Что такое гибкие тарифы? - Олег Прохоров - Интервью - 2003-02-17

17 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Прохоров - начальник пассажирской службы Московской железной дороги.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вводятся гибкие тарифы. Мне казалось, что они и были.

О. ПРОХОРОВ В предыдущее время они постоянно индексировались в большую сторону. Если и было регулирование, то только в области фирменных поездов, где понижался коэффициент фирменности. Теперь принципиально по новому подошли к этому вопросу. В общем-то, здесь ничего нового нет. По этому принципу живет весь мир уже давно, и авиакомпании очень часто применяют скидки. Суть их сводится к следующему. В первую очередь, определены периоды, когда происходит наибольший спад пассажиропотока. Это в основном январь, февраль, период до майских праздников и октябрь-ноябрь. То есть как раз в эти периоды применяются понижающие коэффициенты, или тарифы остаются на прежнем уровне. Пассажир, который в силу каких-то обстоятельств не мог летом попасть, при снижении стоимости билетов может этим воспользоваться. В основном это рассчитано на малообеспеченных пассажиров. Большей частью большие скидки применяются на плацкартные вагоны, поскольку они у нас наибольшим спросом пользуются у малоимущих. В купейных вагонах и вагонах СВ ездят более состоятельные пассажиры, которые могут себе позволить приобрести билеты на эти перевозки. Я могу сказать, какие периоды. У нас сейчас февраль, то есть действует период с 15 февраля по 28 февраля. Сейчас стоимость плацкартных билетов на все поезда до 28 февраля повысилась, по сравнению с предыдущим периодом, до индексации, всего на 1%. То есть очень небольшая величина, которая незаметна. В вагонах СВ и купейных на 12%. Поэтому пассажир имеет возможность сейчас, и мы ему можем такую услугу оказать, и мы его этим привлекаем. Сейчас, в период спада, снижаем цены, для того, чтобы привлечь дополнительные категории пассажиров. Естественно, когда мы вступим в летние, новогодние перевозки, наши тарифы будут индексироваться уже в большую сторону. Если до Сочи, возьмем поезд 102 "Москва Адлер", сейчас можно доехать за 1970 рублей, то в период летний, с 5 по 31 августа он будет стоить уже 2400 рублей в купейном вагоне.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки тарифы как изменятся? Увеличится разброс. Дешевые билеты на время не очень покупаемое, то есть сейчас, станут более дешевыми? Вы сказали, что на 1% увеличатся.

О. ПРОХОРОВ Есть такие периоды. С 1 по 9 мая на плацкартные вагоны тарифы будет 0,95, то есть на 5% понизится. В остальное время, например, зимнее я называл, 1-6%, то же самое будет с 11 ноября по 21 декабря. Тариф ненамного повысится, всего на 1%. То есть индексации как таковой в сторону увеличения не произойдет. Цена останется на уровне действующих ранее, до индексации, тарифов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Казалось бы, такое абсолютно логичное решение. Почему оно так поздно пришло?

О. ПРОХОРОВ В связи с тем, что тарифную политику министерство должно согласовывать со всевозможными органами нашего государства. Раньше это был комитет по антимонопольной политике, теперь это ФЭК (Федеральная Энергетическая Комиссия). То есть все эти повышения тарифов мы обязаны были согласовывать и доказывать обоснованность их повышения. Поэтому сейчас уже заблаговременно определена структура, которая этим будет заниматься, это ФЭК. По предложению МПС, эти предложения были рассмотрены и приняты к руководству. Соответственно, мы получили одобрение, и теперь это претворяется в жизнь. Но я должен сказать, что это небольшое послабление, если можно так назвать, если охарактеризовать сейчас ситуацию, у нас по Московской дороге буквально до 10 февраля рост пассажирооборота был 101,7%. Правда, на прошедшей неделе снизился чуть-чуть, сейчас составляет 99,2%. А по другим дорогам сети, в частности Октябрьской, Юго-Восточной, Приволжской, Куйбышевской, Горьковской порядка 5-10% идет рост. Это связано тоже с регулированием гибким, как мы его называем. То есть люди, которые раньше не могли себе позволить приобрести билет, сейчас могут это сделать. Не совсем намного мы снижаем эти тарифы, но неповышение их это тоже в своем роде скидка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Если можно, очень коротко. В связи с этим изменением вы ждете роста пассажироперевозки?

О. ПРОХОРОВ Да, естественно. Мы предусматриваем, чтобы объем нашей работы не снижался. И в осенне-зимний период спада, когда в основном мертвый сезон наступает в пассажирских перевозках, мы хотим таким образом пассажиров на железнодорожный транспорт привлечь. Поскольку сейчас есть максимум возможностей, то есть практически все поезда не полностью заполнены, и очень большая вероятность приобретения билетов на любой поезд.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Говорим о поездках. "Когда будут выполнены постановления судов о демонтаже турникетов на выход? Андрей".

О. ПРОХОРОВ Сейчас этот вопрос у нас обсуждают наши юристы. Очередное решение суда мы получили, но вопрос не такой простой, и все-таки мы настаиваем на том, что мы турникеты установили не для того, чтобы бороться со всеми пассажирами, а чтобы бороться с пассажирами безбилетными. И, как мы много раз заявляли, и сейчас эту свою мысль можем подтвердить, что главное здесь это борьба с безбилетным проездом, во-первых, а во-вторых, это учет самих пассажиров. Для того, чтобы правильно планировать перевозки, надо знать, кто куда едет и в каком количестве. Пока такую отчетность мы получаем по количеству проданных билетов. Я могу просто привести примеры, сейчас они не совсем актуальны стали. Это в первое время, когда турникетные системы вводились, мы о них говорили. Они красноречиво подтверждают, что имеется на самом деле в виду. Недавно ввели в Подольске турникетную систему. В 1,8 раза повысилась продажа билетов, и в 2 раза повысилась выручка. Это говорит о том, что безбилетный проезд процветает, как бы мы с ним ни боролись, и у нас просто нет другого выхода на сегодняшний день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Турникеты особо не помогают?

О. ПРОХОРОВ Турникеты сами, может быть, изначально были неудачные, но других просто не было. Мы занимались их модернизацией, у нас уже применяется три вида турникетов. И мы работаем над тем, чтобы более удобные турникеты устанавливались. И те пассажиры, которые привыкли свой проезд оплачивать, проблем с законом не имеют, и не возражают никогда. В основном все недовольства у тех, кто не привык за свой проезд платить, я думаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Будет ли в ближайшем времени демонтаж или не будет?

О. ПРОХОРОВ Если такая необходимость возникнет, то мы будем выполнять то, что положено законом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Такая необходимость, на Ваш взгляд, на сегодняшний день возникла?

О. ПРОХОРОВ Пока еще есть возможность доказать свою правоту, и мы будем использовать все права, которые нам даны законом, в том числе для защиты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Будут продолжаться судебные процессы? Потому что там же их колоссальное количество.

О. ПРОХОРОВ У нас есть такой опыт. Мы уже судились и с почетными донорами. Кстати, сейчас приостановлен закон о предоставлении права им бесплатного проезда. Там тоже дело дошло до суда. И то же самое было и с пропускным режимом на вокзалы, а вводили его именно для того, чтобы нормальных пассажиров оградить от деклассированных элементов, бомжей. Потом это все пришло на круги своя. У меня такое убеждение и надежда, что здравый смысл возобладает и люди поймут на всех уровнях, что мы это делаем для того, чтобы тем же самым пассажирам улучшить условия проезда, а не для того чтобы испытывать их терпение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Георг спрашивает: "Когда нормализуется движение по расписанию электричек на Ленинградской железной дороге на Московском участке?"

О. ПРОХОРОВ Мне трудно ответить на этот вопрос, поскольку дорога это соседняя. Вопрос принимается, мы вызовем обязательно наших коллег с Октябрьской дороги и передадим им просьбу Георга.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Касательно тарифов. В зависимости от направления движения поезда будет ли как-то меняться стоимость билетов? Конкретный пример от Николая. "От Красноярска до Москвы поезд обходится в 2 тыс. рублей с копейками. А сколько будет стоить билет в плацкарте от Москвы до Красноярска?" Может ли здесь быть какая-то разница?

О. ПРОХОРОВ Нет, здесь никаких изменений не будет. Тариф будет абсолютно тождественный, как из Москвы до станции назначения, так и при обратном следовании. То есть здесь практически будет все то же самое, на том же уровне.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Кстати, какие-то скидки постоянным пользователям, людям, которые все время ездят, как это во всех странах делается?

О. ПРОХОРОВ Пока еще этот вопрос находится в стадии проработки. Я думаю, что это время не за горами, будут у нас и такие скидки. В последнее время мы очень много изучали опыт наших западноевропейских соседей. Там масса всяких скидок предлагается, и по "принципу домино", для студентов, для поездки по нескольким странам. Я думаю, что в ближайшее время это все тоже будет иметь право на жизнь и будет у нас применяться.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ Скажите, пожалуйста, почему я не могу, оплатив полностью проезд от Москвы до Сочи, сесть на любой станции, где мне удобно?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, получается, заплатили больше, а воспользовались...

АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ Да, а сесть я уже не могу, например, в Ростове. Я-то билет оплатил полностью.

О. ПРОХОРОВ Да, необычный вопрос. Я, например, не понимаю, зачем нужно брать билет от Москвы до Сочи и садиться в Ростове.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так получилось. Планировал так, а потом оказался в Ростове, поехал к теще, к родственнице. Действительно, надо обратно ехать в Сочи из Ростова, и потом этот же маршрут проделывать.

О. ПРОХОРОВ Понятно. Такая ситуация имеет право на жизнь, она может произойти. У нас многие ситуации, которые происходят, не описаны в наших правилах перевозок, хотя они могут быть. Что касается данной ситуации, то правила на сегодняшний день таковы, что если место не занято, оно может быть предоставлено другому пассажиру. Поэтому от Москвы до Ростова держать это место, в надежде, что кто-то придет в Ростове, а может, не придет, то есть железная дорога не располагает сведениями, где этот пассажир может посадку произвести. Если это записать в правилах, то начнется неразбериха с этими вопросами. При дефиците мест мы будем просто сажать и пересаживать людей по много раз.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему неразбериха? Я купил билет, заплатил, а уж поеду я, не поеду, это мое личное дело. Место я купил, будьте любезны, пусть оно будет свободно.

О. ПРОХОРОВ В таких случаях лучше заранее определиться, где вы будете садиться, и просто взять билет от Ростова до Сочи. Это возможно, система "Экспресс" располагает такими возможностями. Можно билет взять от любой станции до любой станции, но посадку производить нужно будет именно там.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Сделайте что-нибудь, пожалуйста, чтобы в "Вятке" так не топили. Езжу часто. Лиза".

О. ПРОХОРОВ Хороший вопрос. Если можно так выразиться, пар костей не ломит. Если в "Вятке" хорошо топят... мы привыкли обычно выслушивать жалобы в свой адрес, когда в вагонах холодно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И такие тоже есть. А здесь несколько необычная претензия.

О. ПРОХОРОВ Видимо, это имеет место. Наверное, просто проводники не следят за включением и выключением отопления. Мы тоже переадресуем этот вопрос. Поезд "Вятка" формирования Горьковской железной дороги, мы им передадим так же, как коллегам с Октябрьской.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА Олег Анатольевич, я одинокая пенсионерка. Скажите, пожалуйста, по пригородным электричкам будут какие-то изменения? Сохранятся ли льготы для пенсионеров?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Изменения по стоимости билетов?

ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА Да, конечно.

О. ПРОХОРОВ Мы в последнее время, в последние два года по пригородным перевозкам применяли щадящие тарифы, и особенно что касается пенсионеров и малообеспеченных граждан. Практически при повышении тарифов на пригородные поезда (это касается абонементных билетов, билетов выходного дня) рост стоимости билетов выходного дня для пенсионеров мы практически всегда сдерживали. Кроме того, в период с 1 мая по 1 октября применяли еще снижение по билетам выходного дня. В прошлом году это было 20%, как раз на период летних перевозок, чтобы пенсионеры, имеющие дачные участки, могли воспользоваться своим правом и заплатить это дешевле. Здесь я должен сказать, что эту работу мы намерены продолжать, то есть, если следовать этой теме, о которой мы говорили, мы тоже будем применять гибкое тарифное регулирование в пригородных перевозках, поскольку мы уже это доказали, я могу сказать, что с 10 июня 2001 года мы повышали тарифы на пригородные перевозки по Москве и Московской области, уже полтора года прошло, мы эту тарифную политику выдерживаем. Я думаю, что в эти летние месяцы мы будем тоже ходатайствовать и постараемся применить гибкие тарифы, в первую очередь, именно для перевозки пенсионеров, малообеспеченных граждан.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы будете только ходатайствовать, как Вы сказали, то есть зависит это от каких властей?

О. ПРОХОРОВ Это зависит от воли регионов, которые мы обслуживаем, то есть это субъекты федерации, г. Москва и Московская область. Плюс к этому, свои убытки мы должны видеть, расходы. То есть все это чистая экономика. Если мы будем видеть, что с этим делом у нас плохо продвигается, соответственно, мы вынуждены будем эти скидки не предоставлять. Если будет нормальная ситуация с пассажирскими перевозками, и дотации регионов будут и в полном объеме, тогда мы можем рассматривать и большее количество скидок, предоставляя их малообеспеченным пассажирам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почетные доноры. Вы сказали, что есть конфликт.

О. ПРОХОРОВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В чем он заключается, как его решить, и Ваша позиция.

О. ПРОХОРОВ Я считаю, что те, кто заслужил право пользоваться бесплатным проездом, кому это предоставлено законом, должны этим пользоваться. Но существует определенный порядок предоставления льгот. Что я имею в виду? За них должен кто-то платить. То есть предоставило государство право почетным донорам ездить в пригородных поездах бесплатно, они должны этим правом воспользоваться. Но при этом правительство и Минздрав должны разработать механизм компенсации железной дороге убытков, которые мы несем от бесплатного проезда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ На сегодняшний день этих механизмов нет?

О. ПРОХОРОВ На сегодняшний день этот механизм находится в проработке, но его нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И, таким образом, почетные доноры сегодня платят по полному...

О. ПРОХОРОВ Что касается этого года, то в этом году вышло распоряжение о том, что действие закона о предоставлении права проезда почетным донорам на 2003 год приостановлено.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Если можно, очень коротко. "Сохранится ли движение электричек на Усовском участке Белорусской железной дороги?" спрашивает Наталья и еще много людей.

О. ПРОХОРОВ Московская дорога не была инициатором закрытия движения на этом участке. Мы знаем, что очень много людей пользуются этой веткой. Наше желание тоже ее сохранить, для того чтобы обеспечить перевозку там пассажиров. Но, насколько я знаю, там ведется прокладка новой автотрассы. Это связано именно с этим вопросом. Наша позиция движение там сохранить и оставить так, как есть. Но не знаю, каким образом будет решаться тогда вопрос с...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть подвешенная ситуация, пока непонятно?

О. ПРОХОРОВ Да, подвешенная ситуация из-за того, что город хочет проложить там новую автотрассу, и она как раз попадает на железную дорогу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Интересы столкнулись?

О. ПРОХОРОВ Да.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Олег Прохоров - начальник пассажирской службы Московской железной дороги.