вето на решение США об оказании помощи Турции; возможность мирного разрешения Иракского кризиса - Андре Мернье - Интервью - 2003-02-11

11 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андре Мернье чрезвычайный и полномочный посол Бельгии

Эфир ведет Ксения Ларина

К. ЛАРИНА Я хочу напомнить, что сегодня у нас в гостях чрезвычайный полномочный посол Бельгии в РФ Андре Мернье. Здравствуйте, господин посол. И напоминаем нашим слушателям о поводе для встречи. Продолжается противостояние внутри Североатлантического блока НАТО и сегодня по поводу особого мнения Франции, Бельгии и Германии уже высказался президент Америки Джордж Буш. Он очень надеется, что страны пересмотрят свое решение и мой первый вопрос господину послу по поводу решения. Пересмотрены ли решения Бельгии на сегодняшний момент и изменилась ли ее позиция по отношению к вопросу о Турции?

А. МЕРНЬЕ - Я думаю, что вопрос не так поставлен. Произошло то, что на той неделе Турция попросила Североатлантический альянс принять определенные меры, для того, чтобы защитить ее от возможной агрессии со стороны Ирака. Эти меры были бы автоматически приняты, если бы до понедельника 10 часов не нарушена была бы процедура молчания. До 10 часов понедельника Бельгия и Франция прервали эту процедуру молчания, и несколько минут спустя присоединилась Германия. Турция тогда решила прибегнуть к 4-ой статье устава НАТО, которая позволяет созвать консультации, если один из членов Альянса чувствует себя под угрозой. Эти консультации начались вчера и продолжаются сегодня. Почему Бельгия нарушила процедуру молчания - прежде всего, потому, что мы не считаем, что эти меры сегодня своевременны. И если принять эти меры, тогда, когда они не совершенно необходимы, то это предполагает, что война абсолютно неизбежна. Вместе с тем Бельгия полностью остается вовлеченной в борьбу против терроризма и заинтересована в том, чтобы Ирак разоружился. И если Турция действительно будет под угрозой, то Бельгия, как и все остальные союзники, будет в первых рядах, чтобы ее защитить. С другой стороны надо хорошо понимать, что Североатлантический альянс, само слово за себя говорит это альянс, который состоит из разных членов. Среди этого альянса каждый член имеет право рассуждать, рассудить и принять те решения, которые он считает возможными в тех рамках свободы, оценки разных ситуаций на международной арене. Может быть, некоторые члены сожалеют о том, что нет автоматизма в принятии решений внутри Альянса. Но это цена свободы, которая является высшей целью внутри Северного атлантического альянса.

К. ЛАРИНА Господин посол, и все-таки нарушая процедуру умолчания, вы тем самым выступаете против войны в Ираке или отказываете в помощи Турции? Это очень важный момент.

А. МЕРНЬЕ - Мы считаем, что в любом случае война это самый худший из вариантов. Возможно, что эта война окажется необходимой. Пока это не тот случай. Мы пока не считаем, что достаточны те доказательства, которые предоставлялись о присутствии в Ираке оружия массового уничтожения. Мы считаем, что если некоторые члены считают, что они имеют эти неопровержимые доказательства, они обязаны их предоставить инспекторам ООН, которые работают в Ираке. Но я повторю, что мы за полное уничтожение оружия массового уничтожения, если таковое имеется. Я отвечу на вторую часть вопроса если действительно угроза нависнет над Турцией, то НАТО и Бельгия в НАТО будет защищать ее территорию.

К. ЛАРИНА Я не представила переводчика, прошу прощения. Нам помогаем Мишель Пасхьен, переводчик посольства. Мы продолжим наш разговор после короткого выпуска новостей, и надеюсь, господин посол на некоторые вопросы еще ответит.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Напомню, что в гостях у нас чрезвычайный и полномочный посол Бельгии в России Андре Мернье и еще несколько вопросов. Очень много было комментариев к позиции Франции, Бельгии и Германии, со стороны официальных лиц, представителей различных стран, среди которых было достаточно много резких суждений. Вот глава Министерства обороны США вообще назвал позицию Бельгии, Франции и Германии постыдной, насколько я помню, глава МИД Бельгии на это ответил, что эту реплику можно расценивать как пощечину в адрес европейских стран. Каким образом реагировать сегодня на такие резкие выступления?

А. МЕРНЬЕ - То, что сказал господин Рамсфельд по поводу позиции Бельгии, сейчас не является полезной составляющей нашего разговора об Ираке. Дух такого Альянса, такого союза, как Североатлантический Альянс, состоит в том, чтобы соблюдать, вернее, уважать чужое мнение членов Альянса. Мы можем по-разному смотреть на положение вещей, и я считаю, что это в порядке вещей.

К. ЛАРИНА Как вам видится разрешение этой кризисной ситуации? Потому что, в любом случае, надо называть вещи своими именами, что в Североатлантическом Альянсе сейчас состояние кризиса, вы не будете отрицать, господин Мернье.

А. МЕРНЬЕ - Я скажу, что этот кризис имеет разные аспекты. Натовская сторона имеет свои составляющие в ООН, и возможно еще США будут действовать самостоятельно. Мы по-прежнему считаем, что от первого, от кого должна исходить инициатива в этом кризисе с Ираком, это от ООН. Поэтому надлежит инспекторам ООН сделать свой доклад в пятницу, чтобы подтвердить или опровергнуть оружие массового уничтожения в Ираке. Бельгия, как и Франция и Германия готовы дать инспекторам все средства, все дополнительные силы, для того, чтобы провести эти проверки.

К. ЛАРИНА Средства в смысле деньги?

А. МЕРНЬЕ - Первое средство это естественно, время, а второе средство увеличить численность инспекторов. Мы считаем, что если инспектора попросят увеличить средства и численность инспекторов, то нам нужно положительно ответить на этот вопрос.

К. ЛАРИНА Насколько общественное мнение в Бельгии сегодня поддерживает решение руководства страны?

А. МЕРНЬЕ - Я думаю, что официальная позиция Бельгии имеет очень большую поддержку среди населения. Мы вполне сознаем риск войны в Ираке, и население считает в данный момент, что риск превышает возможную "выгоду" от этой акции. Именно потому, что до сих пор не принесли настоящие доказательства того, что это оружие массового уничтожения существует в Ираке. Есть возможные подозрения, но это не доказательства и они недостаточны, для того чтобы развязать войну.

К. ЛАРИНА США вполне могут поступить по-своему в любом случае, минуя решения таких важных организаций, как ООН или, собственно говоря, сам блок НАТО. В этом случае, какова будет позиция Европы, как вам кажется?

А. МЕРНЬЕ - Это не единственный такой случай в истории, очень многие страны, которые входят в Альянс, вели военные операции вне зоны ответственности, при этом другие члены не были вовлечены в эти операции. Я напомню о войне во Вьетнаме, это была война Соединенных Штатов, где НАТО не принимало никакого участия. Также Франция воевала в Алжире, и НАТО не было вовлечено. Также НАТО никакого участия не принимало в тех операциях, когда Бельгия выводила своих бельгийских подданных из бельгийского Конго. Это не первый такой случай. Вместе с тем, последствия были бы очень большими, поскольку с самого начала поручили ответственность за разрешение кризиса именно ООН и идти в обход ООН, и решить начать войну, это имело бы очень большие последствия в отношении доверия к ООН и в отношении последующих событий на международной арене. Мы надеемся, что в США есть достаточно людей, которые понимают свою ответственность, чтобы с легким сердцем не начинать одностороннюю операцию.

К. ЛАРИНА На нашей радиостанции регулярно проводятся общественные опросы. Буквально вчера мы задали нашим слушателям вопрос "Смогут ли европейские страны предотвратить войну в Ираке". И за несколько минут больше тысячи человек в наш эфир дозвонилось, и большинство людей - 64% дозвонившихся сказали нет, не смогут европейские страны предотвратить войну в Ираке. Как вы думаете, все-таки, почему общество считает, что Европа не сможет помешать Америке?

А. МЕРНЬЕ - Я думаю, что положение сейчас несколько иное. Из Вашингтона и из Европы смотрят по-разному на проблемы Ближнего Востока. Европа намного ближе исторически и социологически к странам Ближнего Востока, у нас большая часть населения происходит оттуда. Франция имеет большой опыт отношений с Ближним Востоком, и она в этих краях очень долго имела военное и другое присутствие, и поэтому у нее особое видение проблемы. Мы считаем, что еще есть миролюбивый выход из этого положения, и мы не хотим начинать подготовительные действия в Турции, мы не хотим создавать впечатление, что эта война неизбежна.

К. ЛАРИНА То, что руководящие органы НАТО находятся в Брюсселе, в столице Бельгии, каким-то образом усугубляет ситуацию, кризис?

А. МЕРНЬЕ - Брюссель, естественно, столица Бельгии, но это еще и столица НАТО, как вы правильно говорите и столица Европейского союза. Вместе с тем у Бельгии, как страны, не получается большего влияния на ход событий, чем у других членов Союза. И мы в НАТО являемся такой же страной, как и все остальные. Возможно, что просто в Бельгии политическая элита большее внимание уделяет и больше понимает проблемы и НАТО, и Евросоюза, потому что мы в сердце этих событий и организаций. Я хочу напомнить, что Бельгия была у самых истоков и в создании Евросоюза, и в членстве НАТО. Трудно сказать, что Бельгия сегодня является диссидентом внутри Евросоюза. Мы считаем, что ни у одной страны Альянса нет знания той истины, которую должны разделять все остальные страны. Мы имеем свое видение положения, мы поделились этим видением с другими членами Альянса. И мы считаем, что она имеет право и на существование и на уважение, как и все остальные.

К. ЛАРИНА Благодарим вас. Напомню наш гость чрезвычайный и полномочный посол Бельгии в России господин Андре Мернье. Спасибо.