Тема: "Ведение международных стандартов банковской отчетности". - Татьяна Парамонова - Интервью - 2003-02-19
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я приветствую нашу гостью, Татьяну Парамонову первого заместителя председателя Центрального банка. Здравствуйте. Первый вопрос сегодня к вам, безусловно, напрашивается, поскольку об этом весьма активно говорится в новостях в последние два часа. Премьер-министр нашей страны Михаил Касьянов сказал о том, что рубль, наверное, через некоторое время перестанет быть национальной российской валютой, а он может стать единой валютой, единым денежным средством так называемого ЕврАзЭСа это объединение нескольких государств, по-моему, шести из состава СНГ Россия, Белоруссия, Киргизия, Таджикистан и некоторые другие. Что это означает? Мы, правда, потеряем рубль?
Т. ПАРАМОНОВА - Я бы сказала так, что для того, чтобы это произошло, необходимо сделать много преобразований в странах, прежде всего, в области экономики, и такой процесс в принципе уже начал осуществляться между Россией и Белоруссией, и при желании и политической воле стран, которых вы перечислили, конечно, может рассматриваться такой вопрос. И я думаю, что премьер-министр России об этом и говорил.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, возможно, несколько путей решения подобных проблем. Мы, например, знаем Евросоюз, где не франк, не марка была выбрана общей валютой 12-ти государств, а появилась новая денежная единица евро. В данном случае, что касается пространства бывшего СССР, здесь, судя по всему, не планируется изобретать ничего нового, а берется валюта, которая, на мой взгляд, является самой крепкой и устойчивой из тех, что курсируют на пространстве бывшего СССР.
Т. ПАРАМОНОВА - Вы затронули уже немножко другой вопрос, и он связан с тем, в каком отрезке времени какая валюта может выполнять роль платежного средства на территории этих стран при политической воле этих стран. И, прежде всего, это предмет договоренностей и желания стран видеть или новую валюту, как вы говорите или наиболее крепкую из тех, которая применяется в одном из государств. Поэтому этот вопрос, прежде всего, вопрос, конечно же, договоренностей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Готов ли Центробанк, пусть даже в перспективе, пусть даже отдаленной, как ее рисует глава правительства год 2008-й отказаться от функций, которые он сейчас выполняет? Не секрет, что именно Москва является эмиссионным центром рубля. Может ли Центробанк поделиться частью своих функций с коллегами в Минске, в Астане, в Душанбе даже?
Т. ПАРАМОНОВА - До тех пор, пока российский рубль будет выполнять роль платежного средства на территории России или по договоренности с другими странами на территории других стран (как это с Белоруссией), до тех пор, конечно же, Центробанк России будет единственным эмиссионным центром. Если будет договоренность о возможности эмиссии валюты, статус которой будет определен по договоренности странами, то тогда, возможно, будет создан другой какой-либо орган, который будет единым эмиссионным центром.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А может быть их несколько, или единый ключевое слово?
Т. ПАРАМОНОВА - Вы правильно сказали, по примеру Евросоюза это единый центральный европейский банк и в истории практически нет других примеров того, чтобы валюта эмитировалась разными центральными банками.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Буквально две минуты назад в нашем разговоре, говоря о рубле, я назвал его самой крепкой, устойчивой валютой на территории бывшего СССР. Вы меня не поправили. Это правда?
Т. ПАРАМОНОВА - Наша валюта сейчас, я бы сказала, достаточно устойчива, потому что экономика России развивается по положительной траектории уже несколько лет. Рост валового внутреннего продукта, другие макроэкономические индикаторы, рост золотовалютных резервов страны, по которым наша страна находится среди 15-ти стран в мире по объему золотовалютных резервов, делает рубль на сегодня устойчивой валютой. Мы это видим на примере даже движения курса нашей национальной валюты.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Какова во всем этом положительном заслуга Центробанка?
Т. ПАРАМОНОВА - Центробанк уже на протяжении нескольких лет в тяжелый период после кризиса и в последующие годы проводит взвешенную денежно-кредитную политику, которая позволяет при плавающем валютном курсе с одной стороны снижать инфляцию из года в год. Несмотря на то, что она по-прежнему, с точки зрения желаемого результата, остается еще недостаточно низкой, продолжает оставаться высокой, но все-таки она из года в год снижается, и одновременно нет резких колебаний курса национальной валюты, то есть рубля и одновременно накапливаются золотовалютные резервы. И уровень резервов сейчас уже превышает 50 млрд. долларов, что, я сказала, является фактически некоторым амортизатором возможных колебаний, которые могут затронуть в определенных моментах развития мировой конъюнктуры все мировые рынки.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы сказали, Татьяна Владимировна, что сейчас золотовалютные резервы около 50 млрд. Цифра, сама по себе, внушающая доверие и уважение, но можете для сравнения вспомнить, сколько было в приснопамятном 1998-м году, чтобы наши слушатели могли сравнить.
Т. ПАРАМОНОВА После кризиса у нас была некоторая величина валютных резервов, но сумма уплаты наших долгов в тот период времени была существенно больше. Поэтому нам необходимо было проводить очень осторожную денежно-кредитную политику, чтобы, с одной стороны, правильно проводить политику на внутренних рынках и дать возможность развиваться внутренней экономике, внутреннему спросу, с другой стороны необходимо было осуществлять уплату внешних долгов. Если вы знаете, в период после кризиса за счет резервов Центробанка была осуществлена уплата внешнего долга в размере около 6 млрд. долларов и, конечно, это делало величину наших резервов в то время минимально устойчивой. Поэтому за эти годы после кризиса - и благодаря денежно-кредитной политике правительства и Центробанка, (мы проводили ее совместно), и, во многом, благодаря и внешней конъюнктуре, которая удачно в последние годы складывалась для России с точки зрения стоимости экспортных товаров, нам удалось накопить такую сумму резервов, которая сейчас позволяет быть относительно спокойным. Хотя, в любой момент времени в области денежно-кредитной политики требуется учет очень многих факторов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ "Хотя" - прозвучало очень осторожно из ваших уст. Леонид, воспользовавшись эфирным пейджером, спрашивает "Когда будет очередной дефолт?". Вопрос, который звучит весьма часто, я думаю, что вам его задают тоже каждый день.
Т. ПАРАМОНОВА - Я мечтаю, чтобы этого не было никогда и думаю, что у России есть все основания никогда не иметь дефолта, если вы имеете в виду по внешним обязательствам. Я так понимаю, что такой вопрос был.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ По внешним, по внутренним. В 1998-м году было сочетание разных факторов.
Т. ПАРАМОНОВА - Я так думаю, что дефолт может быть и бывает отдельного предприятия, но я думаю, что речь идет о дефолте страны, государственном дефолте. Конечно, я думаю, что этого быть не должно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А тогда объясните мне, пожалуйста, вы же работали в Центробанке в 90-х годах?
Т. ПАРАМОНОВА - С некоторым перерывом да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сейчас в чем отличие финансовой политики, которую ведет ЦБ и правительство (взгляд уже снаружи) по сравнению с тем периодом?
Т. ПАРАМОНОВА - С тем каким?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Конец 90-х годов, когда случился дефолт.
Т. ПАРАМОНОВА - На протяжении последних 10-ти лет вообще ЦБ России и экономическая политика в России менялись несколько раз. И ЦБ сам изменился за эти годы, и экономическая политика менялась несколько раз, но если вы спрашиваете о конкретной ситуации с дефолтом, я могу сказать, что в экономическом положении, конечно, произошли существенные изменения. Если кризис 1998-го года произошел на фоне отрицательного сальдо текущего счета платежного баланса, может быть, немножко профессиональный термин, но он дает представление о разнице между тем периодом и этим, то сейчас уже несколько лет наблюдается очень большое положительное сальдо, то есть ситуация кардинально изменилась по сравнению с периодом 1998-го года. И что очень важно, на мой взгляд, что сейчас проводится более взвешенная, я бы сказала, рациональная денежно-кредитная политика, которая учитывается и базируется на более широком показателе индикаторов, которые должны учитываться при определении тех или иных действий правительства и Центробанка.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, не просто сама ситуация в экономике изменилась, но и финансовые власти скорректировали
Т. ПАРАМОНОВА - Да, учитывают. Больше круг индикаторов состояния рынков, не только внутренних, но и мировых, и соответственно это дало и дает положительные результаты.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы вернемся к вопросам наших слушателей, которые касаются рубля, доллара, евро, то, с чем большинство из нас соприкасается каждый день. Если говорить в целом о банковской системе страны насколько она сейчас представляет собой серьезную отрасль национальной экономики или это то же самое, что было, скажем, в конце 80-х, совсем в зародыше, в 90-е годы, когда лишь отдельные финансовые институты твердо стояли на ногах, а в целом как таковой банковской системы не существовало?
Т. ПАРАМОНОВА - Вы знаете, во времена централизованной экономики практически у нас не было коммерческих банков, и даже если были крупные государственные банки и формально они назывались акционерными, все равно доля участия была государственной. Частные банки появились в историческом плане совсем недавно, и за более чем 10-летнюю историю прошли очень большой путь. И банковский сектор на сегодня с точки зрения нашей экономики, если рассматривать его финансовую часть бесспорно состоялся. Потому что в финансовом секторе нашей экономики большую часть занимает банковский сектор. Страховые услуги или услуги негосударственных пенсионных фондов, конечно, несоизмеримо малы по отношению к банковскому сектору. Но если рассматривать роль банковского сектора вообще в экономике в целом, то, конечно же, его функциональная роль еще недостаточна. И это хорошо понимает не только правительство и ЦБ, но и коммерческие банкиры. Именно поэтому, вы знаете, в прошлом, уже позапрошлом году, в декабре была утверждена стратегия развития банковского дела. И утверждена она была правительством и Советом директоров ЦБ. Сейчас будут вноситься некоторые уточнения в эту стратегию, которые вызываются жизнью, но сами эти документы будут направлены именно на увеличение функциональной роли банковского сектора в экономике страны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Должны ли у нас остаться только крупные сильные банки, а средних и совсем небольших, которые существуют при отдельных промышленных группах, не должно быть?
Т. ПАРАМОНОВА - Это рассуждения давнишние, они несколько лет тому назад возникли и очень широко обсуждались и обсуждаются.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Руководство ЦБ сменилось.
Т. ПАРАМОНОВА - Дело здесь не в руководстве ЦБ, а в возможности банков соответствовать тем стандартам банковской деятельности, которые предъявляются не только в нашей стране, а во всем мире.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Небольшие банки могут соответствовать?
Т. ПАРАМОНОВА - Могут. Если они работают хорошо, устойчиво и имеют тот капитал, который может соответствовать установленным нормам. Я просто не знаю, что вы вкладываете в понятие "небольшие банки". Конечно, банк с капиталом в 1 рубль, наверное, не может, да таких банков и нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы говорим о российских масштабах, потому что если сравнить с западными, то здесь
Т. ПАРАМОНОВА - Я бы хотела сказать следующее Мы пока не говорили о международных стандартах отчетности, а это важный момент с точки зрения определения реальной величины, рыночной величины банка. И вот применение международных стандартов отчетности для банковского сектора, на который банковский сектор будет переходить с 1 января 2004 года, даст возможность реально измерить величину капитала банка, основных показателей деятельности банка, и если банк будет ему соответствовать, то нет необходимости просто так банк удалять с рынка.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Будет ли это обязательный переход?
Т. ПАРАМОНОВА - Да будет обязательный переход для составления отчетности. Но пока не для надзора. Мы предполагаем, что надзор за деятельностью банков по отчетности, составленной по международным стандартам, начнется так же, как и в странах Евросоюза, с 1 января 2006 года.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Может ли обыкновенный человек, который является клиентом того или иного банка, ориентироваться, например, на то, что это кредитное учреждение использует международные формы отчетности, как на некий критерий качества его работы?
Т. ПАРАМОНОВА - Я вам так скажу, что международные стандарты отчетности предполагают более полное раскрытие информации. В таком отчете раскрывается большое количество подробностей, которые не видны сейчас из отчетности по российским стандартам. То есть, открывается - кто является учредителем банка, куда вкладываются средства по регионам, по инструментам, и, конечно же, ответственность за правильное составление такой отчетности несет руководство банка. Поэтому, с точки зрения инвестора, потребителя кредитных или банковских услуг, конечно, это значительно больший объем информации, который дает большее понимание что это за банк и как с ним работать и надо ли с ним работать. Но я бы хотела сказать, что любой закон и любую отчетность можно нарушить и недобросовестные люди могут быть везде. Поэтому, суть состоит в том, чтобы с одной стороны дать возможность более широко понять деятельность банка, по большему количеству представляемой информации. Потому что отчетность по международным стандартам, даже чисто по объему составляет я не буду говорить во сколько раз больше, чем по российским. То есть, она более подробно описывает деятельность субъекта экономики, в данном случае, банка.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Переход на этот систему значит, что он увеличивает собственные затраты банка?
Т. ПАРАМОНОВА - С одной стороны, увеличивает собственные затраты банка, прежде всего, на обучение сотрудников, на составление этой отчетности. Причем, первые годы предполагается, что будет составляться одновременно и российская, и международная отчетность, чтобы не потерять показатели и сделать правильный переход к международной отчетности, с другой стороны, в настоящее время уже более 120-ти российских крупнейших банков составляют такую отчетность по рекомендации ЦБ и отклики, которые мы слышим от руководителей банка, говорят о том, что те, кто, составляет такую отчетность, хотят скорее на нее перейти. Почему потому что они понимают и видят, насколько она логически и экономически дает большее понимание руководимого ими банка.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Переход на эту систему, подчеркну, обязательный переход, может ли он отразиться на количественном и качественном составе российской банковской системы?
Т. ПАРАМОНОВА - Я сказала вам о том, что уже 120 крупнейших банков составляют такую отчетность и по капиталу эти банки в совокупности составляют свыше 70% совокупного капитала на сегодняшнее время. 30% банков и более тысячи остальных банков пока не составляют. Конечно, по количеству это большое количество банков, по капиталу уже не может носить системного значения для риска для банковского сектора. Но у меня нет такого пессимистического взгляда на то, что слишком большое количество банков не смогут преодолеть эти международные стандарты, потому что, в основном, это средние и мелкие банки, которые пока еще не составляют эту отчетность, они расположены в регионах и у которых мало финансовых инструментов
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ряд объективных причин просто.
Т. ПАРАМОНОВА - Да, мало финансовых инструментов, которые, как правило, приводят к ухудшению показателей. Более того, у ряда российских банков иногда происходит улучшение показателей по международной отчетности по сравнению с российской.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы смогли бы еще задержаться в эфире минут на 10-15 после новостей?
Т. ПАРАМОНОВА - Да, конечно.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ И теперь мы будем отвечать на ваши вопросы, друзья, которые приходят в большом количестве, многие из которых повторяются. Начнем с такого вопроса, то ли вопрос, то ли провокация в хорошем смысле "Я этого не хочу, - пишет Виктор, - но может ли ЦБ теоретически обрушить доллар до рублей 15-20?" Есть и вторая часть вопроса, но она чуть позже.
Т. ПАРАМОНОВА - Нет, ЦБ в основных направлениях денежно-кредитной политики уже в течение нескольких лет по согласованию с правительством применяет плавающий курс рубля, который исключает резкие колебания курса национальной валюты. И на протяжении последних лет вы это видели.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А границы коридора могут быть изменены?
Т. ПАРАМОНОВА - Мы не устанавливаем коридор. Еще раз говорю, курс плавающий.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Какой рынок определил, такой и курс? Рынок, при активном участии ЦБ.
Т. ПАРАМОНОВА - Да, при определенном участии ЦБ. Мы сглаживаем резкие колебания, покупаем валюту или иногда продаем ее для того, чтобы не было резких колебаний и соответственно всяких изменений, связанных с курсовыми колебаниями.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Возвращаемся к вопросу Виктора "Может ли ЦБ запретить хождение доллара в России?" А я дополню не рассматривает ли ЦБ вариант выступления с инициативой подобного рода?
Т. ПАРАМОНОВА - Нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Почему? Многие же считают, что у нас в стране ходит две валюты, почти равноценные рубль и доллар.
Т. ПАРАМОНОВА - По-моему, мы должны представлять, что мы живем сейчас в эпоху или в годы, которые, наоборот, говорят о глобализации мировых финансовых рынков. И это не слова, это реальность. И поэтому запрет совершения операций в какой-либо валюте, конечно, является не только неправильным, но и с точки зрения дела совершенно нерациональным.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если говорить о курсе рубля. На вашей памяти за последние, может быть, несколько лет, были ли серьезные попытки атаковать российский рубль со стороны спекулянтов, либо каких-то других сил?
Т. ПАРАМОНОВА - Какой промежуток времени вы имеете в виду?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Давайте возьмем с 2000-го года.
Т. ПАРАМОНОВА - С 2000-го года серьезных попыток не было. Были изменения, связанные с рыночной ситуацией и иногда они для ЦБ были, может быть, непростыми, но это ситуации, не связанные с какой-то спекулятивной атакой, а с объективными условиями, которые складывались на рынке, в том числе из-за внешнеэкономической конъюнктуры, но специальных таких организованных, как вы говорите, атак, конечно не было.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но ведь, на самом деле, господин Сорос и подобные ему финансисты не дремлют.
Т. ПАРАМОНОВА - Я таких атак не знаю.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Андрей, ссылаясь на мнение ряда известных экономистов, пишет "Оптимальным валютным резервом для России является сумма в 35 млрд. долларов, - напомню, что у нас около 50-ти, - не кажется ли вам, что излишки валютных резервов, миллиардов 15, лучше пустить на погашение долгов России?"
Т. ПАРАМОНОВА - Вы знаете, достаточность валютных резервов периодически считается ЦБ, практически постоянно, раз в месяц или квартал, в зависимости от изменения макроэкономических показателей, и она в настоящее время где-то приблизительно с разницей в небольшое количество миллиардов долларов, равна приблизительно той сумме, которую мы сейчас имеем. То есть в районе 50-ти млрд. долларов. И поэтому сейчас пока говорить о том, что у нас накоплены избыточные резервы, в том числе, исходя из величины внешнего долга, который подлежит уплате в ближайшие годы, говорить пока преждевременно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А правительство России пока погашает наши внутренние долги, в том числе за счет ваших средств, я имею в виду ЦБ?
Т. ПАРАМОНОВА - Нет, правительство погашает свои внутренние долги за счет своих средств.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, пока в запасы ЦБ не залезали?
Т. ПАРАМОНОВА - Нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ "Коммерсантъ" сегодня пишет "Рубль укрепляется всерьез и надолго, если Центробанк конечно же не передумает". Курс доллара снижается по 5-10 копеек в течение нескольких дней. Насколько серьезен этот процесс?
Т. ПАРАМОНОВА - Я вам сказала и еще раз повторю, что ЦБ придерживается политики плавающего курса рубля и это написано в основных направлениях, которые одобрены правительством РФ и представлены в Госдуму. Поэтому, в зависимости от того, как складывается ситуация в конкретный период времени, ЦБ соответственно или покупает валюту, или продает, и может или укрепляться, или ослабляться номинально рубль. Я, может быть, повторюсь, но скажу, что на протяжении последних лет у нас были периоды и номинального укрепления, и номинального ослабления рубля. Поэтому я не стала бы делать прогнозов о какой-то долгосрочной тенденции, вы процитировали какую-то газету
В. ВАРФОЛОМЕЕВ "Коммерсантъ" сегодняшний.
Т. ПАРАМОНОВА - Я не стала бы делать долгосрочных прогнозов в настоящее время, поскольку любые прогнозы сейчас могут быть не совсем благодарными, учитывая возможно разнонаправленные действия, влияния, которые могут зависеть не только от экономической ситуации.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Несколько вопросов было, смысл таков почему ЦБ изменил или сейчас меняет в процессе структуру золотовалютных резервов, частично отказываясь от доллара в пользу иных валют?
Т. ПАРАМОНОВА - Обычно структура валютных резервов центральных банков зависит от структуры задолженности внешнего долга и состояния мировых рынков государственных облигаций. И если раньше у нас практически весь долг и весь рынок обращаемых бумаг выражался в долларах, и соответственно мы свои резервы, в основном, держали в долларах, то в последнее время мы постарались изменить структуру, поскольку эти факторы оказали влияние на необходимость изменения нами структуры золотовалютных резервов. И сейчас где-то около 75% валютных резервов размещено в долларах и около 20% - в евро, и около 5% - в других валютах.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Георгий из Саратова задает любопытный вопрос "Имеет ли смысл держать сбережения в китайской валюте?" Я не знаю, серьезно это или не очень.
Т. ПАРАМОНОВА - Смысл вложения средств в ту или иную валюту определяет тот, кто ее хочет вложить. Я бы воздержалась от всяких советов, поскольку каждый сам для себя должен определить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - У вас многие наши слушатели спрашивают советы. В частности, куда положить свои деньги, чтобы сберечь их, не потерять. Или вот еще один вопрос, Зоя Захаровна "Можете ли вы рассказать о надежности тех зарубежных банков или их филиалов, которые работают в России?"
Т. ПАРАМОНОВА Мне, как представителю ЦБ, было бы неправильно называть конкретные банки, и я бы сказала, делать рекламу каким-то банкам. Думаю, что, прежде всего, вы, если хотите вложить деньги в какой-то банк, должны ознакомиться с отчетностью этого банка, узнать его деловую репутацию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть правила, которые касаются работы с российскими банками, они точно также имеют отношение и к другим?
Т. ПАРАМОНОВА - Конечно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну и последний вопрос, он почти личного свойства, нет, не спрашивают вас, в чем вы храните свои средства или где. Анна интересуется судьбой вашего бывшего руководителя господина Геращенко. "Знаете ли вы, чем он сейчас занимается?" И еще один вопрос от Анны "Приходится ли вам обращаться к нему за советом?"
Т. ПАРАМОНОВА - Да, я, конечно же, знаю, где он работает. Он работает у нас советником в НИИ. Я за советами в рабочем плане к нему не обращаюсь, поскольку моя деятельность сегодня в очень чисто профессиональном аспекте слишком новая это переход на международные стандарты и построение новой платежной системы. Но в смысле общих проблем мы разговариваем, но не в порядке советов, а скорее обсуждения тех проблем, которые для любого экономиста интересны, потому что каждый день все в мире меняется.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть скорее теоретические дискуссии.
Т. ПАРАМОНОВА - Да, общего плана.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо. Сегодня в гостях на "Эхе Москвы" была Татьяна Парамонова первый заместитель председателя ЦБ России. Думаю, что наш разговор многих из наших слушателей если не успокоил, то настроил на довольно благожелательный лад. Похоже, что с российскими финансами государства в целом, а значит, и, наверное, нас с вами в отдельности, вроде бы все обстоит достаточно неплохо. Спасибо.