возможность возобновления переговоров российских властей с А.Масхадовым по вопросу урегулирования ситуации в Чечне; назначение С.Маигов - Саламбек Маигов - Интервью - 2003-02-13

13 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Саламбек Маигов.

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В прямом эфире представитель президента Чеченской Республики Ичкерия, то есть представитель президента Аслана Масхадова в РФ Саламбек Сайдиевич Маигов. Добрый день. Скажу два слова про Саламбека Сайдиевича. Он заместитель председателя Политсовета Евразийской партии, Евразийская партия "Союз патриотов России", кандидат экономических наук. Прежде всего, у меня к вам вопрос. Вы стали новым представителем президента Масхадова. Как это произошло, и для чего Масхадову понадобился новый представитель? Для чего это необходимо? Какую функцию вы будете выполнять?

С. МАИГОВ - К вопросу о новом представителе, я хотел бы отметить, что у президента Масхадова достаточно много представителей, в том числе и в европейских странах и в соответствии с указом, подписанным Асланом Масхадовым 3 февраля этого года, я являюсь представителем в РФ. С учетом складывающейся сложной военно-политической ситуации, естественно, это вносит корректировку в план моих действий. Речь идет о том, что главное сегодня остановить эту войну, эту бойню и сделать все возможное, чтобы стороны противостояния, конфликтующие стороны сели за стол переговоров или, по крайней мере, для начала установили бы контакт, посредством которого был бы обмен мнений, была бы возобновлена дискуссия о формах и вариантах урегулирования.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я задам вам несколько технических вопросов. Вы вообще бизнесмен, сейчас вы живете в Москве?

С. МАИГОВ - Я и бизнесмен, и общественно-политический деятель в одном лице. Я в Москве живу очень давно, здесь я окончил два московских вуза, окончил аспирантуру Института мировой экономики и международных отношений Российской академии наук, там же защитился. Естественно, занимаюсь бизнесом, но после начала боевых действий в Чеченской Республике, я не мог оставаться в стороне от того, что там происходит, и занимался общественной деятельностью. И моя позиция, опирающаяся на объективные реалии, базировалась на том, что необходимо политическое урегулирование, необходим переговорный процесс. Эмоциональные оценки плохой, хороший, - здесь не работают. Если речь идет о реальной политике, политики должны действовать по принципу: политика искусство возможного. Оппонентов не выбирают, с ними надо договариваться и в данном случае, я убежден, что настало время, когда президент Путин должен проявить политическую волю, которая у него есть, несомненно, и все-таки начать процесс, по крайней мере, поиска мирного урегулирования.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ О Путине и о его отношении, отношении федеральной власти мы поговорим во второй части нашей программы. Во второй части у нас будет интерактивный "Рикошет", опрос радиослушателей, и я вас попросил бы на него остаться, потому что интересно, что думают наши радиослушатели по поводу вашего назначения и вашего взаимодействия с федеральными властями. Первый вопрос у меня к вам по сути вашего назначения. Вы, наверное, знаете представителя господина Масхадова в Дании. Вы, может быть, знаете это сообщение, что информация о назначении вас представителем Масхадова, как он говорит, не соответствует реальной действительности. Господин Осман Фирзаули свое мнение высказал в нашем эфире, он сказал "Кроме слухов, я ничего не знаю об этом, если бы вдруг это произошло, я бы знал это одним из первых". Как вы это прокомментируете?

С. МАИГОВ - Я думаю, что господин Фирзаули скоро узнает, и тогда все вопросы будут сняты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть просто ему не сообщили?

С. МАИГОВ - Мне трудно комментировать, я не управляю канцелярией президента Масхадова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще вопрос. Вы заместитель председателя политсовета Евразийской партии. Мы сейчас не будем касаться сути этой партии, но вы как бы партийный функционер и здесь пришло сообщение, что Евразийская партия должна исключить вас из своих рядов в случае подтверждения вашего назначения, что вы представитель Масхадова. Это заявил начальник Центра общественных связей Минюста РФ Борис Калягин. Как вы прокомментируете? Если партия хочет остаться зарегистрированной, она должна публично заявить о том, что исключает вас из своих рядов. Действительно понять этот посыл можно, поскольку вы заняли определенную политическую нишу, которая не соответствует федеральным взглядам на ситуацию в Чечне.

С. МАИГОВ - Во-первых, я бы хотел отметить, что руководство партии в лице Павла Бородина и Абдул-Вахеда Ниязова были в курсе происходящих событий. Они были в курсе того, что идут активные консультации на предмет моего назначения на этот пост. Более того, в резолюциях Евразийской партии "Союзы патриотов России" недвусмысленно говорится, что силового решения этой проблемы не существует, что партия выступает за полномасштабный диалог между сторонами конфликта.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, партия согласилась?

С. МАИГОВ И, тем не менее, естественно, что мое назначение вызвало бурную дискуссию в руководстве партии. Естественно, есть разные мнения и в этой связи 20-го числа созывается внеочередное заседание политсовета, где на повестке дня именно вопрос о моем назначении и там будут приняты решения, и я думаю, что 20-го числа руководство Евразийской партии вынесет свой вердикт в отношении этого назначения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы делаем паузу на новости, после чего продолжим беседу.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы только что говорили о ситуации в Евразийской партии. А если будет принято решение, чтобы не подставлять, если говорить так, просторечным выражением, партию, поскольку намекается, что у нее могут быть неприятности, из-за того, что вы представитель Масхадова, и вам мягко предложат уйти. Уйдете?

С. МАИГОВ - Несомненно, чтобы партию вывезти из-под удара, я готов на этот шаг, но вместе с тем я хотел бы отметить, что в основной своей массе руководство партии разделяет озабоченность происходящим в Чеченской Республике. Я бы сказал, что партия по большому счету, несомненно, выступает за мирное урегулирование, так как впрочем и большинство наших сограждан-россиян. Данные ВЦИОМ свидетельствуют о том, что около 56% россиян выступают за переговорный процесс. Но с учетом жесткой политики Кремля в этом вопросе, в случае необходимости, естественно, я готов уйти в отставку, выйти из партии. Но я убежден, что те добрые дружественные отношения, которые у нас сложились, тот командный дух, который у нас был чисто на человеческом уровне, он сохранится, и я благодарен своим товарищам за моральную поддержку. Но как говорится, интересы партии в данном случае, естественно, превыше для нас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте перейдем к вопросу вашего взаимоотношения с федеральной властью. Вообще, что можно сделать новоназначенному представителю Масхадова. Первый вопрос. Каково ваше отношение к предстоящему референдуму в Чечне?

С. МАИГОВ - К референдуму мое отношение отрицательное по причине многих факторов правового, социально-политического. Да и с морально-нравственной точки зрения говорить о каком-либо демократическом процессе в Чечне, в которой дислоцируется около 100-тысячная группировка российских войск, где продолжаются столкновения, где продолжаются зачистки, убийства, пытки, мародерство, и это происходит ежедневно на территории всей республики, говорить о каких-либо демократических процедурах не приходится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть вы имеете в виду, Саламбек, что не будет соблюдена демократическая процедура, то есть результаты выборов будут подтасованы? Это очень важный момент, так ли именно вы считаете. Вы имеете в виду, что будет оказано давление на народ?

С. МАИГОВ - Я еще раз говорю, что это одна из причин, один из факторов, из-за которых я отношусь отрицательно к этому референдуму.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так как он формулируется этот фактор?

С. МАИГОВ - Морально-этический. В ходе боевых действий предлагать людям определиться в таком судьбоносном вопросе, как Конституция, я считаю, что это неэтично. Если же говорить о правовых аспектах, с точки зрения права, на сегодняшний день в Чеченской Республике есть легитимно избранные органы власти в лице парламента и президента.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я понимаю, но мы с вами Я надеюсь, что вы здравомыслящий человек, поэтому у меня к вам такой простой вопрос. По моему разумению, по разумению журналиста, лучше, если дают высказаться, чем не дают, лучше, если проводится референдум, чем если он не проводится. Отставим в сторону этические или неэтические нормы. Вот объясните мне, чеченцам предлагается высказаться Общенациональный референдум по поводу Конституции, не нравится вам эта Конституция проголосуйте против. Даже если мы имеем в виду так называемых боевиков, то ночью они боевики, а днем они, как принято говорить - граждане РФ с паспортами, они могут все прийти на избирательный участок и проголосовать против. Вот что мне непонятно. Казалось бы, вы должны быть - за этот референдум, потому что он действительно позволит выявить волеизъявление чеченского народа.

С. МАИГОВ - Я убежден, что волеизъявления чеченского народа, к сожалению, не произойдет по причине того, что фальсификация будет, несомненно. Вы вспомните перепись населения, когда в Чечне вдруг оказалось более миллиона граждан и это на фоне того, что префекты районов в открытую в беседах говорили о том, что от них просто требовали приписок и, имея численность в 50 тысяч человек, от них требовали сотню тысяч.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть вы считаете, что будет фальсификация.

С. МАИГОВ - Я считаю, что будет фальсификация и считаю, что подобного рода волеизъявление должно быть результатом каких-то мирных соглашений, результатом договорного процесса. В данном случае получается, что телегу ставят впереди лошади. Когда это было, чтобы референдумы являлись элементом стабилизации ситуации. Референдумы или выборы всегда являлись завершающим актом, я бы сказал аккордом в каком-либо реальном долгосрочном политическом процессе. Как это произошло, допустим, после Хасавюртовского заявления, были подготовлены соответствующие условия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Получается, на самом деле, вроде бы наоборот. Пройдет референдум, после этого будут выбирать президента. Кто мешает господина Масхадова поставить кандидатом и единодушно за него проголосовать, оставив в стороне обиды, что он уже легитимный президент? Чеченцам предлагается выразить свое мнение, сделан впервые механизм за столько лет войны.

С. МАИГОВ - Вот смотрите, я хотел бы отметить, что Евразийская партия в свое время предлагала инициативу о проведении референдума, но референдум референдуму рознь. Нами предлагался референдум, в том числе предлагался и нынешним главой администрации Кадыровым и господином Султыговым, референдум о статусе, но после окончания военных действий, после того, как будет достигнут реальный мир, как компромиссный вариант. В данном случае априори чеченцам предлагается определиться только в одном вопросе или вы голосуете за то, что вы являетесь классическим субъектом федерации, или мы в случае вашего отказа, естественно, игнорирования продолжаем вас и дальше гасить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А кто это сказал?

С. МАИГОВ - Так получается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Почему? Если они проголосуют против этой Конституции.

С. МАИГОВ - И что изменится?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, они не хотят эту Конституцию.

С. МАИГОВ - Подождите. Во-первых, мы говорим о том, что демократические нормы не будут соблюдены

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если пункт первый, который вы сказали, что они не будут соблюдены, тогда вообще не о чем говорить.

С. МАИГОВ - Вы поймите одну вещь, что изначально в основе конфликта и вообще этого кризиса лежит, будем так говорить, вопрос конфликта с точки зрения права. Чеченцы претендовали на самоопределение, на независимость, а российские власти игнорировали это, действовали так, как это субъект Федерации. Этот вопрос, этот главный вопрос, он этой процедурой не только не разрешается, он загоняется вглубь, в тупик. Пока мы не выработаем механизм, который приведет к определению принципов взаимоотношений между Россией и Чечней, ничего нельзя по большому счету изменить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А господин Масхадов продолжает сейчас находиться на позиции, там были разные разговоры, что у него изменилась позиция, он продолжает находиться на позиции, что Чечня должна быть независимым государством.

С. МАИГОВ - Я воздержусь от комментариев по этому вопросу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как вы можете воздержаться, если вы его представитель в России и, по сути, завтра вам может позвонить Волошин, к примеру, и сказать давайте встретимся, и поговорим на эту тему. Что вы будете делать?

С. МАИГОВ - Во-первых, если мы встретимся, мне есть, что сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вам есть, что ему сказать, а ему есть, что вам сказать. Федералам есть, что сказать чеченцам, чеченцам что федералам.

С. МАИГОВ - Я имел в виду в конструктивном плане.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что в конструктивном плане?

С. МАИГОВ - Я считаю, что необходимо, по крайней мере, на первом этапе осуществлять контакты. Я думаю, что в ходе этих контактов президент Масхадов, несомненно, сделает свои предложения. Я убежден, что какие-то предложения будут

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но вы же знаете, что контакты Вы сами сказали не ставить телегу впереди лошади. Значит, сначала, встретившись с вами, представитель федеральной власти спрашивает вас - там есть что сказать? Вы говорите - ну свяжись с ним, он скажет. Но так же политика не делается, насколько я понимаю.

С. МАИГОВ - Я с вами полностью согласен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, вы должны сказать там изменилась позиция, она такая-то. Тогда идет контакт.

С. МАИГОВ - Я оставлю этот вопрос без комментариев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ваше право. Следующий вопрос. Какова же ваша функция как представителя Масхадова в России? Чем вы будете заниматься, что вы будете делать?

С. МАИГОВ - Во-первых, доводить как до общественности, так и до властных структур объективную информацию о позиции и заявлениях президента Чеченской Республики Ичкерия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А у него есть какие-то заявления?

С. МАИГОВ - У него есть и заявления, есть позиция по этому вопросу. Второе, я надеюсь на то, что мое назначение послужит неким сигналом для Кремля к возобновлению контактов с той стороной, как принято говорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С Масхадовым.

С. МАИГОВ - Да, на предмет поиска возможных вариантов урегулирования, и мне думается, что главная задача сегодня все-таки обеспечить коммуникацию, по крайней мере, коммуникацию между сторонами конфликта. Я убежден, что компромисс возможен, я убежден, что нет проблем, которые невозможно было бы решить в ходе переговорного процесса. Вы должны понимать, что мои полномочия достаточно ограничены, но если на каком-то этапе с большими полномочиями в расширенном составе уполномоченные делегации в количестве нескольких человек встретятся, я убежден, что будет выработан и механизм, и принципы урегулирования, которые устраивали бы обе стороны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас новости, после чего "Рикошет".

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вопрос к вам, уважаемые радиослушатели. Должны ли российские власти вступить в переговоры или в контакт с новым представителем Масхадова Саламбеком Маиговым? Если вы считаете, что да наберите 995-81-21, если нет 995-81-22. Вы слышали позицию по поводу референдума, по поводу федеральной власти, по поводу того, что он должен быть неким коммуникатором с чеченской стороной. Голосование началось. Саламбек, я думаю, вам будет интересен результат. Уже проголосовало более 500 радиослушателей. Давайте мы с вами послушаем телефонные звонки. Вы сможете услышать мнения радиослушателей и их прокомментировать. Алло, добрый день.

ЕКАТЕРИНА НИКОЛАЕВНА - Мне очень интересно, откуда явился сейчас Масхадов, ведь его давно

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас Масхадова в студии нет, у нас Саламбек Маигов. Вот Масхадов он там, в Чечне, или где-то, а у нас его представитель. Вопрос должны ли российские власти вступить в переговоры вот с этим представителем. Его зовут Саламбек Сайдиевич Маигов. Он у нас в гостях. Алло, добрый день.

ВЛАДИМИР Я уже проголосовал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Только не говорите как.

ВЛАДИМИР Хорошо, Матвей и Саламбек, я считаю, что любые переговоры лучше, чем война. Спасибо, что меня послушали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы считаете, что надо вступать?

ВЛАДИМИР Надо, обязательно надо. Саламбек или кто бы там ни был, все равно надо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы поняли, что если вы будете говорить да, я буду задавать в контексте - нет, и наоборот. Вас не смущает, что Маигов, по сути, не сформулировал, что хочет Масхадов и говорит, что он только свяжет его, а для чего тогда нужен новый представитель?

ВЛАДИМИР Я думаю, что во время переговоров какие-то мысли появятся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Проголосовало уже больше 3 тысяч человек. Алло, добрый день.

ЮРИЙ Я не считаю, что он должен вступать в переговоры, с ним должны вступать в переговоры российские власти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Почему, объясните.

ЮРИЙ С моей точки зрения господин Масхадов на сегодняшний день не владеет ситуацией, переговариваться имеет смысл с тем, кто влияет на ситуацию по-серьезному.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Есть же все-таки какая-то оппозиция, которая ему подчиняется. Все-таки взрывы, всяческого рода вооруженные выступления против федеральной власти. Пусть даже Масхадов контролирует пятую часть этой оппозиции, но это же тоже люди, которые ему подчиняются. Может быть, переговоры все-таки устроить?

ЮРИЙ Я не думаю, что пятая часть. Есть еще один вопрос, очень немаловажный с моей точки зрения. Это то, что господин Масхадов, я не хочу произносить резких фраз, но кровь на его руках, я так считаю. Я не вижу возможности вести переговоры.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо, Юрий. По телефонному голосованию у нас проголосовало уже больше четырех тысяч человек. Значит, интересно людям. По телефонному голосованию у нас один за переговоры, один против. Алло, добрый день.

АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ Я считаю, что надо, но, судя по той истерии, которая у нас здесь в отношении фигуры Масхадова, надеяться, конечно, не на что.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На "Эхе" вроде бы никакой истерии нет.

АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ Не на "Эхе".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы считаете, что надо Маигову звонить и пусть он соединяется с Масхадовым?

АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ Еще один момент. Если смотреть у кого, сколько крови, так у кремлевских стратегов крови на руках не меньше, чем у Масхадова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вопрос нужно вступать в переговоры и контактировать с Маиговым или нет?

АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ С любым.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ При чем тут с любым. С любым, так можно и с Закаевым.

АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ Надо и с Закаевым, и с Маиговым, и с Пупкиным, и с Нупкиным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это уже не чеченские фамилии. Алло.

ЛЕОКАДИЯ ИОСИФОВНА Вы знаете, я считаю, что надо в любом случае с разными людьми, которые являются посыльными Масхадова, разговаривать. Нужно обязательно, потому что выясняется точка зрения, какое-то взаимопонимание, может быть, какие-то взаимные договоренности могут быть, возможности не все еще исчерпаны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Скажите, господин Маигов мягко обошел, когда я спросил о том, изменилась ли точка зрения Масхадова. Вы знаете, что точка зрения Масхадова по коренному вопросу, вопросу независимости Чечни Алло, звонок сорвался. Но вопрос мой понятен. Как быть с тем, что никак Масхадов с этой точки зрения не сдвигается. Ну, а федеральная власть естественно, видит Чечню только в составе России. Мы сейчас еще прослушаем телефонный звонок, а результаты я объявлю сейчас. Вот Саламбек Сайдиевич, можете проверить. Проголосовало 4337 человек. Ровно 50% - за, и ровно 50% - против. Должен сказать, что в начале было больше - за, где-то на 3-4%, после чего их догнали те, кто против. Вот такая ситуация, но проголосовало достаточно большое количество людей. Сейчас новости, после чего вы прокомментируете ситуацию.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ваш комментарий к этому голосованию.

С. МАИГОВ - Во-первых, я хотел бы для большей корректности все-таки, это очень серьезный вопрос, заметить, что я действую строго в рамках тех полномочий, которые прописаны в указе и приложении к указу и, если говорить о переговорах, вести какие-то уполномоченные переговоры, у меня таких прав нет. Речь идет, если говорить дипломатическим языком, об установлении контактов, если хотите, об установлении "дипломатических отношений", которые позволили бы сторонам перейти в режим диалога. Это главная задача. Второе, я не убежден, что переговоры вести не с кем. Подобного рода тезис, он не состоятелен по одной простой причине. Против кого стоит 100-тысячная элитная группировка вооруженных сил, если не с кем вести боевые действия, тогда это понятно. Раз есть применение авиации, тяжелой техники и всего потенциала вооруженных сил, значит, есть противоборствующие стороны. Это первое. Второе - если бы не было централизованного управления этим сопротивлением, поверьте мне, на протяжении более трех с половиной лет ни одна разрозненно действующая группировка чеченцев не смогла бы противостоять такому натиску такой махины.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Важен вопрос. Не могу пройти мимо. То есть, другими словами, то, что происходит в Чечне, как бы со стороны вооруженной оппозиции, которых мы обычно называем сепаратистами и это правильно, потому что они хотят отделения Чечни, подчиняются Масхадову? Правильно?

С. МАИГОВ - Несомненно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда вопрос. Значит события на Дубровке это санкционированная им операция?

С. МАИГОВ - По поводу событий на Дубровке. Война предполагает хаос и анархию. С учетом того, что главной жертвой этой войны является гражданское население Чеченской Республики и, несомненно, появляются горячие головы, появляются люди, которые хотят отомстить. И контролировать всех и вся Масхадов не может, так же как, впрочем, Верховный главнокомандующий вооруженными силами России не может контролировать действия различного рода будановых и ему подобных. Давайте мы здесь вопросы контроля отставим в сторону. В конце концов, политика это искусство возможного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Извините, у нас заканчивается время, очень важный вопрос для вас. Ваша позиция вы сидите, ждете предложения с российской стороны или вы сами начинаете какие-то шаги для установления контакта? Это последний вопрос и как мне кажется, он важен, потому что нас слушают не только радиослушатели, но и представители федеральной власти.

С. МАИГОВ - Несомненно, я готов к контактам с любыми представителями, как исполнительных органов власти, так и общественно-политических сил. В конце концов, по крайней мере, есть один партнер в этом диалоге это голосующее за переговоры большинство россиян. Я убежден, что россияне должны более четко определиться в вопросе урегулирования. Да, должны быть обозначены какие-то условия, но, в конце концов, военного решения этой проблемы нет, и с этим согласны практически все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое. У нас в гостях был новоназначенный представитель президента Чеченской Республики Ичкерии, имеется в виду Аслана Масхадова в РФ, Саламбек Маигов.