ОСВВП - Семья Коробейниковых - Интервью - 2003-02-11

11 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Коробейниковых: Любовь Николаевна Коробейникова, Андрей Николаевич Коробейников - участники проекта ОСВВП.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Сейчас будем слушать реплику Андрея Черкизова, и всем страшно станет, как всегда, как каждый раз. Вчера уже слушали, но, по-моему, все живы остались, да?

АНДРЕЙ Да.

С. БУНТМАН И Вы вчера комментировали, Андрей, ситуацию с Ираком. Действительно, это все только на картинке так весело и быстро, бум, бум, все разбомбили, и отлично. Давайте слушать реплику Андрея Черкизова, и сразу поговорим на эти темы.

(реплика Андрея Черкизова)

С. БУНТМАН Когда Андрей сделал сегодня эту реплику про то, что тогда президент извинялся в Париже, что было перекрыто движение некоторое время, а тут без всяких извинений так делает, и не только сам президент, ездят очень много, здесь прислали сразу несколько сообщений и такое, что это мелочное придирательство к государственным лицам, они должны пользоваться такими льготами, "перекрываем все, если это надо для государственной службы".

ЛЮБОВЬ И не извиняемся, конечно.

С. БУНТМАН Ладно, хорошо, тогда не надо нигде извиняться. Как Вы считаете, Люба?

ЛЮБОВЬ Я считаю, уже тот факт, что там он хотя бы извинился, а мы не можем иметь этого удовольствия, говорит уже о том, что для него парижане все-таки люди, а мы - какое-то быдло.

С. БУНТМАН Может, не так резко. Во всяком случае, тут было надо, а здесь не надо. Может быть, президент даже и не подумал об этом.

АНДРЕЙ Еще Андрей Александрович говорил о незнании Путиным нашей Конституции. Вообще, на Конституцию в последнее время если не плюют, то стараются всячески игнорировать.

С. БУНТМАН У Вас есть примеры, Андрей?

АНДРЕЙ Такой пример. Суды, даже если есть вполне удовлетворяющие основания для признания того или иного федерального закона не соответствующим Конституции, какой-то отдельной части... например, было дело с вкладчиками, мнение которых не учитывалось, когда заключалось мировое соглашение, поскольку они в меньшинстве, и у них меньшие суммы. Всеми путями Конституционный Суд на огромную полосу "Российской газеты" пытался доказывать, что это и есть справедливость. В принципе, Конституция как-то утрачивает. Естественно, та же Вторая статья Конституции, которая говорит о правах человека, как высшей ценности для государства...

С. БУНТМАН Именно так она и звучит. Еще, обязанность государства обеспечивать и защищать права.

АНДРЕЙ Да, уже в Конституции мы находим противоречия. Допустим, военная служба. Сколько прав она отнимает. Фактически даже отнимает те права, которые по Конституции не подлежат ограничению. Достоинство личности, во всяком случае. В каких условиях там содержатся. И другие, свобода труда...

С. БУНТМАН Это она по факту отнимает. Это понятно. Во всяком случае, президент на самом деле мог неуклюже выразиться. Здесь говорят: "Что вы обсуждаете каждый шаг президента, какое вам до этого дело?" Михаил, нам есть дело. Какое нам до этого дело, Андрей?

АНДРЕЙ До чего?

С. БУНТМАН До каждого шага президента. "Точно или неточно он цитирует Конституцию, извиняется перед парижанами или перед москвичами за проезды автомобилей с мигалками".

АНДРЕЙ Что касается Конституции, то здесь президент, тем более с юридическим образованием, уж должен знать Конституцию. Он является ее гарантом, и это его первая функция. Перед всеми возможностями назначать, управлять, это первое в Конституции стоит, как гарант наш. А это, в принципе, было оскорбление российских граждан. Это моя точка зрения. Мы уже не в первый раз видим, как президент за границей один, а внутри другой. Правда, был, конечно, казус в Брюсселе.

С. БУНТМАН Казус, когда было наоборот. Когда он гораздо суровее поступил с журналистом "Монда". Сейчас слушаем обзор завтрашних газет, и подумаем на эту тему внимательно.

(обзор прессы от Ирины Меркуловой)

С. БУНТМАН Нет, мне кажется, что в городе СПБ есть мужчины совершенно других типов. Вы знакомы с питерцами?

АНДРЕЙ Да, есть какое-то у них, у граждан СПБ, самомнение такое. В Москве, как замечает вся провинция, все бегут куда-то, мельтешатся, а в Питере как-то все спокойно и все-таки какая-то бывшая столица.

С. БУНТМАН Все понятно. По-моему, все эти сравнения уже достигли полного идиотизма. От Добби до Ангела.

АНДРЕЙ То, что до этого доходит речь, мне кажется лишним подтверждением того, что у нас складывается такой авторитарный режим. Что я имею в виду? Я хотел перейти к последним новостям СМИ. Когда меня спрашивали в Голландии: "У вас что, тоталитаризм начинается?", на какие-то такие новости. Скорее, авторитаризм, поскольку при тоталитаризме, как известно, все граждане политизированы, идеологизированы. Здесь такого нет, в авторитаризме, просто монополия в политике. И что насторожило, как-то все случайно, за месяцев шесть до начала агитации произошло уже столько событий: начиная с ТВС, НТВ сейчас, "Еженедельный журнал"...

С. БУНТМАН Не знаю. А почему?

АНДРЕЙ Я хотел бы поспорить и с господином Бергером. Он говорит, что это собственник так решил. Как мне сказал вчера Матвей Юрьевич, собственник Гусинский. Но дело в том, что олигарх-то не журналист, и он может при определенных условиях тоже планировать ситуацию для себя лично. Впереди выборы, и наше такое руководство, как-то до Закаева докапываются, могут и до Гусинского докопаться все-таки. Я думаю, это неслучайно. Тем более, что "Деловая хроника", более успешный журнал, что самое странное. И, конечно, смахивает на времена имперские то, что во главе НТВ ставят проктолога.

С. БУНТМАН Он врач. Ну и что? А может, он человек, который окажется хорошо работающим.

АНДРЕЙ Можно вспомнить, как в имперское время ставили генералов командовать Большим театром, Мариинским.

С. БУНТМАН Может быть. Хотя были очень толковые генералы, которые командовали. А генералами они только по званию были. Кстати, можно предполагать, самое смешное, мне кажется, что мы отвыкли за последние два с чем-то года от такой простой мысли, что человек, например, главный редактор журнала или чего-нибудь еще, может сменить работу, занятие, что ему может просто-напросто надоесть эта вещь. Такое "обыкновенное чудо", не превратился в медведя. Сегодня все выясним. Насколько я знаю, это была просьба Сергея Пархоменко. Сегодня попробуем все выяснить в программе, которая начнется буквально через 20 минут. Георгий задает несколько вопросов. "Попробуйте ответить откровенно на три вопроса. Покушение на президента в России даже не террориста, а просто идиота, возможно?" Возможно. "Выезд навстречу кортежу президента какого-нибудь навороченного джипа весом под тонну возможно?" Выезжал при всех мерах безопасности, прямо здесь, на углу. Бедный дядька какой-то развернулся. "Если да, то дайте предложения по обеспечению безопасности проезда президента по Москве". Да, есть такие рекомендации, вы их услышите. Что случилось, Ира?

И. МЕРКУЛОВА У меня рекомендация. Вертолет ему.

С. БУНТМАН Да нет, есть рекомендации.

АНДРЕЙ Извините, пожалуйста, в таком случае сколько у нас важных персон, вообще, в государстве. Мы все занимаемся важной работой. И такое поставление президента... у нас все-таки, извините, не монархия, чтобы так заботиться, даже если говорить о всех властях. Допустим, мы заботимся о всех властях, но почему мы их ставим в такое высокое положение, что мы, простые смертные, так ходим...

И. МЕРКУЛОВА Потому что это у нас в традициях, в крови.

С. БУНТМАН Потому что ездит же и американский президент.

ЛЮБОВЬ Я хочу напомнить, мы были в Америке и наблюдали эскорт их президента.

АНДРЕЙ Да, просто водитель говорит: "Вот едет Эл Гор".

ЛЮБОВЬ То есть мы обогнали, посмотрели, поотстали, еще раз посмотрели.

С. БУНТМАН Это когда он был вице-президентом еще?

АНДРЕЙ Да.

С. БУНТМАН Маленькая история, на две секунды. И считают очень многие коллеги и граждане, что так везде, во всех странах, перекрывают на полсуток. На моих глазах на Стокгольмском саммите, европейском, один мой коллега диктовал, просто не выходя на улицу, как все в Стокгольме перекрывали. Я стоял на углу тем вечером, когда приезжали все делегации. Все это длилось 3-4 секунды, проезд. Быстро все чистилось, быстро все делалось. И все проезжали быстро. Потому что думали, во-первых, безопасность - это быстрота. А это торжественное ожидание в течение 3,5 часов это немножко кимирсенщина.

АНДРЕЙ Мы воспитываем таким образом президента.

С. БУНТМАН Все, друзья мои. Правильно все это, и это не мелочи, а это именно то, что должны делать, на мой взгляд, граждане, с кем, как сказал президент Путин, "я - наемный работник", во время переписи.