Программа "ОСВВП". - Семья Коробейниковых - Интервью - 2003-02-14

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Любовь и Андрей Коробейниковы, участники проекта ОСВВП.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ 20:38, вы слушаете "Эхо Москвы", у нас в гостях Любовь и Андрей Коробейниковы, здравствуйте.

КОРОБЕЙНИКОВЫ Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мне бы хотелось, конечно, начать с Дня святого Валентина, а не с детектора лжи. Вы как думаете по этому поводу?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Мне кажется, такой бесполезный праздник.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Почему это?

Л. КОРОБЕЙНИКОВА Почему бы лишний раз не?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Нет, получается, что мы поздравляем женщин только 8 марта, а влюбленных только на день святого Валентина, просто я вчера ехал в троллейбусе, и компания девиц обсуждала ой, что же мне делать, я завтра занята, как мне поступить, значит, с парнем, и все из-за этого дня.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, у меня папа мой покойный, он родился 8 марта. И он всю жизнь этот праздник ненавидел просто и говорил, что все-таки нехорошо это, есть гендерный такой, половой праздник. А все-таки день святого Валентина, он человеческий, а не гендерный, не согласны?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Ну да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Любовь, Вы как думаете?

Л. КОРОБЕЙНИКОВА Нет, я к этому вопросу подхожу романтически, несмотря на то, что в общем не православный праздник.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Православные священники уже сказали все, что они думают.

Л. КОРОБЕЙНИКОВА Считаю, что почему бы лишний раз не использовать повод и не сделать удовольствие ближним, так сказать?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Примерно то же подумали налоговые полицейские, именно поэтому мы сейчас перейдем от любви к налогам, в конце концов, знаете, деньги это тоже большая любовь. Мы сейчас с вами прослушаем "Реплику" Андрея Черкизова, а затем мы ее обсудим. Нет, что-то она у нас как-то не пошла, одну секунду

А. КОРОБЕЙНИКОВ Это налоговые полицейские работают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, подождите, так у нас не пойдет. Пришел звукорежиссер и тоже говорит, что ничего не получается. Сейчас попробуем еще раз все-таки запустить "Реплику" Андрея Черкизова. Но я сразу вам скажу, и я думаю, что вы ее сегодня слышали, она посвящена все той же теме, связанной с темой детектора лжи. И сейчас с третьей попытки, я думаю, что она у нас запустится, скажет нам все-таки Андрей свет Александрович свое веское слово, а потом поговорим.

РЕПЛИКА

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну что скажете?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Во-первых, хотелось бы сказать, что то, что Андрей Александрович говорит, то, что уже на генетическом уровне отвращение к стукачеству, скорее наоборот налоговая полиция пользуется этим нашим качеством, поскольку стукачество у нас как было, так и есть, поскольку, как мне кажется, это отличительная черта тех народов, большая часть которых живет в нищете.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Помилуйте, Андрей, Вы-то откуда это знаете?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Во всяком случае, из истории русского народа, мне кажется, что это как бы способ такой самодеятельности, который единственный поощряется, если брать полицейский режим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Люба, Вы что добавите?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Еще я хотел сказать, тоже немножко поспорить, налоговая полиция это же орган следствия, почему она не может допрашивать? Раз есть положение, то, что не хочешь, не свидетельствуй против себя и своих родственников.

Л. КОРОБЕЙНИКОВА Позвольте, а вот с точки зрения этических норм, я все-таки согласна с Черкизовым, потому что таким образом мы будем воспитывать павликов морозовых и стукачей. Действительно, еще не прошла аллергия послесталинских времен и т.д.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но вот знаете, если посмотреть свидетельства тех же СМИ о многих странах с вполне благополучной экономической ситуацией, в некоторых местах просто принято если у вас, не дай Бог, выхлопная труба ведет себя неправильно, то номер вашей машины тут же сообщат в соответствующие органы.

А. КОРОБЕЙНИКОВ Замечательно, я вот, например, это только приветствую. Есть разное стукачество, стукачество, когда нарушаются права, и это видно, и сразу действует реакция, а другое стукачество когда кто-то что-то не поделил с соседом, и сосед тут же настучал, что тот троктист.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, как бы неразличимы границы между тем и этим с точки зрения этики, не кажется Вам?

Л. КОРОБЕЙНИКОВА Я считаю, что родственников не должны привлекать к опросам, во всяком случае родственников.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как вы к детектору лжи относитесь?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Это вообще абсурд.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот так вот. Хорошо, давайте предоставим слово моему коллеге Виталию Шиншину, который без всякого детектора лжи расскажет нам всю правду о том, что пишут завтрашние газеты, а потом продолжим.

ОБЗОР ПРЕССЫ

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что-нибудь показалось интересным из завтрашних газет?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Да, вот интересным мне показалось то, что американцы снова своими действиями, так сказать, наносят вред если не мировому сообществу, то каким-нибудь конкурентам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Андрей, Вы не любите Америку?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Не люблю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Почему, за что?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Да вот, за какую-то такую

Н. БОЛТЯНСКАЯ Какую-то такую что? Мама не подсказывает.

А. КОРОБЕЙНИКОВ Я бы сказал за сверхэгоизм.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А в чем заключается?

А. КОРОБЕЙНИКОВ За желание, чем дальше, тем больше монополизировать ситуацию в своих руках.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот если вспомнить, я не знаю, подростков 20-летней давности, чуть больше, когда Америка воспринималась массовым врагом, у нас в институте начальник кафедры военной подготовки говорил не сметь приходить на занятия в штанах предполагаемого противника. Сами понимаете, да, вот как-то народ все-таки по-другому смотрел на эту страну, а Вы можете все-таки четко сформулировать?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Нет, я говорю не о стране, говорю о руководстве в данном случае, к стране не имею ничего плохого, все замечательно, все хорошо, воздух хороший.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но Вы сейчас стоите на антиамериканских позициях в связи с внешней политикой?

А. КОРОБЕЙНИКОВ И с внешней политикой, но кстати внутренней тоже. Вот недавно этот закон о приведении в действие смертного приговора, во-первых, без суда и вообще заочно, то, что отстреливать кого угодно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, понятно.

А. КОРОБЕЙНИКОВ Но они уже дошли немножко до ручки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы не помните, такой фильм был несколько лет назад, наш отечественный, "Ворошиловский стрелок"?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Что-то помню, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Люба, Вы не видели эту картину?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Мы, по-моему, видели.

Л. КОРОБЕЙНИКОВА Мы вообще живем без телевизора благополучно.

А. КОРОБЕЙНИКОВ Ульянов, да, там играет? Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сюжет помните, да?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Ну да, что-то он всех там.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Не одобряете?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Нет, я не одобряю, это не средство.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Если к вам в дом врываются люди с явно недобрыми намерениями, вы станете защищать его?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Дом, пожалуйста, но зачем использовать понимаете, под предлогом защиты дома получается отобрать квартиру у соседа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А, вот как Вы считаете.

А. КОРОБЕЙНИКОВ Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, а как бы Вы на месте, я не знаю, президента США расправлялись?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Вы знаете, с террористами борются не так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как?

А. КОРОБЕЙНИКОВ С террористами должны бороться спецслужбы, которые должны выявлять. А вот бомбежками ничего не решить, только новые появятся террористы, тем более, что дай по морде и получишь в ответ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну да, но вот посмотрите, если сопоставить ситуацию двух крупных государств, ситуацию США и ситуацию в РФ, США как и Россия тоже государство многонациональное, да, и в общем, думаю, что вы читали многочисленные статьи по поводу того, что если не дай Бог, афроамериканца назовут не так, то можно хорошенько получить за это. Аналогичная ситуация со многими другими представителями, и вообще государство американское складывалось так, что сегодня, наверное, очень трудно отличить аборигенов от пришлых, там практически все пришлые, кроме индейцев, да? И вот такая политкорректность. Существует государство российское, в котором мы с вами очень часто сталкиваемся с примерами политнекорректности, да, на всех уровнях. А результат мы имеем 11 сентября в США и события, о которых мы с вами неоднократно говорили, в России. Так как же бороться с терроризмом?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Бороться с терроризмом надо, если бы работали качественно спецслужбы, а не занимались коррупцией

Л. КОРОБЕЙНИКОВА Я считаю, что надо выявлять все-таки причины, побудившие людей к таким поступкам.

А. КОРОБЕЙНИКОВ Да, в принципе, можно объяснить, в принципе Америка, допустим, внутри США, понимаете, они не нарушают права, но, так сказать, Восток воспринимают вкупе США и Израиль, то, как они относятся к другим странам, и то, как мы относимся к лицам некой национальности, не только одной, это очень похожая ситуация. И получаем в ответ. Причем именно государственная позиция.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, я всегда стараюсь быть политкорректной, во всяком случае пытаюсь держать себя в рамках, но когда я вспоминаю кадры, которые обошли после 11 сентября, по-моему, все мировые телеканалы, танцующих людей, которые были чрезвычайно довольны обстоятельствами, предшествующими

А. КОРОБЕЙНИКОВ Скорее, это не довольны, скорее, это такая психическая реакция, потому что когда враг живет в сознании, естественно, такая психическая реакция может выразиться в танце, понимаете, но вопрос ставится именно почему воспринимается врагом? Видимо, неспроста они воспринимают врагом США.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а на Ваш взгляд, существует, я не знаю, идея, с помощью которой можно, как Вы выразились, выявлять заранее?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Зачем идея? Просто действиями можно было, вернее, даже были до 11 сентября, хоть и основанные на национальности, но данные о том, что готовится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А скажите, пожалуйста, на Ваш взгляд, существует в мире государство, которое умеет бороться с терроризмом?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Вы знаете, мне кажется в странах Европы, которые прошли через многое, и через войны, и через фашизм, за счет большей стабильности и больше упорядочивания, да, и за счет сознания такого, гражданского у людей, эта опасность меньше, поскольку они не обижаются, когда даже не воспринимается как стукачество, когда действительно выхлопная труба, как Вы сказали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Подождите, Вы противоречите сами себе. Так все-таки стучать или не стучать?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Стучать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Люба, Вы согласны с сыном? Согласны ли Вы в отношении стукачества, согласны ли Вы в отношении того, что, по мнению Андрея, страны Европы имеют более благополучную картину в отношении борьбы с терроризмом?

Л. КОРОБЕЙНИКОВА Я согласна в плане отношения, в плане Европы, то, что там действительно более мирно, есть примеры.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Примеры чего?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Там более спокойное сознание, понимаете, если в Америке тоже какое-то такое, сменяется оживление на какого-то врага, в принципе, за счет чего сейчас живет Америка, за счет чего живет рейтинг президента и т.д. они все живут на идее. Идея разбомбить одного, разбомбить другого, разбомбить третьего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как вы считаете

А. КОРОБЕЙНИКОВ Еще, извините, что Вас перебиваю, Югославия что, тоже боролись с террористами? Это просто очередная идея, которую используют в политических целях.

Л. КОРОБЕЙНИКОВА Вообще-то идея милитаризма как государственная идея, в общем, очень

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вам не нравится?

А. КОРОБЕЙНИКОВ Распространена.

Л. КОРОБЕЙНИКОВА Очень распространена, и в связи с последними событиями, конечно, это грустно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я напомню, что в нашей студии Любовь и Андрей Коробейниковы, ОСВВП.