполнительных органах эту всю ситуацию? Когда обещали доработать?

И. НОВИЦКИЙ Восприняли правильно, нужно дорабатывать, сейчас мы собираем, уже истекает срок сбора поправок от депутатов, замечания, дополнения, которые редактор обязуется включить, естественно, по мере разумной необходимости включить, дополнить в текст законопроекта. И потом уже снова вынести, тоже процедура потребует некоторого времени, потому что я думаю, что наверное и мэр снова будет вносить, могут конечно и депутаты, но раз уж закон был разработан в недрах исполнительной власти, так наверное снова разумнее внести.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. пока это вопрос до определенной степени подвешенный?

И. НОВИЦКИЙ Пока подвешенный, однако у всех есть желание работать дальше и привести закон к лучшей форме, к содержанию и доработать его в чтениях официальных на думе.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Иван Новицкий, депутат МГД, и закон о животных, который пока не прошел первое чтение, точнее, не добрал голосов, сколько голосов?

И. НОВИЦКИЙ Двух голосов не добрал.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Двух не хватило, т.е. 16 человек было "за", и соответственно чуть-чуть не хватило.

И. НОВИЦКИЙ Необходимо было 18 голосов, да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Увы, что называется, поскольку как минимум на одну сессию, по моему ощущению, тем самым рассмотрение закона отложилось.

И. НОВИЦКИЙ У нас нет такого понятия, как "сессия", у нас дума работает непрерывно. И есть только летний и зимний перерывы в заседаниях. Летний перерыв, он полтора месяца, в зиму перерыв две недели.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И вопрос был персональный, но я думаю, что вопрос, который вполне может быть задан, это "какие животные есть у Вас?" - спрашивает Татьяна. Ваш опыт общения с домашними животными.

И. НОВИЦКИЙ У меня всегда жили кошки. У сестры есть собака и даже две кошки сейчас. Вот из таких самых близких домашних животных.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Классические совершенно.

И. НОВИЦКИЙ На даче всегда были собаки, на дачном участке всегда были собаки у соседей и у нас тоже. Более мелкие, конечно, рыбки, черепахи тоже бывало. Рыбки и сейчас живут у родителей.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо, Иван Юрьевич, за то, что пришли несмотря на все пробки и остальные проблемы нашей городской жизни.

И. НОВИЦКИЙ Спасибо, продолжаем с избирателями, четверг, сегодня у нас день работы у депутатов МГД, так что мы обратно в наши окружные проблемы, в том числе и с братьями нашими меньшими.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я распечатаю обязательно, это я говорю уже слушателям то, что пришло на эфирный наш пейджер, Иван Юрьевич сможет ознакомиться с теми сообщениями, которые имеют отношение к его избирательному округу или в целом к работе МГД. Спасибо.