сокращение импорта мяса; возможный рост цен на отечественные мясопродукты - Иосиф Рогов - Интервью - 2003-02-11

11 февраля 2003 года

В прямом эфире "Эха Москвы" Иосиф Рогов, председатель Совета мясного союза, ректор Московского государственного университета прикладной биотехнологии.

Ведущий эфира Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Добрый день! О мясе мы говорим в нашей программе. Наш гость - Иосиф Рогов, председатель Совета мясного союза, ректор Московского государственного университета прикладной биотехнологии.

И. РОГОВ Добрый день!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте начнем с информационного повода, с темы, которая периодически обсуждается в последнее время это введение квот на импорт мяса. Россия вводит квоты. Хорошо это или плохо?

И. РОГОВ Думаю, что это очень хорошо, очень правильно. Это решение своего рода историческое, которое поворачивается в сторону нашего производителя. Я бы хотел подчеркнуть такую важную и болезненную тему, как мясо, это очень политизированная тема. В 90-х годах мы с вами потребляли в среднем 75-76 кг на одного человека мяса в год. Сейчас мы потребляем 44-45 кг. Такое снижение потребления такого высокоэффективного, полноценного белка как мясо бесспорно несет с собой очень негативные последствия, как правило, снижение иммунитета, ухудшение состояния здоровья населения. Это серьезный вопрос. Вот интересно, даже в Библии есть указание на то, сколько нужно съесть мяса. По Библии, полкило в день примерно, это 180 кг в месяц. Конечно, тогда были другие времена, но тем не менее. Это единственный продукт, который

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот не углубляясь в теологию, давайте к экономике поближе. Сообщение РИА "Новости" от 5 февраля: "В министерстве сельского хозяйства сообщили, что России необходимо в год 4,7 млн. тонн говядины, а производится лишь 2 млн. тонн. В крупных городах, Москва, Санкт-Петербург доля импортного мяса, зачастую низкого качества, на рынке приближается к 90%". Импорт резко снизится, российского мяса не хватает, соотношение спроса и предложения цены взлетают еще больше.

И. РОГОВ Я бы не сказал, что импорт снизится. Уровень квот, которое начнется только с 1 апреля, квотирование, так что первый квартал еще идет так, как он шел. Уровень квот достаточно высокий. Это более 370 тыс. тонн говядины, и по свинине

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это много? Это в год?

И. РОГОВ Это совсем немало, это в год, да. Но это сразу же, на мой взгляд, повысит производство мяса у нас в стране на 5-7%.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Объясните механизм, за счет чего?

И. РОГОВ А 5-7% - это очень немало. Сейчас иногда выгодно купить импортное мясо, уже готовое, не связываясь с поставщиком, который может привезти или не привезти, а этот привезет точно. И в ряде регионов страны скопилось определенное количество скота, коров немного, и хотелось бы их использовать, этот скот, для производства мяса, но не всегда это получается. Поэтому, когда создается своя собственная база, очень хорошая сырьевая база, т.е. создается то, что мы сегодня называет вертикальными холдингами, когда в ведении одного холдинга и производство животноводческой продукции, и переработка, и сбыт ее, тогда предприятие чувствует себя устойчиво. По ценовой схеме. Сама по себе ценовая схема несет в себе такую демпинговую сторону. Субсидирование западного мяса достигает 90 центов на кг

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Государства-производители

И. РОГОВ Да-да. Там у них, да, 90 центов на кг при стоимости 1,2-1,3 доллара. Это Германия, страны Европы, и американцы. Они субсидируют это производство. Мало того, ведь это конкуренция получается недобросовестная. Конечно, мы находимся в условиях достаточно холодной страны, требующей большее количество затрат, чем это в Европе, которая представляет собой достаточно теплый Мало того, мы сейчас прошли полосу реформ, эти вот непродуманные, начиная с 90-х годов, когда производство мяса снижалось примерно на 10-15% ежегодно, уменьшалось. И надежда вот на такой нерегулируемый рынок, который сам по себе поставит все на места, у нас в России не оправдывается. Поэтому государство давно занимается этим вопросом, и вот сейчас введено квотирование, которое позволяет меры государственной поддержки создать

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот все-таки я не очень понимаю. Вы сказали, что квота достаточно высокая. Скажем, свинина 337,5 тыс. тонн. Вы сказали, что это высокая квота. Вот сегодня ввозят больше?

И. РОГОВ Немного больше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот чуть-чуть предлагается сократить? На сколько тыс. тонн, чтобы мы знали

И. РОГОВ Думаю, процентов на 15-18, вот так вот. Но если учесть, что наше птицеводство ежегодно дает минимум 10% прироста, а в которых случаях и до 18% прироста, это 150-120 тыс. тонн мяса птичьего, и развивается оно очень быстро, то это дает повод нашему производителю резко усилить это производство.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Напомню, наш гость - Иосиф Рогов, председатель Совета мясного союза, ректор Московского государственного университета прикладной биотехнологии. Борис Евгеньевич спрашивает: "Каково потребление мяса по статистике в Европе?"

И. РОГОВ Там потребление достаточно высокое от 80 до 100 кг на душу населения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. даже больше, чем было в свое время в СССР.

И. РОГОВ Я хотел бы подчеркнуть, чтобы тот, кто спрашивает, знал, что идет очень серьезное смещение в область мяса птицы от мяса говядины. И вот в 2010 году, мы предполагаем, в России примерно половина всего мяса будет представлять птица.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наталья Марковна говорит: "О каком воспроизведении мясного поголовья вы говорите, когда в деревнях нет электричества? Своим постановлением об увеличении квот вы оставляете страну без мяса".

И. РОГОВ Нет, это, мне кажется, ошибочное. Я попытаюсь объяснить. Вот есть такая цифра, что поголовье скота у нас уменьшилось за эти времена в 2 раза, а поголовье скота в личной собственности, который у колхозников, рабочих, у сельхозпроизводителей, как было 10 млн., так и осталось без изменения. Поголовья скота и птицы. Это не зависит от электричества. Конечно, хорошо, чтобы оно было. И то, что отключают электричество, это всеобщая наша беда, это беда, которая откладывает отпечаток и на рост цен, увеличение тарифов, на бензин и т.д. все это, с этой стороны она права. Но это не приведет к снижению. Наоборот, приведет к увеличению роста отечественного мяса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А кто его должен производить? Вот такой вопрос: вы за колхозы или за фермерское хозяйство?

И. РОГОВ Фермеры производят очень немного, около 1% сейчас

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это сейчас и у нас, а в других странах

И. РОГОВ Сейчас и в ближайшее будущее. Если взять западные страны, то там за крупными хозяйствами

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Частными или государственными?

И. РОГОВ Они частные, акционерные общества

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот нам в России как?

И. РОГОВ Вот возьмите опыт у нас в Свердловске, в Курске, там, где организованы. Там очень приличные это хозяйства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но частные или государственные?

И. РОГОВ Частные, конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. вы все-таки за частное сельское хозяйство?

И. РОГОВ Конечно, бесспорно. Но закон "О земле", о налогах, обол всем все это вместе дает условия. Не все делается сразу, все происходит постепенно, но мне бы хотелось подчеркнуть, что только собственное производство мяса, причем мяса очень высокого качества, его нельзя сравнить с мясом, по качеству, западным, это экологически более чистое, мы сейчас значительно меньше употребляем удобрений химических, и потом, у нас громадные территории, площади, где это можно развивать. И в ряде регионов это получает свое развитие достаточно хорошо. Но не все происходит сразу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Совершенно верно, не все сразу. А введение квот - вот сейчас, буквально, с 1 апреля. И не сразу, если произойдет, то не сразу увеличение производства российского мяса. И вот в этот промежуток времени, на ваш взгляд, мясо подорожает?

И. РОГОВ Очень хороший вопрос. Я вот так на него бы ответил, что вот по тому постановлению правительства о квотах, которое есть, 90% квот будет распределено между организациями, компаниями, предприятиями, которые вели внешнеэкономическую деятельностью в 2000-2001 годах, и по этим величинам им будут даны эти квоты. Пропорционально тому, что они уже имели. 10% будет выставлены на аукцион, разбито на определенное количество лотов, которые тоже смогут купить. Т.е. те крупные предприятия, хорошие налогоплательщики, которые организованные, и смогут доказать через ГТК Государственный таможенный комитет что они являются вот такими внешнеэкономическими деятелями и занимаются своей деятельностью, получат свои квоты. Т.е. это не будет уменьшено.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это вы уже говорите о распределении внутри квот. Ну, а как же не будет уменьшено? Вы же сказали незначительно, но все-таки сократиться импорт на 10-15%.

И. РОГОВ За это время подрастет и производство мяса у нас. Я же вам сказал, что только птицы

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Квоты вводятся одномоментно, с 1 апреля, а чтобы подросло, если все будет в порядке, чтобы подросло производство мяса, должно все-таки пройти какое-то количество времени.

И. РОГОВ Когда вы говорите о крупном рогатом скоте это несколько лет, конечно. А о свиньях это уже меньше, это уже месяцы. И то же самое, даже короче, когда идет разговор о птице. Птица более интенсивно разводится. Мы должны создать определенные условия, я бы даже сказал, такую философию для нашего сельского хозяйства, чтобы они понимали, что государство их защищает. Что государство дает им возможность развиваться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вот что можно сказать забайкальским фермерам, я так понимаю, вот сообщение от Ольги: "Недавно я была в Забайкалье, там мяса очень много, не знают, куда его девать". Соответственно, помочь со сбытом.

И. РОГОВ Да, вы правы

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И наверное, это не только в Забайкалье?

И. РОГОВ Да, вы правы. Будет идти перераспределение мяса по областям, по регионам, по республикам, где его избыток. Т.е. если не будет внешнего нажима сильного, то внутренние резервы очень быстро перераспределятся более равномерно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Немного о другом о том, что творится в настоящий момент на Московском Таганском мясоперерабатывающем комбинате, что было на Клинском недавно. Сообщение по Интернету было прислано от Светланы Кудрявцевой: "Мои родители живут в поселке Томилино Московской области, это Люберецкий район. Там находилась большая птицефабрика, свои куры, яйца, колбасы, очень вкусные, мы всегда брали. А раньше своей продукцией они снабжали большую часть Москвы. Сейчас эту фабрику закрывают, продают под склад. Что делать?..." - большое сообщение, все не буду читать. Смотрите, вот сколько предприятий, и все в одной отрасли. Почему это так вот

И. РОГОВ Ну, предприятия перерабатывающей отрасли являются достаточно доходными. Они довольно быстро дают прибыль, если в них вкладывать серьезные инвестиции. И они являются своего рода локомотивом, который потянет за собой и сельское хозяйство. Вот эта перемена собственников иногда происходит в таких диких, каких-то невероятных условиях. Вот в отношении Таганского мясоперерабатывающего завода. Я буквально перед отъездом к вам сюда разговаривал с его директором, он мне позвонил. Он говорит, что суд Хакасии признал необходимым смену руководства. Почему Хакасия решает, что делается в Москве? Мне это непонятно. Мне непонятны эти подходы, которые трудно назвать нормой поведения, трудно назвать законными. Я думаю, что все придет в порядок. Это касается и Клинского мясокомбината. Томилинская птицефабрика была довольно отсталой по технологиям. Там была Константиновская фабрика, очень сильная, но и к ней придет это возрождение, обязательно. Ведь в чем сегодня смысл? Весь смысл в том, чтоб пошли инвестиции в эту отрасль.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но вы еще говорите о субсидиях, которые по всему миру, 90 центов за каждый кг мяса. Я так понимаю, что это миллиарды и миллиарды долларов, которых нет сегодня в российском бюджете. За счет чего это все будет расти, если там субсидия, а у нас и климат хуже, и субсидий не будет?

И. РОГОВ Бюджет вы наш знаете, и из него выделить такие суммы просто нереально сегодня. За счет чего? У нас, в общем, очень невысокий уровень зарплаты. Значительно ниже, чем за рубежом. У нас есть пастбища, которые не требуют супермеханизации

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но нет инфраструктуры.

И. РОГОВ Но инфраструктура налаживается. Вы обратите внимание, если взять последние 5-8 лет, появились много небольших предприятий, которые соединяются с производителем вместе, рядом находятся. Снижается то, что является лимитирующим транспортные услуги, перевалочные услуги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот когда показывают по ТВ кадры из Голландии, Канады о фермерском хозяйстве, как там доят коров, скажем, это все компьютеризировано, все абсолютно чисто, там стерильная чистота, гости надевают стерильные халаты, журналисты. А у нас совершенно все по-другому. И почему у нас будет, за счет низкой оплаты труда, почему мы все-таки будет конкурентоспособны при отсутствии субсидий?

И. РОГОВ Мне кажется, что главное заключается в том, что мы мало используем природный потенциал нашей страны. Вот приведу пример. Последние 2 года был высокий урожай при резком снижении использования минеральных удобрений. Причем этот урожай дал возможность экспортировать зерно. Чем это кончилось? Моментально ЕС объявил квоту 2,8 млн. тонн на ввоз в ЕС, из них 600 тыс. тонн представлено Канаде, и на нас остается 2,2 млн. тонн. Объявлены эти квоты. Посмотрите Норвегию, 200 квот на разные виды продукции! В США 50 квот. Я, недавно был мясной форум, и я спрашивал у немецких производителей, а вы сможете в США отвезти мясо, продать? Нет конечно запредельные квоты, которые дают возможность развиваться собственному производителю. И у нас, я бы не сказал

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. вы хотите нас убедить, что это совершенно нормальный процесс введения квот, что ничего тут такого

И. РОГОВ Абсолютно нормально.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но при высоком уровне производства этого же продукта внутри страны. У нас сегодня этого нет

И. РОГОВ Но государство понимает, что оно делает. Государство сегодня вводит т.н. длинные кредиты для кредитования сельского хозяйства. Мало того, 2,3 от ставки процентной платит государство, компенсирует, т.е. дает возможность людям подняться. До этого времени никаких особых кредитов не было, залога земли не было. Именно под залог земли большей частью берут кредиты, под производство и переработку. Вот сейчас вроде бы это намечается, такие вещи. Мало того, сегодня создана такая большая рабочая группа, по-моему, в ГД, которая занимается тем, что вырабатывает законы по агропромышленному комплексу до 2010 года, где все будет взаимоувязано кредиты, лизинг...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но вот, подводя итог, все-таки вопрос ребром: на ваш взгляд, с 1 апреля будет ли дорожать мясо?

И. РОГОВ Ну, я не стану скрывать, что я думаю, что наверное, немного подорожает

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Процент, немного, это на сколько?

И. РОГОВ Как и всякая деятельность, она должна сопровождаться всегда какой-то ценой. Ничего так не дается

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот какой процент примерно?

И. РОГОВ Думаю, 10-15%, что-то такое. Но это очень похоже на то, что было в этом году. В этом году ведь не было никакого повышения цен на мясо, а цены повысились. Это чисто российский такой менталитет понемногу это повышают. Но мы очень надеемся, что вот квотирование даст возможность сельскому хозяйству встать на ноги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В будущем. Иосиф Рогов, председатель Совета мясного союза, ректор Московского государственного университета прикладной биотехнологии был нашим гостем. Спасибо!