Тема: "Великий мусульманский праздник Курбан-байрам, завершение хаджа". - Равиль Гайнутдин - Интервью - 2003-02-11

11 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Равиль Гайнутдин председатель Совета муфтиев России, президент Центра ислама в Москве

Эфир ведет Ксения Ларина

К. ЛАРИНА Сегодня у нас в студии Равиль Гайнутдин, председатель Совета муфтиев России, председатель Духовного управления мусульман европейской части России, как вы понимаете не просто так, а в честь замечательного сегодняшнего праздника великого мусульманского праздника Курбан-байрам. Здравствуйте уважаемый муфтий.

Р. ГАЙНУТДИН - Здравствуйте, салям алейкум.

К. ЛАРИНА - Спасибо. Я хочу напомнить нашим слушателям, что поскольку у нас время будет много для разговора, наверняка вам захочется задать вопросы нашему гостю. Пожалуйста, я называю номер нашего пейджера 974-22-22 для абонента "Эха Москвы". Для начала, наверное, стоит поздравить всех мусульман с сегодняшним праздником, потому что такая удивительная возможность у вас сегодня есть.

Р. ГАЙНУТДИН - Я искреннее благодарю вашу радиокомпанию "Эхо Москвы" и хочу воспользоваться и поздравить всех моих братьев и сестер, всех соотечественников с нашим главным исламским праздником Курбан-байрам. Я сегодня провел праздничное богослужение в главном храме нашей России в соборной мечети Москвы. Пришло множество наших единоверцев, гостей города и страны, а также богослужение транслировалось по телевидению и по радио. Но те, которые были на работе, не успели посмотреть телевизионную трансляцию, я хотел бы и их сегодня приобщить к нашему празднику и поздравить их с нашим Курбан-байрамом, просить всевышнего Аллаха милости, мира, благоденствия всем нам. И хочу отметить, ведь Курбан-байрам праздник наш общий. В России проживает очень много наших единомышленников. Мы, иудаизм, христианство, ислам исходим из одного и того же корня, у нас одни и те же пророки и вот наш праздник связан с именем библейским кораническим пророком Авраамом. В Коране - Ибрагим, а в Библии - Авраам, поэтому получается, что нашему празднику заложил основу пророк Авраам. И вот мы продолжаем сейчас отмечать этот великий праздник как главный праздник ислама. Поэтому я хочу поздравить всех моих сограждан, всех россиян с великим исламским праздником Курбан-байрам.

К. ЛАРИНА - По-другому можно назвать день жертвоприношения.

Р. ГАЙНУТДИН - Да. Слово "курбан" означает жертвоприношение, но еще есть другой смысл, который означает быть ближе, от слова "карн", быть родственником, быть родным, быть близким. И сегодня все мусульмане стараются как можно ближе быть к всевышнему своими добрыми делами, богобоязненностью, своей искренностью и все понимают, что если они захотят получить милость всевышнего Аллаха, которую получают паломники, завершая свое паломничество хадж в священные места, то тогда всевышний всемогущ и он может нам дать свою награду, мы как бы совершили паломничество и стали ближе к всевышнему. Поэтому я хочу сказать всем мои единоверцам - еще остается два дня, когда мы могли бы принести жертвоприношение для получения только милости и довольствия Аллаха. Жертвоприношение делается только ради достижения милости всевышнего. У нас есть еще время, и мы тогда получим действительно такую награду, которую получают наши паломники, совершающие хадж.

К. ЛАРИНА Почему все-таки этот праздник считается самым главным праздником мусульман?

Р. ГАЙНУТДИН - Главный праздник, так как выполняется один из главных столпов ислама, мы после завершения поста ждем в течение 70 дней паломничества в священные земли. Мы должны по священному Корану хотя бы один раз в своей жизни совершить путь к дому всевышнего, поклониться возле Каабы, а это находится в главном заповедном месте, в храме в Мекке и тогда мы восстанавливаем ту нашу генетическую память и восстанавливаем те добрые обряды и ритуалы, которые были заложены нашими пророками. И когда человек приходит к дому всевышнего, а это нелегкий путь Если взять Древнюю Русь, и из России кто-то пошел бы пешком до Саудовской Аравии, до Аравийского полуострова, необходимы были бы годы. А далее пешком на лошадях, на верблюде и требовалось огромное здоровье, сильное крепкое здоровье, достаточно средств, для того, чтобы ты смог оставить достаточное материальное положение семье, достаточных денег до твоего возвращения, и сам чтобы в пути был обеспечен материально. И когда человек приходит к дому всевышнего в те знаменательные места, которые включены в список обязательных мест поклонения и совершает эти ритуалы, он понимает, что выполняет один из столпов ислама очищает себя, становится ближе к всевышнему, и возвращается домой, как будто бы он заново родился от своей матери, возвращается безгрешным. Поэтому и наш праздник является главным праздником, праздником очищения от наших грехов.

К. ЛАРИНА Мы делаем небольшую паузу на новости, а затем продолжим нашу встречу.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА - Напомню, что повод для сегодняшней встречи, безусловно, праздник Курбан-байрам. Номер нашего пейджера 974-22-22, абонент "Эхо Москвы". Вопросы уже идут, чуть позже я несколько вопросов от наших слушателей вам задам. А пока вот о чем. Конечно же, ваши проповеди, когда вы выступаете в мечети, не могут повторяться каждый год слово в слово, это невозможно. Вы всегда знаете, что происходит на улице, что происходит в мире, что происходит в домах мусульман. Сегодня о чем вы говорили с прихожанами, что сегодня для вас представляется самым важным в разговоре с мусульманами?

Р. ГАЙНУТДИН - Вы знаете, мы прожили очень трудный год для ислама и мусульман. Все помним трагедию 11 сентября в США, и октябрь 2002 года, захват заложников в театральном центре и на волне всего происходящего и этих трагедий, мы чувствовали определенное развитие исламофобии. Изменилось отношение к исламу и мусульманам. И вот только последние месяцы мы почувствовали, что и российские власти, и средства массовой информации начали относиться более деликатно к такому вопросу, как ислам и как религия 20-ти миллионов мусульман нашей многонациональной страны. Я хотел сегодня донести в своей проповеди до наших мусульман в первую очередь то, что ислам это религия мира и ислам категорически отвергает любые проявления экстремизма и терроризма. И нам сегодня для того, чтобы мы жили вместе с нашими братьями христианами, иудеями, буддистами, представителями других религий, в мире и согласии, нужно просвещать также и их, не только просвещаться самим мусульманам, но просвещать и наших соседей, наших друзей, наших близких и тех, кто нас окружает, чтобы они нас знали. Если у нас будет взаимопонимание, если мы будем знать больше друг о друге, то тогда у нас не будет поводов сомневаться в честности своего друга. Если мы будем знать друг друга больше, то тогда у нас будет больше доверия, а если будет доверие, то тогда у нас будет и большее уважение друг к другу. Я считаю, доверие, уважение друг к другу это, в принципе, залог будущего нашего спокойствия, мира. И, конечно же, я обратился с молитвой к всевышнему, чтобы он подарил нам мир, долгожданный мир на территории Чеченской Республики, в Афганистане, на многострадальной земле Палестины. И, конечно, все мусульмане сегодня просили, чтобы не началась война на территории Ирака, и чтобы многострадальный народ Ирака еще больше не впал в ужас, в трагедию. И нас радует то, что в мире расширяются сейчас миролюбивые движения, женщины-миротворцы, миролюбивцы тоже едут на территорию Ирака и своим убеждением, своими действиями хотят в первую очередь защитить простой народ, который ни в чем не повинен. И сегодня нас радует еще то, что такие державы как Россия, такие страны как Франция, Германия, они выступают за то, чтобы Ирак сотрудничал с международной комиссией по линии ООН, и чтобы не было никаких поспешных выводов.

К. ЛАРИНА Давайте добавим сюда гордую и маленькую страну под названием Бельгия, которая тоже вместе с Францией и Германией свое мнение по этому поводу высказала, и сегодня как раз у нас был посол Бельгии в России, который подтвердил, что позиция руководства Бельгии неизменна по этому поводу. Только мир.

Р. ГАЙНУТДИН - А что касается нас, религиозных деятелей, то у нас одно оружие это слово Божие. И мы через священный Коран хотели донести до наших братьев что ислам это религия мира. И мы все верующие в этот благословенный праздничный день должны просить мира всем нам, чтобы и в душе у нас, и в семье у нас был мир и в стране был мир, и чтобы на земле всевышний Аллах дал нам мира. И я надеюсь, те искренние молитвы, которые сегодня звучали на территории Саудовской Аравии в священной Мекке, те люди, которые духовно уже очистились, совершив все обряды хаджа, они также молили всевышнего, чтобы на территории мусульманской страны, где проживают миллионы и миллионы христиан, чтобы они не страдали от этой политической борьбы. Если есть какие-то сомнения, то я думаю, наши политики, наши дипломаты должны путем переговоров, путем достойных компромиссов найти выход из сложившейся ситуации.

К. ЛАРИНА - И все-таки, ваше отношение к тем самым террористам-смертникам, которые погибают с именем Аллаха на устах и его же именем творят просто убийства на земле?

Р. ГАЙНУТДИН - Что касается смертников, которые терроризируют безвинных людей и из-за действий которых умирают и дети, и женщины, и старики - это недопустимо по Шариату. В священном Коране сказано "если кто-то убил одного невинного человека, это будет приниматься всевышним, как будто он убил все человечество". Исходя из этого, если кто-то поднял руку и посягнул на жизнь, на имущество другого без причины, то всевышний Аллах не требует от него таких жертв как самоуничтожение и всевышний Аллах в этом случае только накажет тех, кто совершает зло против мирного населения. Ни одно из религиозных учений не учит своих последователей творить зло, наоборот, и иудаизм, и христианство, и ислам, в том числе исповедуют одни и тем же гуманистические принципы. Наши учения призывают к тому, чтобы мы были добрыми и распространяли мир и любовь между нами.

К. ЛАРИНА - Откуда же берутся эти фанатики?

Р. ГАЙНУТДИН - К сожалению, есть различные политические движения, которые преследуют определенные цели.

К. ЛАРИНА Именно политические?

Р. ГАЙНУТДИН - Именно политические, или есть какие-то социальные проблемы и люди встают на путь радикализма и экстремизма. Мы в своей стране также отмечаем необходимо решить все социальные вопросы, которые могли бы двигать людей на путь экстремизма, на путь радикализма. И на начальном этапе нужно их выявлять, и нужно вести просвещение и воспитывать наших людей, как сказано в священном Коране "призывайте людей на путь всевышнего, на путь добра и мира со своими благими намерениями, своими мудрыми проповедями, чтобы услышали слово божье и встали на путь истинный".

К. ЛАРИНА - Я хочу еще вспомнить, уважаемый муфтий, то, что связано с различными исламскими организациями, раз уже мы об этом заговорили. Вы знаете, наверняка, что Генпрокуратура предъявила судебный иск в Верховный суд по поводу ликвидации 15 исламских организаций, которые по заявлению Устинова организованы террористами или связаны с ними. Ваше отношение к этому факту, что следует учитывать при разборе таких вопросов?

Р. ГАЙНУТДИН - Я считаю, что нужно разобраться тот список, который составлен и те организации, которые вошли в список и объявлены как способствующие развитию экстремизма и поддерживающие в какой-то степени террористические движения. Я не знаю, что сегодня выдвигается им в вину, если есть какая-то причастность, считаю, что такие организации на территории нашей страны не должны быть.

К. ЛАРИНА Спасибо. Давайте ответим на несколько вопросов наших слушателей. "Уважаемый муфтий, как вы противостоите бесчеловечному движению шахидов, ведь вы говорите, что вы молитесь за мир", - спрашивает Галина Ивановна. Вы об этом уже рассказывали.

Р. ГАЙНУТДИН - Да. Но хочу сказать, что весь исламский и высший исламский совет - Королевство Саудовской Аравии тоже также даже перед хаджем издали религиозное заключение, которое называется "Фетва", и где осуждаются любые террористические действия под именем, под названием ислама. Ведь люди в основном прикрываются только религиозными лозунгами, их религия не двигает на совершение преступления. Если взять преступников, то они могут быть из среды любых вероисповеданий, поэтому из-за действий террористов и бандитов нельзя винить религию.

К. ЛАРИНА Еще один вопрос от Муслима "Салам алейкум уважаемому Равилю Гайнутдину, присоединяюсь к поздравлениям с великим праздником и если это уместно, хотелось бы попросить исправить замечание, которое дается в прессе по поводу того, что мусульмане во время хаджа в Мекку поклоняются камню".

Р. ГАЙНУТДИН - Совершенно верно, к сожалению, иногда не знающие люди комментируют таким образом, как будто мусульмане поехали поклоняться черному камню. Нет, они поехали поклоняться всевышнему, а черный камень находится в одном углу кубического здания, которое называется Кааба. И мы делаем только обход вокруг этого храма, семикратный обход, который называется Таваф, и во время одного из обходов люди прикасаются рукой или если есть возможность, они целуют этот камень, так как камень был дан всевышним и этот камень показывает наши пороки. Белый вдруг стал черным камнем, почему потому что на протяжении многих лет, к сожалению, люди совершают зло. И вот это зло, эти наши грехи отражались на этом камне. Люди приходят и видят, насколько человеческое нутро может быть грязное. Нужно очиститься, поэтому мусульмане и едут на хадж, для того чтобы они очистились и тем самым приблизили свои души, свои мысли к всевышнему, и получили милость всевышнего, очистившись от греха.

К. ЛАРИНА Спасибо, у нас вновь перерыв на новости. Затем продолжим.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА 16 часов 35 минут. У нас остается буквально 10 минут для того, чтобы уважаемый муфтий ответил на ваши вопросы. Вопросов очень много, и очень разные вопросы. Например, Ирина просит рассказать, что сказано в Коране на тему мусульманин и оружие. Интересный вопрос.

Р. ГАЙНУТДИН - По поводу оружия ничего не сказано, сказано только то, что мусульманин имеет право защищаться от агрессии и сам не имеет права быть агрессором. Вот, о чем нужно вести речь.

К. ЛАРИНА "Если бог един, то почему так много разных религий, это доказательство того, что люди либо ошибаются, либо ничего высшего нет. Если религии разъединяют людей, то в этом заложена тоже какая-то ложь", - считает Татьяна.

Р. ГАЙНУТДИН - Я думаю, что многие ищут бога, они идут разными путями к всевышнему, своему создателю, творцу, который управляет нами. И если человек будет интересоваться о бытие, как же он пришел на эту землю, как он проводил свое время и когда уйдет и куда, к кому он уйдет, то думаю, что он найдет всевышнего. Что касается наших религий, в основном, я имею в виду монотеистические религии иудаизм, христианство и ислам, то у нас общие корни и у нас очень мало того, что нас разъединяет.

К. ЛАРИНА А что разъединяет?

Р. ГАЙНУТДИН - Это могут быть чисто богословские вопросы. Например, мы мусульмане, говорим я уверовал во всевышнего творца бога и во все его послания, священные писания и во все его пророки. Таким образом, мы Иисуса Христа принимаем как святого посланника пророка всевышнего на землю, и он является для нас святым пророком, а не является господом богом. Вот такие чисто богословские вопросы нас да, разъединяют. Но все социальные гуманистические принципы наших учений нас объединяют, и очень мало разногласий, а больше у нас общего, поэтому я хочу посоветовать всем наши радиослушателям, чтобы они не искали, что нас разъединяет а искали то, что нас объединяет. И это бы облегчило нам жизнь.

К. ЛАРИНА Еще есть несколько вопросов от наших слушателей, связанных с достаточно болезненными отношениями Русской Православной церкви, РПЦ с представителями католических храмов. Как бы вы прокомментировали эти отношения и в чем здесь разъединение, разногласие?

Р. ГАЙНУТДИН Мы, мусульмане РФ, всегда строили свои взаимоотношения на основе взаимополезного сотрудничества с традиционными религиями нашей страны. В первую очередь хочу отметить, что мы столетиями дружили и сотрудничали с Русской Православной церковью. Мы по соседству строили наши храмы, и сегодня приоритетным в наших взаимоотношениях является, конечно, сотрудничество с Русской Православной церковью. Да, мы признаем конституционные права и католиков, и представителей других религий, которые на законных основаниях действуют и работают на территории России. Мы с ними также ведем сотрудничество. И что касается взаимоотношений православия и католицизма, я бы не хотел входить в этот конфликт и думаю, что эти церкви сестры, и они найдут общий язык.

К. ЛАРИНА Анатолий Михайлович спрашивает "Почему ислам и терроризм неотделимы в течение столетий?"

Р. ГАЙНУТДИН - Я категорически не согласен с этим. Когда убили премьер-министра Израиля Ицхака Рабина, когда идут террористические акты в Ольстере, или когда мы видим теракты христиан на территории Испании, мы ведь не обвиняем христианство, и нужно сказать, не только один век и столетие враждуют между собой католики и протестанты на территории Ольстера. Ведь в Ирландии мы знаем, что веками, многие века уже ведется такая вражда и нельзя говорить, что из-за их разногласий и противостояния, что христианство зовет своих последователей к терроризму. Терроризм не присущ абсолютно нашим монотеистическим религиям, а наоборот, и ислам, и христианство, и иудаизм отвергают любые экстремистские террористические проявления.

К. ЛАРИНА "Уважаемый муфтий, почему вы или руководство ислама, - пишет Александр, - как в христианской вере, не отлучите террористов от ислама и не объявите об этом всем?". Смысл вопроса понятен.

Р. ГАЙНУТДИН - Вы знаете, они уже богом отлучены, так как я в своих проповедях говорю, что если человек приходит в мечеть, и если человек приходит в храм, то он слышит слово Божье. И призыв всевышнего не проливать кровь. Если есть разногласия, то нужно решить их путем совета, а совет означает - совещаться, находить компромисс. И мне жаль тех, кто не слышит проповедей, кто не приходит в мечети, а бегает по горам и лесам с оружием в руках. Здесь я думаю, беда и самих заблужденных и тех, кто их призывает идти в заблуждение. Мы во время своих молитв просим всевышнего направить нас на путь истинный и, чтобы не направил нас на путь тех, кто находится в заблуждении.

К. ЛАРИНА Скажите, а на международном уровне как часто собираются представители различных стран, мусульмане, прежде всего, для того, чтобы обсудить эту проблему и решить, каким образом все-таки ислам очистить от таких обвинений?

Р. ГАЙНУТДИН - Очень часто собираются и на уровне министров иностранных дел исламского мира, как в организации "Исламская конференция", а также по линии лиги исламского мира, резиденция и штаб-квартира которой находится в Саудовской Аравии. Принимаются очень серьезные решения, которые в принципе обязательны для всех мусульман, так как высший исламский совет улемов также принимает фетвы, разъясняя ту или иную проблему и выводя суждения по этому вопросу. И проходят различные конференции, где участвует и высшее исламское духовенство нашей страны, мы активно участвуем. Недавно в конце года в середине декабря, я выступал с двумя докладами на семинаре, где обсуждались, в том числе, и вопросы джихада по линии Комиссариата по правам человека Совета Европы в Брюсселе. И хочу сказать, российские мусульмане говорят свое веское слово, они защищают истинное учение ислама и категорически отвергают любые проявления экстремизма и терроризма и говорят ислам это религия мира и те, которые встают на путь преступления, они не думают об исламе и мусульманах, они наоборот приносят вред исламу и самим мусульманам.

К. ЛАРИНА Последний вопрос, уважаемый муфтий, касающийся того самого порога, на котором стоит мир. Я имею в виду возможную войну в Ираке. Как вы думаете, есть еще время повернуть назад, есть еще время, чтобы этот вопрос решить миром? Или уже это время утеряно?

Р. ГАЙНУТДИН - Я твердо убежден, что есть еще время и есть еще возможности, чтобы этот вопрос решить мирным путем. И об этом заявляют лидеры наших государств, и Россия об этом заявила, если сегодня Ирак идет навстречу комиссии ООН и Совета Безопасности ООН, то тогда необходимо, чтобы и они пошли навстречу, и комиссия чтобы пошла навстречу, и надо думать о тех, кто будет страдать. Будут страдать и родители тех солдат, американцев и их союзников, которые будут гибнуть на территории Ирака. Мы прекрасно понимаем, что через месяц на территории Ирака и в пустыне Кувейта уже будет 50 градусов, и по 40-50 кг носить на себе такое обмундирование и груз будет очень тяжело под палящим солнцем. Думаю, что и американские солдаты, в принципе, со слезами идут в армию, такие сюжеты показывают наши телекомпании. Думаю, что война никому не нужна. Нужно стараться найти компромисс.

К. ЛАРИНА Спасибо большое. Напомню, наш гость Равиль Гайнутдин председатель совета муфтиев России, председатель духовного управления мусульман европейской части Россию. Еще раз вас с праздником, до встречи.

Р. ГАЙНУТДИН - Благодарю вас, спасибо за приглашение и поздравление.