ПО ТЕЛЕФОНУ - Абдул Хаким Султыгов - Интервью - 2003-02-11

11 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Абдул-Хаким Султыгов спецпредставитель президента РФ по обеспечению прав и свобод человека в Чечне (по телефону)

Эфир ведет Ксения Ларина

К. ЛАРИНА Ну что ж, 15 часов 08 минут и нас на связи Абдул-Хаким Султыгов полномочный представитель президента Росси по правам человека и гражданина в Чечне. Здравствуйте. Как проходит визит комиссара Совета Европы, пожалуйста, несколько слов нам об этом расскажите?

А. СУЛТЫГОВ - Визит его только начался, думаю, что он очень насыщенно проходит, плодотворно. С самого утра, собственно, была наша встреча, мы обсудили план его пребывания в Чеченской Республике и в Республике Ингушетия. Обменялись наиболее важными взглядами по наиболее важным вопросам, конечно, прежде всего, это политические конституционные процессы в Чеченской Республике, ситуация по защите прав и свобод человека и гражданина и конечно перемещенные лица. Сегодня вечером мы вылетаем уже на Кавказ, и я думаю, что завтра уже будем в Чеченской Республике.

К. ЛАРИНА А там, какие вы посетите места?

А. СУЛТЫГОВ - Конечно, встреча с руководством гражданской администрации и военных властей, это, само собой разумеется. Обычное место во всех этих визитах и, конечно, главное - это посещение пунктов временного размещения, встреча с людьми, с членами инициативной группы чеченской избирательной комиссии. Это, во-первых. Во-вторых, конечно, пункты временного размещения. Лекция, по всей видимости, встреча с нашими военнослужащими - это интересное и серьезное событие, такой прямой живой контакт с людьми, с которыми ранее не было принято встречаться. И дальше, конечно же, Ингушетия.

К. ЛАРИНА Лагеря беженцев.

А. СУЛТЫГОВ - Да, для перемещенных лиц.

К. ЛАРИНА Скажите, пожалуйста, господин Роблес сам выбирает себе места пребывания? Какие-то его пожелания учитываются или программа заранее составляется?

А. СУЛТЫГОВ - Да, практически все его пожелания учтены. И в рамках его пожеланий все и будет происходить.

К. ЛАРИНА Цель его визита, каким образом оговаривается?

А. СУЛТЫГОВ - Это плановый визит, он регулярно посещает, он комиссар по правам человека, соответственно мы договаривались об этом визите, он должен был состояться несколько раньше даже, но ввиду известных событий пришлось перенести. Конечно, его визит имеет очень большое значение, потому что, пожалуй, это будет последнее посещение такого крупного чиновника перед проведением референдума.

К. ЛАРИНА С проведением референдума как-то связан этот визит?

А. СУЛТЫГОВ - Конечно, конечно. Роблес, я думаю, выскажет свою позицию относительно того, насколько мы продвинулись в создании тех необходимых условий, которые Парламентская ассамблея считает необходимыми для проведения референдума, собственно, и мы также считаем. Поэтому он сам встретится с членами избирательной комиссии, с инициативной группой, посмотрит, как это все происходит, я думаю, он получит мнение обычных граждан и тех, кто в пунктах временного размещения и в лагерях для перемещенных лиц.

К. ЛАРИНА То есть, когда закончится визит, он должен сделать какой-то доклад в Совете Европы и рассказать о том, насколько Чечня готова сегодня к проведению референдума?

А. СУЛТЫГОВ - Я думаю, он выскажет свою позицию, конечно. Собственно, мы о ней узнаем на пресс-конференции.

К. ЛАРИНА Но вот смотрите, Абдул-Хаким, ведь мнение лорда Джадда было достаточно радикальным по поводу того, что касается референдума. Мы совсем недавно переживали все эти события. Как вы думаете, на сегодняшний момент изменится ли ситуация и чья это будет заслуга?

А. СУЛТЫГОВ - Мнение лорда Джадда это его личное мнение. В Великобритании конституции и как-то, видимо, они, поэтому несколько иначе относятся к конституционному процессу. Для нас же Конституция - это некий спусковой крючок, который должен дать дорогу широкому политическому процессу. Это начало процесса, а не его завершение, это прецедент, после которого по существу начнется выборная кампания, то, что и называется широким политическим процессом. Каких-то иных форм, по крайней мере, европейское сообщество, за все эти столетия не придумало.

К. ЛАРИНА Какие условия необходимо все-таки выполнить совершенно точно, для того чтобы референдум прошел и был действительным?

А. СУЛТЫГОВ - Здесь крайне важно, чтобы была явка избирателей, по нашему законодательству это очень жесткая планка 50% плюс 1 норма недостижимая ни для одной европейской страны. Да, собственно, и во многих субъектах, вы знаете, это не просто решить. В нашем же случае, я думаю, что она будет преодолена, имею в виду, что за эти годы впервые люди будут действительно решать свою судьбу и, конечно, они прекрасно понимают, что именно им предстоит решить это. Во-первых, это, конечно же, списки избирателей, они должны быть достаточно четкими, ясными, не как в 1997 году - от числа пришедших, кто больше за кого так просто не бывает, собственно, на выборах в общепринятом смысле этого слова. Это первая, очень сложная и серьезная проблема. Конечно же, это информирование населения о Конституции и о двух законах, которые также в пакете выносятся на референдум.

К. ЛАРИНА Вот это как проходит, сам факт информирования?

А. СУЛТЫГОВ - Сейчас проблемы с этим практически нет, вы знаете, что у нас этим занимается инициативная группа, а не власти, если бы власти этим занимались, то к приезду Джадда, наверное, каждый годовалый ребенок имел бы по два проекта Конституции. Это инициатива инициативной группы, на средства своего фонда референдума, естественно весьма также ограничено законом, это не более 25 млн. Они публикуют, они распространяют они, в конечном счете, добиваются определенного результата на референдуме. Наше законодательство супердемократическое позволяло даже, скажем, регистрацию инициативной группы по достижению совершенно противоположного результата. Но никто не зарегистрировался на этот счет и сейчас в Чечню поступил большой тираж 50 тыс. экземпляров упомянутой Конституции и двух законов. Он публиковался и ранее в республиканской газете и в районных газетах, которые выходят достаточно большим тиражом. Посвящены этому целый ряд передач на радио, местном телевидении, центральное телевидение, вы знаете, уделяет этому очень большое значение. И это будет нарастать, это общение в конкретных населенных пунктах, это дискуссии, которые происходят, это различные точки зрения. Есть те, которые за, и кто против по разным причинам

К. ЛАРИНА А скажите, народ, в принципе, активно интересуется содержанием Конституции?

А. СУЛТЫГОВ - Содержанием Конституции ни в одной стране никто активно не интересуется, это как бы общее, скажем так. Я думаю, что в Чеченской Республике будет наивысший процент интересующихся, по сравнению с любым другим субъектом любой другой страны.

К. ЛАРИНА Ну что ж, на этом закончим нашу краткую телефонную встречу, всегда рады вас слышать и видеть.

А. СУЛТЫГОВ - Спасибо, всего доброго вам, до свидания.

К. ЛАРИНА У нас на прямой телефонной связи был Абдул-Хаким Султыгов, полномочный представитель президента России по правам человека и гражданина в Чечне.