ПО ТЕЛЕФОНУ Сроки начала возможной военной операции против Ирака, заявление Северной Кореи о выходе из соглашения о перемирии 1953 года - Иван Софрончук - Интервью - 2003-02-18

18 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Иван Сафранчук, политолог, директор московского представительства Центра оборонной информации США (по телефону).

Ведущая эфира Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА Добрый день! У нас на прямой телефонной связи Иван Сафранчук, политолог, директор московского представительства Центра оборонной информации США.

И. САФРАНЧУК Добрый день!

М. КОРОЛЕВА Мы обещали нашим слушателям, что ответим на самые горячие вопросы, связанные с Ираком на сегодня. Одно из сообщений, которое прошло полчаса назад о том, что российские компании, которые работают в Ираке, приняли решение вывезти из страны членов семей работающих здесь специалистов. Что, на ваш взгляд, ситуация уже так критична?

И. САФРАНЧУК Ситуация действительно критична, и я думаю, что это правильное решение. По крайней мере, Китай стал эвакуировать сотрудников своего посольства уже недели 1,5-2 назад. Конечно, Китай немного алармистски относится к этому

М. КОРОЛЕВА Т.е. тревожно.

И. САФРАНЧУК Да, слишком тревожно, т.к. китайское посольство в Белграде было разгромлено, были жертвы, так что Китай, может быть, немного опережает события, но в принципе, я думаю, эвакуация семей российских рабочих, которые там работают, это абсолютно правильный шаг.

М. КОРОЛЕВА Тогда, может быть, если дело так плохо, то речь должна идти о более общей эвакуации, там, я не знаю, об эвакуации дипломатов, самих специалистов, а не только членов из семей, как вы считаете?

И. САФРАНЧУК Вы знаете, в Ираке или вокруг Ирака сейчас такая ситуация, когда все на грани. И капля может повернуть все дело в одну сторону, или другая капля может повернуть все дело в другую сторону. И конечно, в этих условиях российское посольство в Багдаде должно продолжать работать. Пока еще ничего не предрешено. Сейчас идет самый пик интриг вокруг Ирака, поэтому надо работать. Но с другой стороны, надо и оберегать своих граждан. Поэтому тех, кто непосредственно в этих интригах не участвует, конечно, лучше вывезти.

М. КОРОЛЕВА Если говорить об интриге чуть более подробно, на ваш взгляд, какова все-таки вероятность удара по Ираку? И если говорить о вероятности, то каковы возможные сроки?

И. САФРАНЧУК Я думаю, что если в ближайшие дни, может быть, неделю, не произойдет каких-то кардинальных изменений внутри самого Ирака, например, если там не произойдет какого-то военного переворота, и Хусейн не будет отстранен от власти, добровольно или насильственно, то начало военной акции против Ирака можно ожидать в любой момент в течение следующие 2 недель. Я думаю, что это буквально может произойти каждый день, но более вероятно это в конце недели. Обычно это более удобный срок для начала военной акции. Конец недели, ночное время.

М. КОРОЛЕВА Просто, как вы знаете, назывались сроки крайние, там, 20 февраля, это уже совсем близко, затем 23 февраля, вот сегодня появились сведения о том, что Буш готов отложить начало войны еще на 2 недели, чтобы попытаться как-то дипломатическим путем еще урегулировать кризис, возможно, под воздействием европейских партнеров. Т.е. вы считаете, что 2 недели это тот срок, в течение которого можно ожидать каких-то решительных действий?

И. САФРАНЧУК Я думаю, что да. На самом деле, речь идет, когда мы говорим урегулировать кризис мирным путем, речь идет о том, будут ли США воевать одни вместе с Великобританией, или США поддержит более широкая группа стран мирового сообщества. Будут ли США воевать самостоятельно или это будет сделано по решению Совбеза ООН. США очень хотят, чтобы их поддержал Совбез ООН и очень хотят, чтобы на их стороне было международное сообщество. Поэтому они готовы оттягивать операцию, пытаясь убедить ведущие страны мира, что другого пути решения конфликта нет. Я думаю, что США решили для себя, что операция будет. Но будет ли она при поддержке мирового сообщества или без нее вот это то, вокруг чего сейчас идет борьба.

М. КОРОЛЕВА Я хотела бы еще раз этот момент уточнить. Т.е. правильно ли я понимаю, что вы полагаете, что и без одобрения Совбеза ООН такая операция возможна? Даже при тех массовых протестах, которые сейчас проходят по всему миру?

И. САФРАНЧУК Абсолютно верно. Более чем возможна.

М. КОРОЛЕВА Мы еще вернемся к позиции европейских стран, в частности, восточноевропейских. Еще один вопрос, связанный с возможным, как вы сказали, государственным переворотом внутри Ирака. Сегодня появились сведения о том, что, возможно, арестован министр обороны Ирака, находится он под домашнем арестом. Правда, потом посол Ирака в России эти сведения опроверг, но, тем не менее, он как бы не опроверг возможную информацию о том, что семья, допустим, находится под домашним арестом. Т.е. сам министр ходит на работу, он не арестован, но тем не менее, какие-то ограничения там введены. Что вы об этом знаете?

И. САФРАНЧУК Я думаю, что я об этом знаю не больше, чем все остальные, кто читает прессу. Но вообще это не новая ситуация для Ирака. Несколько лет назад появлялись сообщения о том, что сын Тарика Азиза, вице-президента Ирака и министра иностранных дел одновременно, был арестован, находился в тюрьме. Неизвестно, находится ли он там до их пор или нет. Т.е. то, что там, внутри иракского руководства идут какие-то непонятные процессы, это не вызывает сомнений. И есть 2 альтернативы. Либо иракский режим сплочен, монолитен, и все верят Саддаму Хусейну, либо там идут подковерные интриги. Мне более вероятной кажется вторая версия, что там огромное количество идет подковерных интриг. Вообще-то это Восток, и там принято друг друга сдавать, продавать и предавать.

М. КОРОЛЕВА Единственное, что раньше это все-таки было не в условиях подготовки к возможной войне. Сейчас как раз как бы Ирак солидаризировался, как, во всяком случае, сообщали иракские СМИ, там некое единство, все сплотились вокруг Хусейна, и вдруг такое сообщение, что мог быть арестован министр обороны.

И. САФРАНЧУК Нет, я думаю, что сообщение о том, что в Ираке все сплотились вокруг Саддама Хусейна, конечно, не соответствует действительности. Потому там живут, хоть и немного догматичные, но все-таки умеющие мыслить люди. Они понимают, что если будет военная акция, то ее реальным завершением будет свержение Саддама Хусейна. И всякий, кто находится сейчас в его ближайшем окружении, рискует не только своим благополучием и благополучием своих семей, но и собственной жизнью. Поэтому вопрос, наверное, для очень многих в этом режиме стоит так: когда сдавать Саддама Хусейна? И как сдавать так, чтобы успеть дожить до победы американцев, и потом им выгодно продаться? Вот, наверное, примерно такие размышления там существуют. А дальше все обусловлено тем, что режим-то полицейский, и жить в нем довольно сложно.

М. КОРОЛЕВА Еще вопрос по поводу ситуации, которая возникла в ЕС в связи с тем, что восточноевропейские страны, еще не вошедшие в ЕС, разделили позицию США, Франция и Германия этим возмущены. Вот возник некий такой раздрай на европейской почве. Как вы это оцениваете?

И. САФРАНЧУК Здесь действительно очень четко пролегает линия между т.н. старой Европой и т.н. новой Европой. Бывшие страны соцлагеря активно поддерживают США. И ими очень недовольны страны старой Европы, лидеры старой Европы, прежде всего, Франция и Германия. Я думаю, что в дальнейшем это может вызвать огромные баталии внутри ЕС, и я не исключаю того, что старая Европа будет в какой-то степени мстить этой новой Европе, потому что рычагов влияния, экономических, очень много. Такие, не очень публичные, но весьма существенные факторы влияния это разные квоты внутри ЕС, в том числе на сельхозпродукцию.

М. КОРОЛЕВА А как вам кажется, могут ли отказать этим странам во вступлении в ЕС?..

И. САФРАНЧУК Я думаю, что нет, конечно, во вступлении им в ЕС не откажут, но они еще испытают на себе очень сильное давление по всяким экономическим и техническо-экономическим вопросам. Но конечно, в любом случае

М. КОРОЛЕВА До прямого отказа не дойдет.

И. САФРАНЧУК Нет, не дойдет. Но конечно, страны восточной Европы оказались таким форпостом американской политики в Европе. Франции и Германии это, очевидно, не нравится, но, скорее всего, в ближайшей перспективе ничего в этом изменить они не смогут.

М. КОРОЛЕВА Спасибо! Напоминаю, что в прямом эфире у нас по телефону был Иван Сафранчук, политолог, директор московского представительства Центра оборонной информации США.