Программа радио "Арсенал" "Живой уголок" - Мария Воронцова - Интервью - 2003-02-17

17 февраля 2003 года

Эфир ведет Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну что же, и переходя к программам "Живого уголка", напомню еще раз, что у нас с вами защита животных как главная тема этой недели, защита в разных формах. Сегодня защищаем аж на международном уровне, я приветствую в нашей студии Марию Воронцову, директора международного фонда защиты животных в России. Мария, здравствуйте, надеюсь, я не переврала Ваш чин директор российского представительства международного фонда защиты животных. Здравствуйте.

М. ВОРОНЦОВА Добрый день. И Вы совершенно правы, мы действительно международный фонд и работаем в России.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Давайте разбираться тогда, сначала международный фонд защиты животных, это то, что имеет сокращение, часто говорят, IFAW, вот собственно что это такое, как давно это существует, чем занимается, чем отличается от прочих организаций? Мария Воронцова, IFAW.

М. ВОРОНЦОВА Татьяна, спасибо. И позволю выразить вам сочувствие, что у вас погорела станция, ясно, что радио "Арсенал" попало в кризисную ситуацию.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Нет, наши слушатели очень быстро реагируют, они уже массой сообщения присылают и по новому адресу пейджера.

М. ВОРОНЦОВА Я упомянула об этом, потому что одно из направлений работы нашего фонда это помощь животным, попавшим в кризисные ситуации. И отвечаю на Ваш вопрос о IFAW, IFAW это сокращение, аббревиация International Fund for Animal Welfare, и наш фонд был создан 35 лет назад в Канаде. И основное направление работы исходно было защита бельков гренландского тюленя, которых тогда очень активно убивали во время промысла. Но постепенно за 35 лет IFAW вырос, у нас насчитывается примерно 22 млн. 500 тыс. членов во всем мире, 14 офисов в разных странах, география наша широка, наша штаб-квартира находится недалеко от Бостона в США, а офисы в Латинской Америке, в Мексике, в Африке в двух странах, Кении и ЮАР, в Австралии, в Китае, в России, в нескольких странах Западной Европы, таких, как Германия, Голландия, Бельгия, Франция. Вот, пожалуй, основная наша география.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но это самостоятельные организации в своей деятельности или это в прямом смысле представительства единой организации с единой стратегией и планами действия?

М. ВОРОНЦОВА Мы единая организация, и я считаю, что в этом наша серьезная сила, потому что мы работаем как команда людей, единомышленников, связанная одной идеей, любовью к животным, стремлением помочь. Нужно сказать, что у нас очень небольшой штат работает для такой организации, у нас всего лишь 200 сотрудников во всем мире.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Во всем мире?

М. ВОРОНЦОВА Во всем мире сотрудников.

Т. ПЕЛИПЕЙКО В России?

М. ВОРОНЦОВА В России у нас постоянных 3 сотрудника, плюс-минус, мы вырастаем до 5, там максимум 5. Но есть конечно наши помощники, есть организации, которые получают от нас финансовую помощь в виде грантов и тоже работают по нашим программам.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А вы от кого получаете финансовую помощь, чтобы ее раздавать затем дальше?

М. ВОРОНЦОВА Вы знаете, я упомянула о тех 2,5 млн. человек, которые являются нашими помощниками и членами. Вот наш фонд существует на благотворительные пожертвования граждан всего мира.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Именно граждан?

М. ВОРОНЦОВА Именно граждан.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Не корпораций, не организаций?

М. ВОРОНЦОВА Нет, мы собираем деньги только от частных жертвователей, в наш устав входит такое понятие, что мы не берем деньги от государств, не берем правительственные деньги. И сейчас начинаем в принципе принимать пожертвования от корпораций, но список корпораций ограничен.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. правильно ли я понимаю, что если кто-то хочет, корпорация, юридическое лицо, что называется, хочет дать денег, вы еще смотрите, возьмете ли вы у этого юрлица?

М. ВОРОНЦОВА Да, просто не должно быть конфликтов интересов. Если эта организация шьет шубы, продает меха и т.д., то мы как фонд защиты животных ни в коей мере не можем принимать, или если эта организация, например, вырубает леса, в которых обитают редкие виды животных, то естественно здесь четкий конфликт интересов, мы ни в коей мере не можем принимать пожертвования от таких организаций.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. каждая такая национальная организация, национальное представительство еще своеобразный фильтр для жертвователей, так получается?

М. ВОРОНЦОВА Не как национальная, мы как единая организация, у нас есть список и рекомендации.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, если российские организации захотят это сделать, они все равно обратятся к вам в Москву?

М. ВОРОНЦОВА Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. вам тоже придется с ними разбираться таким образом?

М. ВОРОНЦОВА Будем рады пожертвованиям от таких организаций, но мы действительно будем смотреть, можем ли мы принять их.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, но вот когда речь идет о пожертвованиях, очень многие частные лица о себе говорят ну я же много не могу, а вот совсем мало, оно как-то и неловко.

М. ВОРОНЦОВА Вы знаете, эти маленькие пожертвования очень помогают, потому что среди наших жертвователей очень много пожилых людей, пенсионеров, которые просто отчисляют иногда какие-то небольшие пожертвования, если мы говорим в долларах, не знаю, 5 долларов в год, могут быть такие пожертвования, доллар в год, и в любом случае мы рады таким пожертвованиям, потому что из небольших ручейков стекаются большие реки.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати, любопытно, давайте проверим. Вот наш пейджер здесь, и вот сообщите-ка, пожалуйста, вот готовы ли вы выделить какую-то, пусть малую долю своего бюджета на спасение животных, на защиту животных? Речь не о сумме здесь, а в принципе, вот для вас это повод для того, чтобы расстаться с какой-то суммой денег или не повод? Маша, скажите, тематика, она едина для всех, работа реальная представительств, или она будет как-то делиться по проблемам, актуальным для данной территории?

М. ВОРОНЦОВА У нас есть общая тема, которой занимаются все наши отделения, и вот два основных направления, по которым работает наш фонд, это первая тема спасение и помощь животным в кризисных и критических ситуациях. И вторая тема, которой мы занимаемся, это животные и среда обитания, дикие животные и среда обитания, т.е. попытка сохранить среду обитания, те ареалы, где обитают животные. Вот это два основных направления. Соответственно, есть у нас глобальные программы спасение китов, например, это программа, которой занимаются абсолютно все офисы. Есть региональные программы, например, для России, если мы будем говорить о региональных программах, это помощь медвежатам-сиротам, это сугубо российское, бурый медведь символ России. И эта программа работает здесь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Сколько я помню, вы совсем даже не медвежат-сирот помогали спасать не так давно, не далее, как этой осенью, а таких очень даже матерых медвежат. Давайте расскажем, кстати говоря, эту историю, история, связанная с приютом, который открывался под Москвой.

М. ВОРОНЦОВА Да, Татьяна упомянула двух взрослых бурых медведей.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Здоровенные просто мишки такие.

М. ВОРОНЦОВА Может быть, вы помните историю, когда год назад в нашей прессе рассказывалось о двух медведях, взрослых, которых просто бросили исходные хозяева, и этих медведей просто подкармливали, и была такая трагическая история, когда две женщины, которые ухаживали за этими медведями, на одну из них медведь напал и очень сильно повредил ей руку.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. владельцы бросили этих медведей на людей несведущих никоим образом в биологии, в уходе за такими крупными животными?

М. ВОРОНЦОВА Вы знаете, мне хочется сказать, что это не единственный случай, к сожалению, с медведями у нас огромная проблема. И возникает она неслучайно, дело в том, что в России идет эта безумная охота на медведей в берлоге. А медведи в берлоге как раз рождают детенышей, поэтому очень часто бывает, что охотники, убивая медведицу, оказываются в ситуации, когда находят в берлоге маленьких медвежат. Это сплошь и рядом. Медвежата очень симпатичные, их берут часто домой, берут в цирк, с ними работают, потом они становятся опасными, и их пытаются куда-то подбросить или просто оставляют.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Не только это, кстати говоря то, что я заметила, как-то раз во время такой поездки, в маршрут которой входили в результате некоторые наши, скажем так, привычные туристические центры, и оказалось, что в очень многих местах, несколько раз я это видела в течение буквально нескольких дней, эти медвежата служат своеобразной такой туристической обслугой, т.е. потому что подъезжает автобус, группа, особенно если привозят иностранную группу, Россия страна медведей, вот ровно под это тут же появляются граждане с медвежонком и, допустим, предлагают с ними фотографироваться. Или еще какое-нибудь такое веселье учиняют, медвежонок пляшет перед публикой, потом даже обходят, собирают эти пожертвования в свой карман. И понятно, что пока это медвежонок, с ним можно так вот выходить к туристам, с ним можно как-то работать, можно где-то содержать и кормить. Когда он вырастает, наверное, на этом этапе начинается ровно то же самое.

М. ВОРОНЦОВА Это опасный зверь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И его либо куда-то отдают так, что потом страдают бедные люди, которым поручили этим заниматься, либо погибают звери, либо еще Бог знает что происходит.

М. ВОРОНЦОВА Вы знаете, в связи с этим мне хочется сказать одну вещь, дело в том, что действительно пытаются показывать медведей иностранным туристам. В наш фонд приходит огромное количество писем от иностранцев, побывавших в России.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Сколько у вас медведей.

М. ВОРОНЦОВА Нет, которые просят прекратить этот варварский обычай. Говорят мы шокированы, в Санкт-Петербурге около Эрмитажа мы видели медвежонка с фотографом, которого дергали за поводок, как это может быть, какой ужас, прекратите. Или они попадают в российский цирк и говорят, наши цирки кстати, которые ездят на гастроли, тоже сталкиваются с тем, что медведи, например, идут по канату без страховки. Нам пишут письма как же так, вот они ходят без страховки они могут разбиться. Два медведя были конфискованы из российского цирка в Голландии, кстати, несколько лет назад, потому что голландцы обнаружили, что медведи недокормленные и изможденные. Мне хочется в связи с этим вспомнить историю, в которой принимал активное участие наш фонд, это было два года назад, когда мы помогли вывезти в Голландию двух российских медведей, которые содержались в Московском университете. Одна из этих медведей по имени Феня, ей было уже 38 лет, она всю жизнь свою провела с людьми, судьба удивительная, потому что исходно она была на Мосфильме, она была актрисой, она была в центре "Петушки", где содержались все животные, которые снимались на Мосфильме. Потом Мосфильм распался, она стала старой, стала не нужна, и ее забрали в московский зоопарк, и профессор Крушинский занимался изучением поведения. Потом он скончался, время шло, она прожила 38 лет, Феня была на балансе МГУ, деньги кончились, и последние 5 лет уже эту Феню несчастную кормили бабушки или просто сотрудники МГУ приносили еду. И мне очень радостно, что сейчас, на старости лет, Феня живет в замечательном центре в Голландии, этот центр организован был при одном из зоопарков, но хорош тем, что это огромная территория, лес, с речкой, и там живут медведи, которые отслужили свой век. Там есть несколько ослепленных медведей из Турции, так называемые торцующие медведи, которые выступали перед публикой. И мне кажется, что вообще было бы неплохо у нас в России организовать центр для таких взрослых медведей.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Именно для медведей?

М. ВОРОНЦОВА Именно для медведей, потому что для нас это ключевой вид, и люди должны понимать, что они не должны брать малышей, маленьких медведей, и понимать, что в общем, дикие животные имеют право на нормальную дикую жизнь, в нормальной природе. Человек им этого не заменит, и для животного, в частности для медведя, как всегда, как правило, это трагедия, которая может закончиться трагедией и для человека. Если мы вспомним, лет 5 назад погиб мальчик, который забрался на крышу клетки медведей, которые были в Измайлово, помните, тоже циркачи бросили медведей, мальчика тащили сквозь клетку. Это очень серьезная проблема.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но собственно те два медведя, которые находятся в приюте Чашникова под Москвой, их же поместили в результате в центр, который предназначен для животных, которые конфискуются таможней за всяческие нарушения в их доставке. Этих бедолаг мишек, действительно, больше некуда было деть, и хорошо, что им там место нашлось. Как они поживают, кстати? Я их видела, когда была церемония открытия этого центра, в общем, мишки были вполне бодрые и упитанные.

М. ВОРОНЦОВА Вот этим мишкам помогло московское правительство, потому что оно их конфисковало. И действительно, их приютили на территории биологической станции московского университета Чашникова, там же, где на средства нашего фонда был открыт, организован и действует приют для животных, конфискованных на таможне, животные, которые попадают под международную конвенцию СИТЕС.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, мы о ней сейчас поговорим. Мишек, кстати, московское правительство не оставляет заботой, я надеюсь?

М. ВОРОНЦОВА Московское правительство хочет помогать, но все время проблема с бюджетом, задержка перевода средств и т.д. Но московское правительство на свои средства построило клетки, там большая сумма была, крупная, и мы рады, что клетки хорошие, достаточно большие, просторные.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А как эти мишки там зимой себя чувствуют?

М. ВОРОНЦОВА Сейчас зима, как положено мишкам, они впали в спячку.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Значит, все в порядке.

М. ВОРОНЦОВА Большой специалист Пажетов их укладывал в спячку.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот, кстати, на наш вопрос люди пишут да, готовы помочь, вот и Людмила Петровна пишет, Клементий Прокофьевич пишет я бы и дал денег, но самому есть нечего. Кстати говоря, возможны какие-то участия в работе на добровольной основе, волонтерской для тех, кто даже не может, может быть, финансово оказать помощь? Есть у вас волонтеры?

М. ВОРОНЦОВА У нас есть некоторое количество волонтеров, и у нас есть какие-то акции, в которых мы просим принимать участие волонтеров. В частности, ежегодно проводим неделю защиты животных, в которых участвует более 100 тыс. человек по всей России, география охватывает от Мурманска до Дальнего Востока.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. есть возможность помочь как-то, даже если невозможно помочь финансово?

М. ВОРОНЦОВА Вы знаете, на самом деле, это очень интересный вопрос. Мы занимаемся этим во всем мире. Дело в том, что очень часто мнения людей, их позиция меняет точку зрения и государства, и решающих проблему, поэтому IFAW очень часто проводит международные компании писем. Я хочу напомнить, что Маргарет Тэтчер в свое время, когда она давала интервью, она сказала, что она получила больше всего писем от сторонников IFAW с просьбой прекратить китобойный промысел, такая была акция. Но подобные письма можно писать и в России, потому что нам всем кажется, что в одиночку мы ничего не изменим.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Была бы информация.

М. ВОРОНЦОВА Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати, об информации, Антонина просит, тоже пишет "мы готовы к сотрудничеству и сообщите пожалуйста координаты". Антонина и все остальные, я думаю, стоит запастись карандашом и листочком бумаги, мы чуть позже вернемся к теме координат, я сейчас хочу задать "медвежий" вопрос.

ВОПРОС СЛУШАТЕЛЯМ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Конвенция СИТЕС теперь.

М. ВОРОНЦОВА Конвенция СИТЕС, расшифровывается это следующим образом это конвенция о международной торговле видами дикой фауны и флоры, находящихся под угрозой исчезновения. Эту конвенцию подписали сейчас 160 стран, и Россия участник этой конвенции.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Давно возникла эта конвенция?

М. ВОРОНЦОВА Конвенция возникла в 1972 году.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А мы когда?

М. ВОРОНЦОВА В 72 году началась работа над ней, реально она вступила в силу в 75 году, и СССР практически сразу стал участником конвенции, Россия стала правопреемником СССР. Надо сказать, что бывшие союзные республики, ныне страны СНГ, тоже теперь стали членами конвенции, все балтийские страны члены конвенции СИТЕС, Азербайджан, Грузия, Казахстан тоже члены этой конвенции. Чем была вызвана необходимость появления и подписания такой конвенции дело в том, что уже в 60-70-е годы стало отчетливо, что с развитием транспорта, различных перевозок и появлением такой активной любовью людей содержать диких и экзотических животных, очень много животных стало изыматься из дикой природы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И не только это, стало изыматься еще и с целью, простите, промышленной переработки, шкура, кожа, сумочки змеиные, да, или туфельки, меха.

М. ВОРОНЦОВА Вы совершенно правы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. и как для того, чтобы служить домашними любимцами, так и для того, чтобы просто пойти, быть пущенными в дело?

М. ВОРОНЦОВА Да, т.е. конвенция охватывает, действительно, диких животных и дикие растения, и дериват, то, что Вы произнесли, сумочки, все то, что произведено, называется, дериватами. И в этой конвенции существуют списки животных и растений, которые либо полностью запрещены к перевозке, это редкие виды, кстати, вот полностью запрещенные к торговле виды это все виды китов, слоны, запрещена торговля слоновой костью, очень многие виды попугаев находятся под полной охраной СИТЕС. Есть второе приложение, которое разрешает ограниченную торговлю. Надо отметить, что для всех животных, которые попали в списки СИТЕС, необходим своеобразный паспорт, это так называемое разрешение СИТЕС, когда вы перевозите животное через границу.

Т. ПЕЛИПЕЙКО В зоопарк в конце концов могут везти.

М. ВОРОНЦОВА Обязательно, обмен коллекциями, обмен живыми животными. Или вы везете себе попугаев домой в качестве домашних питомцев, вы должны четко знать, что кроме ветеринарного сертификата необходимо разрешение СИТЕС, которое вы должны получить в стране, откуда вы везете животное. В противном случае ваше животное обязана будет конфисковать таможня той страны, откуда выезжаете, или российская таможня здесь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. любое животное? Я имею в виду, какого бы попугая ни приобрел человек, может быть, он и нередкий, может быть, их там, этих попугаев многие сотни тысяч порхают, он должен в любом случае, его где-то предъявить и получить разрешение? Или он должен четко для себя понять, какого вида этот попугай и подпадает ли он под действие конвенции, каков механизм здесь действия для человека просто частного?

М. ВОРОНЦОВА Если человек сомневается в этом, он просто должен обратиться в административный орган СИТЕС соответствующей страны и попросить пояснить ему. Но под конвенцию не подпадают такие обычные виды, как волнистые попугайчики и практически все остальные виды попадают под конвенцию.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. в любом случае в чужой стране прежде, чем хвататься за какого-то потенциального домашнего любимца, надо узнать, не состоит ли он в списке тех, кого из этой страны вывозить нельзя?

М. ВОРОНЦОВА Совершенно верно. И надо еще помнить, когда вы покупаете сувениры, потому что например все морские черепахи, то, что у нас любят, панцири, красивые чучела, это все запрещено, это в конвенции СИТЕС.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Помню, в каком-то аэропорту просто-напросто я видела установлены витрины в зале транзитном, и в них как раз расположены конфискованные эти самые вещи, там и сумочки, и кошельки, и туфельки, и сувениры какие-то, и т.д., причем не только сделанные из животных, но и кораллы, и масса всего прочего, и там четко написано это конфисковано в нашем аэропорту. И списки по разным витринам, по подвидам, чего нельзя провозить.

М. ВОРОНЦОВА Вы совершенно правы. И мне радостно ответить, что сейчас мы ведем переговоры с Шереметьево с просьбой разрешить нам поставить витрину, собственно, оплатить, дали бы место, потому что есть договоренность Дарвиновского музея, куда помещают конфискованные шкуры, змей, сумочки, это хранится сейчас в Дарвиновском музее.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. они готовы сделать экспозицию?

М. ВОРОНЦОВА Они готовы сделать экспозицию. Единственная проблема, что мы очень надеемся, что нам Шереметьево выделит это место, где можно будет поставить витрину, и все смогут увидеть, что нельзя возить, а что можно, ограничения.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, Мария Воронцова, директор российского представительства IFAW в нашем эфире, давайте подвести попробуем итоги.

ОТВЕТЫ НА ВОПРОС

Т. ПЕЛИПЕЙКО И мы продолжаем разговор с Марией Воронцовой, IFAW. С конвенцией СИТЕС более или менее понятно, самое главное нужна, конечно, информация. Где вообще можно получать такую информацию, кроме того, как найти представительство непосредственно СИТЕС, у нас в России заранее где-то можно навести справки?

М. ВОРОНЦОВА Теоретически надо обращаться за справками в административный орган СИТЕС, которые в России находятся в недрах министерства природных ресурсов, МПР. Вы можете туда позвонить и навести справки, нужно ли вам получать разрешение на ваше животное, на ввоз или на вывоз.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну что же, продолжая тогда разговор о деятельности в России, Вы сказали о разных кампаниях, о письмах, информационных кампаниях, в какой форме это тоже все проводится?

М. ВОРОНЦОВА Мне хочется в связи с этим остановиться на неделе защиты животных, которая проводится IFAW. И в рамках этой недели идет кампания по сбору писем и подписей. Кстати, в этом году таким патроном этой акции стал всем известный актер, "Джеймс Бонд", играющий Джеймса Бонда, Пирс Броснан. И он написал письмо в электронном виде, которое распространялось на сайте IFAW, в поддержку спасения китов, и всех приглашали принять участие, причем участники акции не только посылали это письмо в электронной форме, но и посылали своим друзьям, так что это распространилось очень широко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А когда ближайшая неделя такая у вас?

М. ВОРОНЦОВА Неделя приурочена к первой субботе октября, которая является международным днем защиты животных, и проводится эта неделя сейчас во всем мире, в этом году мы проводили ее в 10-й раз во всем мире и 4-й раз в России.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот еще я сейчас держу в руках то, что по-моему могло бы заинтересовать очень многих детей и их родителей. Здесь такие маленькие информационные буклетики, даже открыточки, можно сказать, посвященные деятельности IFAW. И они явно, по-моему, оформлены детскими рисунками.

М. ВОРОНЦОВА Да, это открытки, выпущенные нашим фондом, и рисунки прислали дети, которые участвовали в конкурсе плаката и детского рисунка в рамках недели защиты животных. И надо сказать, что присылают нам этих рисунков очень много, около 10 000 ежегодно мы получаем рисунков, проходит конкурсный отбор, и мне приятно сказать, что с 24 февраля, в этот понедельник, откроется выставка в Дарвиновском музее, как раз детского рисунка, который в рамках недели защиты животных. По нашему приглашению на открытие приезжает 6 детей, которые стали победителями, лауреатами этого конкурса в этом году. Это три человека из детской группы, которые до 10 лет, но так получилось, что в этом году у нас 7-8-летние ребята, и мне очень хочется произнести их имена, это Таня Полуэктова из поселка Майский Волгоградской области, Маша Пилюгина из Санкт-Петербурга, Настя Заикина тоже из Санкт-Петербурга. И в старшей возрастной группе, где у нас ребята оказались 15-летние, это Ирина Соловьева из Йошкар-Олы, Максим Колесников из Кизляра, Дагестан, и Катя Чернова из Саратова. Вот все эти ребята приезжают в воскресенье в Москву, посмотрят Кремль и прочее, а в понедельник в 3 часа дня получат награждения и подарки на официальном открытии выставки в Дарвиновском музее.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. там потом еще можно будет в течение какого-то времени видеть эти плакаты?

М. ВОРОНЦОВА Конечно, эта выставка продлится два месяца.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Маша, но это то, что предыдущий этап, а если сегодня какой-то ребенок захочет что-то тоже нарисовать, сделать плакат, эскиз свой? Как ему поступить?

М. ВОРОНЦОВА Это никогда не поздно, потому что мы говорим, что да, неделя проходит в качестве недели, но для животных можно работать всегда.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Технологию пожалуйста, куда слать?

М. ВОРОНЦОВА Технология присылайте в наш международный фонд защиты животных, я могу назвать адрес.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот, я думаю, что все желающие запаслись карандашами, все, кто спрашивал координаты.

М. ВОРОНЦОВА Адрес, российское представительство международного фонда защиты животных находится по адресу Хлебный переулок, 19Б, Москва, 121069. И звоните нам по телефону 933 34 11.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Значит, все ваши рисунки, все ваши прочие послания.

ВОПРОС СЛУШАТЕЛЯМ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Пока мы ждем ответов на заданный вопрос, какие еще программы, на Ваш взгляд, наиболее актуальны именно для России?

М. ВОРОНЦОВА Мне хочется сказать, что пожалуй, для всего мира и для России в частности очень актуальна защита диких животных. И в России, мы знаем, и в Москве, и во многих городах очень много бездомных собак и кошек. Мне хочется сказать, что в рамках помощи бездомным животным в Москве IFAW была начата программа и активно действует, это мобильная клиника для бездомных животных.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Что это такое?

М. ВОРОНЦОВА Мобильная клиника это грузовик, Мерседес, переоборудованный под действительно ветеринарную клинику. Там есть прекрасная операционная, там есть приемная, и этот грузовик оборудован по последнему слову техники. Базируется он Тимирязевской академии наук и занимается стерилизацией бездомных животных. Но кроме всего прочего, и помощью для животных малообеспеченных граждан, очень многие обращаются в мобильную клинику и получают бесплатную помощь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Как это делается вообще?

М. ВОРОНЦОВА Я предлагаю такой вариант вы звоните в наш офис, 933 34 11, и мы вас связываем с мобильной клиникой ТЭС, которая находится сейчас в Тимирязевской академии, но ездит по всей Москве. Эта клиника произвела уже около 2 000 операций, и пожалуй, это самые опытные врачи, которые есть в области проведения такого рода операций.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это бесплатная помощь?

М. ВОРОНЦОВА Абсолютно бесплатная, полное субсидирование идет за счет нашего фонда, мы купили этот грузовик и полностью его оборудовали в Голландии, пригнали его в Россию, помогли, в качестве образовательных программ, сотрудники мобильной клиники, которая работает от неправительственной организации ТЭС. Кстати, имя ТЭС это имя собачки, которая принадлежала одной из сторонниц IFAW в Лондоне, поэтому и в честь этой собачки названа и мобильная клиника, и организация.

Т. ПЕЛИПЕЙКО У меня все равно еще несколько вопросов в связи с этим.

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Так вот, я понимаю, скажем, что если это помощь малоимущим гражданам, конкретный неимущий гражданин звонит в эту клинику, договаривается, ему оказывают помощь. Но когда речь идет о стерилизации животных, что называется, таких нехозяйских, бездомных, живущих на улице, то здесь-то по какому принципу? Что, клиника не едет, наверное, по городу, высматривая, есть ли где-нибудь собаки, которых можно простерилизовать?

М. ВОРОНЦОВА Да, я вам с удовольствием расскажу о механизме работы. Значит, существует офис, который находится в Тимирязевской академии наук, и существует человек на телефоне, который принимает заказы и заявки. Плюс мобильная клиника в очень тесном контакте работает с префектурами, и очень часто и московские власти обращаются с просьбой провести стерилизацию, указываются конкретные точки, где есть большое количество бездомных животных, которых надо стерилизовать. Вот скажем, что в Москве просто стай таких нет, как правило, то, что называется условно-поднадзорные собаки, которые живут при какой-то фабрике, при заправке и т.д., у этих животных, собак есть имена, есть кто-то, кто за ними ухаживает, кто их любит, кто их кормит. И работа заключается в том, чтобы договориться о времени стерилизации, очень часто существует предвзятое отношение, люди боятся как же мою любимую собаку простерилизуют, не повлияет ли это на ее состояние, на ее характер и т.д., так что очень много здесь сводится к пропаганде идеи самой стерилизации, что гораздо лучше контролировать численность бездомных животных именно таким способом, а не приводить к тому, чтобы выходили ловцы, которые просто будут убивать этих животных, которые приводят это в конечном итоге действительно к трагическим последствиям, таким несчастьям, трагедиям, которые переживают многие люди, потом звонки бывают. Действительно, когда пропадает любимая собака, это ужасно. Так что мне очень радостно, что в Москве сейчас остановлено убийство собак, и Москва в целом как город приняла позицию, что контролировать бездомных животных, количество животных, надо именно путем стерилизации. Но к сожалению, осталось еще много городов, где убийство бездомных животных считается способом контроля. Я очень надеюсь, что в конечной ситуации наша страна придет к тому поймет, что это не гуманно по отношению к животным. Это, кстати, и к человеку, очень, в высшей степени негуманно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати, о московских мерах мы будем говорить на этой неделе, поскольку у нас будут и представители Думы, и представители мэрии в разные дни на этой неделе. И о том, как идет работа над законом городским, мы тоже поговорим. Пока давайте констатируем то, что имеется у нас здесь на пейджере.

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ

Т. ПЕЛИПЕЙКО И вот продолжая, хотя, к сожалению, уже и завершая наш с Вами разговор, потому что время быстро пролетело, что нас еще ожидает, москвичей и вообще жителей России, по программе IFAW? Что мы еще можем увидеть, в чем поучаствовать?

М. ВОРОНЦОВА Я сейчас остановлюсь на минутку, мне просто хочется сказать, что завтра международный день защиты китов, и мне очень хочется, чтобы все о них думали и вспомнили, потому что киты это те животные, которые находятся все еще под угрозой уничтожения. Сейчас есть мораторий на китобойный промысел и их не промышляют. Но вместе с тем загрязнение морской среды и часто различные промыслы могут повлиять на состояние китов. Мне хочется напомнить об одном ките, который живет у берегов России, а именно небольшая популяция серого кита, которая обитает у побережья Сахалина. В этих местах эти последние оставшиеся сто китов кормятся. И к сожалению, в этих же местах обнаружена нефть. И ясно, что нефть там будет добываться, и в принципе международные организации, и мы в том числе, ни в коей мере не выступают против добычи нефти, но необходимо, чтобы вся добыча шла таким образом, чтобы это не навредило этим последним животным. И мы очень надеемся, что нефтяные компании прислушиваются к голосу таких природоохранных организаций и слегка изменят свои проекты. Для того, чтобы сохранились киты, необходимо изменить, слегка удорожить проекты, протянуть трубопроводы так, чтобы они не шли через те места, где кормятся эти киты. И я надеюсь, что это будет сделано.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вопрос еще как может воздействовать общественное мнение в этих ситуациях? Вот может быть, мы сейчас попробуем сформулировать какой-то способ? Так вот, возможность частного гражданина воздействовать каким-то способом на деятельность организации, какая возможность участия в компаниях таких? Мы говорили о письмах, но вот как знать, по какому поводу и куда писать письма? Или можно писать вам, что называется, а вы перешлете?

М. ВОРОНЦОВА Можно писать нам, мы перешлем. Можно участвовать в тех кампаниях писем, которые организует IFAW, и мы организуем эти кампании и в России, и в международном плане, причем делается это так есть просто обычная почтовая открытка, где написан стандартный текст обращения к правительству, государству. Я могу сказать, что мы проводили большую кампанию в Корее с обращением к премьер-министру.

Т. ПЕЛИПЕЙКО В которой из двух?

М. ВОРОНЦОВА В Южной Корее, на самом деле, это во всех Кореях есть традиция есть собак и кошек. Было такое обращение с просьбой попытаться прекратить такую деятельность. В России мы проводили большую кампанию писем в поддержку закона о защите животных от жестокого обращения. И письма тогда посылались в Думу Селезневу, и премьер-министру, такие кампании мы периодически проводим. Обычно у нас 6-7 кампаний в год. И мы будем очень рады, если вы будете присоединяться к подобным кампаниям, вы можете обращаться в наш фонд, мы вышлем вам либо эти заготовленные открытки, либо стандартные тексты, чтобы это не занимало слишком много времени. Но самое важное, если вы разделяете эту точку зрения, человек думает, что я один могу сделать, когда он понимает, что есть единомышленники, которые считают, что чего-то не должно происходить, то такая массовая кампания писем очень помогает. Я могу сказать, что очень многие люди в принципе категорически против промысла бельков. Кстати, в России промысел бельков начнется буквально через неделю, в первую неделю марта на Белом море будут проходить промыслы бельков, и десятки тысяч бельков будут убиты. А кстати, сейчас расширяется практика отлова бельков и содержание их в загонах до тех пор пока они не полиняют и не превратятся в серку, после этого их забивают. Кстати, серка сейчас стала модным мехом. Если вы пойдете в магазин, вы увидите, что масса молодежных шуб, шапок и т.д., вот я хочу сказать думайте о том, что вот эти животные погибли очень жестокой смертью, их детенышами, бельками, отобрали у мамы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, а куда писать в данной конкретной ситуации, когда через неделю начнется этот промысел? Кто им ведает?

М. ВОРОНЦОВА Ведает этим промыслом Госкомрыболовство.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. писать в оставшееся на данный момент без начальства к тому же, да. Но адрес, короче говоря, Госкомрыболовства, тому, кто пока поставлен начальником, можно так, наверное, адресовать эти письма протеста. Или прямо премьер-министру?

М. ВОРОНЦОВА Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Одного начальника он уже отстранил. С другой стороны, в такой неразберихе как раз и начнется бодро все это.

М. ВОРОНЦОВА Безусловно.

ОТВЕТЫ НА ВОПРОС

Т. ПЕЛИПЕЙКО Время-то наше истекло, ну надо же. Мария Воронцова, директор российского представительства IFAW, была сегодня в нашем эфире. Маша, спасибо. И информируйте нас, пожалуйста, о ваших каких-то предстоящих кампаниях, акциях, действиях и т.д., потому что несомненный интерес проявлен со стороны наших слушателей.

М. ВОРОНЦОВА Спасибо большое за интерес, мы будем предоставлять информацию, и обращайтесь к нам в московское представительство.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мария Воронцова была гостем нашего эфира, еще раз спасибо.

М. ВОРОНЦОВА Спасибо.