Московские деньги - Юрий Росляк - Интервью - 2003-02-12

12 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Росляк - заместитель мэра в правительстве Москвы, руководитель департамента экономической политики и развития города.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тем колоссальное количество у нас. Хотелось бы и о деньгах московских поговорить, и о социальной карте москвича. Давайте начнем с социальной карты москвича. Что с ней происходит, вообще, зачем она нужна, что это такое?

Ю. РОСЛЯК Вы когда-нибудь обращались в чисто бюрократические организации типа ЖЭКа, чтобы оформить те же жилищно-коммунальные платежи?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Бог со мной. Я думаю, что наши слушатели это делают постоянно.

Ю. РОСЛЯК Так как они это делают постоянно, они наверняка знают о том, что для того чтобы решить какой-то вопрос, нужно принести кучу справок, кучу подтверждений. Вплоть до того, что принести копию свидетельства о рождении для 89-летнего человека. И тому подобные вещи. Именно для того чтобы упростить процедуру общения с органами власти и управления, и был задуман проект "Социальная карта москвича". Начинался он с организации документа по бесплатному проезду, в первую, на метрополитене. А через те сегодняшние технологические возможности электронных технологий мы вышли на то, что не только право бесплатного проезда можно подтвердить через такую карту, но и подтвердить для многих пользователей аналогичное право на льготы, дав человеку в руки небольшой документ, который носит в себе электронную память. На сегодня этот проект прошел апробацию в двух округах. Это Юг и Юго-Запад Москвы. Подтвердил свою эффективность и по пользованию бесплатным проездом, и по использованию в виде льготного документа в лечебных учреждениях, в магазинах, где применяется дисконтное снижение товаров для льготных категорий. Поэтому этот проект был утвержден для реализации в целом по территории Москвы для льготных категорий. В течение этого года льготники, а их более 2 млн. человек, получат эти социальные карты для своего пользования.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Получать они их будут где? В ЖЭКе?

Ю. РОСЛЯК Нет, для этого в органах социального обеспечения специально создаются сейчас и оснащаются центры. По графику эта работа будет завершена к августу, то есть все округа сформируют те центры, где льготник и пенсионер может придти, сфотографироваться, заполнить соответствующую анкету и передать эту карту для оформления в специализированный центр, который называется социальным регистром. И буквально в течение недели получить уже непосредственно документ в электронной форме, который будет иметь фотографию, все графические данные по этому человеку, и блок электронной памяти, включая даже банковское приложение. То есть со временем эта карта позволит нам зачислять субсидии льготникам прямо на именно лицевой счет того, кто имеет право пользоваться этой субсидией или льготой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, получив однажды карту, уже больше не нужно будет ходить и получать какие-то дополнительные справки?

Ю. РОСЛЯК Человеку не потребуется приходить и приносить дополнительные справки. В любой орган, который будет пользователем с точки зрения органов управления этой системой, он просто предъявит карту, и считывающее устройство сразу подтвердит, что Иванов Иван Иванович такого-то года рождения, инвалид ВОВ имеет право на такие-то льготы, на снижение жилищно-коммунальных платежей до такого-то уровня. И это не будет требовать дополнительного подтверждения в виде справок из многочисленных организаций города которые сегодня приходится собирать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Положена ли такая карта многодетным? Михаил".

Ю. РОСЛЯК Пока многодетные у нас пользуются небольшими льготами. Пользуются системой дотаций. Я думаю, они будут подхвачены уже на втором этапе. А сегодня речь идет о том, что эта карточная технология по согласованию с Минэкономики, а этот проект мы выдвигали на Всероссийский конкурс по "Электронной России", эта карта одобрена была, и Москва была признана победителем Всероссийского конкурса. И мы вместе в Минэкономики готовим уже второй этап, то есть выход не на социальную карту, как мы называем первый этап, а на карту москвича, которая будет включать в себя дополнительно целый ряд новых технологий, в том числе упрощение процедуры общения с административными органами или с органами внутренних дел. То есть она будет являться одним из элементов идентификации личности в электронном виде.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы говорим, в первую очередь, о социальной карте москвича, которая, как мы выяснили, только первый этап, далее будет, вообще, карта москвича как такового. То есть, я так понимаю, что будет некая база данных, в которой будет храниться достаточно полная информация о каждом из нас. Мы будем пронумерованы как-то, и будем иметь электронную карту, при снятии данных с которой человек, который может это сделать, у которого есть какой-то специальный аппарат для снятия, получает полную информацию о нас.

Ю. РОСЛЯК Я думаю, здесь надо несколько перевернуть даже Вашу информацию, потому что соответствующая база данных с Вами уже существует. Мы с вами всем имеем паспорт. А это значит, что информация о нас с вами как о гражданах РФ уже существует. Электронная карта москвича не предполагает формирования какой-то новой базы данных. Ведь сама карта не будет содержать той информации, которая представляет в том числе тайну каждого человека. Эта карточка будет являться ключом к уже существующим базам данных. Ведь для того чтобы проверить вас, когда постовой останавливает любого гражданина, просит предъявить документы, и по документам на бумажных носителях потом пытается установить, действительна ли печать о прописке, подлинный ли бланк этого паспорта, тем ли отделением милиции он выдан. Так вот, карта будет давать возможность через этот ключ, который предъявил его гражданин, а там будет и его фотография, в том числе и его фамилия, имя, отчество, обратиться к базе данных ГУВД, которая закрыта и защищена от несанкционированного доступа. И сличить и проверить, соответствует ли то, что увидел постовой на этой карте, с тем, что находится в базе данных. Если информация сошлась, к этому человеку у него, естественно, не будет никаких претензий.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но нынче-то все в бумажном виде пока что, да?

Ю. РОСЛЯК К сожалению, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А здесь все это, вся информация, которая находится в паспортных столах, в ЖЭКах, еще где-то, будет переноситься, начиная с тех, кто имеет право на социальную карту, а далее о каждом москвиче в электронный вид?

Ю. РОСЛЯК Дело в том, что нас с вами на территории Москвы проживает уже более 10 млн. Я уже не говорю о гостях и тех, кто приезжает с разрешением на проживание в Москве. Поэтому в таких массивах невозможно без электронной техники при обработке такого количества информации. Поэтому эти базы уже на сегодня существуют. И главное дать возможность, чтобы этими базами пользовались не узкие специалисты, а основная-то тема как раз программа "Электронная Москва", которая буквально неделю назад рассматривалась на координационном совете этой программы. Дать возможность людям воспользоваться теми технологиями, базами, которые в городе уже созданы. Потому что сегодня существуют в городе и автоматизированные базы ЗАГС, и все документы и записи о гражданском состоянии уже ведутся в автоматизированном режиме. И целый ряд других крупных баз, которыми пока мы как жители еще не пользуемся. Программа "Электронная Москва" даст возможность, в первую очередь, получить в разрешенном режиме каждому человеку индивидуальный доступ к этим базам данных.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Два этапа. Сколько будет стоить каждый из этапов?

Ю. РОСЛЯК Первый этап не так дорог. Он предусмотрен бюджетом г. Москвы на этот год. Фактически создание самой системы обойдется городу всего-навсего порядка 40 млн. рублей. Сейчас уточняются параметры по этому проекту. Он завершится разработкой уже где-то в апреле, будет утвержден, и цифры будут абсолютно точными. И он состоит в основном только из закупки оборудования, которое необходимо для объединения информационных потоков. Потому что первичные элементы уже созданы и в метрополитене, который уже этой системой через те электронные по форме билеты пользуется более 1,5 лет. И эта система как минимум в метрополитене поставлена. Небольшое оснащение произойдет в Гортрансе, в системе городского здравоохранения, с тем, чтобы упростить работу этих льготных категорий или пенсионеров, в том числе с органами здравоохранения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ 40 млн. это сумма, которая включает и эти затраты в том числе?

Ю. РОСЛЯК Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вам дешево удалось.

Ю. РОСЛЯК Потому что эта программа формируется не первый год, и она отрабатывалась и создавалась по элементам в том же метрополитене в течение двух лет. Поэтому речь идет сейчас об оптико-волоконной линии. И системы магистральных связей для передачи информации в городе тоже создавались почти 10 лет, и уже существуют. Речь идет сейчас просто об интеграции этих отдельно существующих проектов, для того чтобы получить тот результат, который дает использование этой социальной карты москвича. А предпринимательский сектор, который связан с объектами торговли, самостоятельно финансирует оборудование своих кассовых аппаратов, которое позволит им четко учитывать, какие скидки и льготы они предоставили пенсионерам при продаже товаров первой необходимости или других товаров, которые льготируются в городе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А второй этап?

Ю. РОСЛЯК Второй этап будет значительно дороже, потому что здесь речь будет идти о том, что нужно будет разработать соответствующие технологии. Не столько затраты денег, а затраты времени и работы с законодательным уровнем власти, то есть мы должны будем внести соответствующие изменения в действующее законодательство, чтобы иметь право на выпуск такой формы документов, потому что сделать, например, электронное водительское удостоверение это, согласитесь, абсолютно новая форма, ее нужно будет законодательно закреплять. Но вместе с тем порядок цифр в целом по карте москвича это порядка 450-500 млн. рублей. Я думаю, что эту сумму мы сможем найти, учитывая, что федеральный бюджет будет софинансирующей стороной по реализации этого проекта.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Парочка практических вопросов от наших слушателей. "Скажите, пожалуйста, как стоит вопрос насчет фотографии на социальную карту? Будут ли годиться фотографии для паспорта или вновь делать фотографии за 50 рублей? Елизавета Ивановна". Такой нюанс вы продумали или нет?

Ю. РОСЛЯК Мы его продумали. Для электронных карт нужны цифровые или оцифрованные фотографии. Поэтому все пункты, которые предусматривают оформление документов, оборудованы соответствующей техникой, цифровыми автоматами, которые позволяют электронную фотографию перенести на тот документ, который будет отформатирован в виде электронной карты. Человек за это платить не будет. Эти расходы берет на себя городской бюджет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И как для социальной карты, так и на втором этапе?

Ю. РОСЛЯК Пока я веду речь о социальной карте. Здесь все расходы покрывает бюджет. А на втором этапе мы будем определяться и смотреть, какую часть от этого документа возложить на пользователя, гражданина.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А если потерялась карточка, что делать?

Ю. РОСЛЯК Первым делом нужно заявить в центр, который эмитировал эти карты, чтобы эта карта была заблокирована во всех системах, как утеря любого документа, в том числе банковского. А второе обратиться в центр за оформлением дубликата или новым оформлением аналогичной карты по той же процедуре, которая была первоначальна. Но потерянная карта в обязательном порядке должна быть исключена из оборота и заблокирована. Для этого предусмотрены соответствующие технологии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Когда закончится второй этап, то есть когда единая электронная система охватит все 10 млн. москвичей, паспорт уже с собой носить не надо будет?

Ю. РОСЛЯК Паспорт как форма я не думаю, что будет отменен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Носить с собой?

Ю. РОСЛЯК Я думаю, после того как будут отработаны регламенты взаимодействия с органами внутренних дел, носить их будет необязательно, потому что достаточно будет в бумажнике иметь эту карту. Тем более что технология не только той магнитной полосы, о которой я говорил, но и зашитый чип в саму карту имеет для целого ряда пользователей т.н. бесконтактный режим взаимодействия. То есть достаточно эту карту на расстояние поднести к турникету в метрополитене, и уже автоматика сработает и даст возможность человеку, который имеет право бесплатного проезда, пройти через этот турникет. Поэтому электронная карта во многом решит многие функции, в том числе частично функции паспорта для бытового пользования.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И сотрудники милиции, соответственно, будут оснащены, каждый постовой будет со специальным аппаратом-агрегатом?

Ю. РОСЛЯК Да, этот аппарат называется "считывающее устройство", и он должен иметь связь, эфирную или иную, с теми базами данных, которые сосредоточены у органов внутренних дел.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Когда ждать это новшество в полном объеме?

Ю. РОСЛЯК Я думаю, на постановку и решение такой задачи в полном объеме потребуется минимум года 3-4. Поэтому в этом и следующем году будет вестись на конкурсной основе разработка этого проекта, согласование основных технических и правовых норм, в том числе с органами внутренних дел и подготовка законодательных документов. Я думаю, что к реализации проекта мы приступим с созданием первой экспериментальной зоны в 2004 году.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В общем, не за горами. Совершенно о другом. Длинное письмо пришло к нам в редакцию уже достаточно давно. Предприниматель озабочен повышением... "Москомимущество повышает арендную плату за помещение, которое оно сдает организациям, примерно в 15-20 раз. Никита Давыдов". Я езжу по Москве, смотрю, действительно, ларечек закрылся, магазинчик закрылся. Как раз после Нового года это произошло. И я объясняю для себя это тем, что у людей не хватило денег на аренду.

Ю. РОСЛЯК Эта проблема волнует не только Никиту, потому что сегодня одна из самых горячих точек, обращений в правительство Москвы это как раз вопрос повышения арендной платы. Вчера на заседании правительства подводился итог той работе, которая сейчас проводилась, по исключению этих фактов по объемам роста арендной платы по отношению к уровню прошлого года. То, что рост должен быть, я думаю, ни у кого, в том числе у Никиты сомнений не вызывает. Потому что мы живем в инфляционном экономическом пространстве. Этот рост должен быть обоснован. Сама методика арендной платы была утверждена еще в прошлом году, тем более что предпринимательская среда в целом, и не только малый бизнес, получили достаточно большие льготы по налогам. У нас продолжающаяся налоговая реформа привела к сокращению налогового бремени.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но за счет арендной платы вы отбили эти деньги.

Ю. РОСЛЯК Частично, и это стратегическая позиция федерального правительства, и Минфина, и тех, кто занимается балансом экономических интересов как государства, так и хозяйствующих субъектов. Перевести больший вес платежей с результатов деятельности именно на имущество и на земельные отношения. То есть чтобы заставить более эффективно работать и имущество, и землю в нашем государстве. Поэтому по направлению тоже понятно, что это правильное направление, замещение получения результатов, но оно должно быть адекватным.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Назовите, пожалуйста, цифру. Адекватность. В 15-20 раз это неадекватно, да?

Ю. РОСЛЯК Вчера речь шла о том, что крупные предпринимательские структуры, банковский бизнес, страховой бизнес, они могут за счет того, что у них сократились в большом объеме налоги, платить в 2 раза больше аренду. Но с учетом того, что такие направления, как малый бизнес и предпринимательство, правительством целевым образом поддерживаются, мы должны льготировать, в том числе и по арендной плате, малый бизнес и предпринимательство. Это же касается и социальных объектов, и поликлиник, и негосударственных школ. Поэтому дано поручение пересмотреть эти ставки, чтобы уровень роста арендной платы не превышал ее удвоения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Когда ждать конкретного результата?

Ю. РОСЛЯК Этот результат будет в ближайшую неделю. Такое поручение вчера было дано с достаточно жестким указанием, с ответственностью руководителю комплекса имущественно-земельных отношений господину Толкачеву.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Очень надеемся, Юрий Витальевич, потому что магазинчики закрываются, а нам, потребителям, неудобно. Привыкли пользоваться, а его уже нету.

Ю. РОСЛЯК Я думаю, что мы не придем к такому результату, что по причине повышения арендной платы эти магазины закроются. Наоборот, мы все делаем, чтобы эта торговая сеть, в том числе в малых магазинах в Москве расширялась.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Юрий Росляк - заместитель мэра в правительстве Москвы, руководитель департамента экономической политики и развития города.