Итоги теленедели - Ирина Петровская - Интервью - 2003-02-10

10 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская - журналист, телекритик.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что спросим, Ирочка? Есть вопрос?

И. ПЕТРОВСКАЯ Пожалуй. Может быть, я не сумею сформулировать сразу очень складно, но смысл вот в чем. Хотелось, чтобы наши радиослушатели подумали и ответили на такую тему. Приглашение в телеэфир эпатажных политиков, хулиганов, матершинников, то есть людей, которые устраивают различные потасовки и скандалы, - это, по-вашему, дополнительная им реклама или это разоблачение?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Разоблачение этих людей?

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, их же в глазах их избирателей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть мы их пригласили, они тут поматерились, и все вокруг поняли, какие они плохие?

И. ПЕТРОВСКАЯ Если мы будем разбирать сейчас ситуацию, которая была в эфире на протяжении последних нескольких дней, произошла безобразная сцена в Думе. Мы увидели, как (не могу сказать, что достойные люди, а наоборот, уже менее чем достойные) люди, облеченные званием народного избранника, дерутся, матершинничают. Приглашают, после этого разбирают эту ситуацию. Мало того, что ее показывают во всех новостях, и более того, еще в некоторых случаях дают титром фразу, которую не слышно зрителю, то, что кричит...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте уточним вопрос. Во-первых, это делают журналисты, не сами эти люди.

И. ПЕТРОВСКАЯ Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы имеете в виду, журналисты это делают с целью собственного пиара, или как?

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, я имею в виду совершенно другое. Я имею в виду, что достойные программы приглашают этих людей в эфир. И эти люди там сидят. И ясно же, мне ясно, что Владимир Владимирович Познер не преследовал своей целью дать этим людям эфир, для того чтобы они еще больше себя отпиарили, засветились. Он хотел как лучше для избирателей, для журналистов. Он хотел показать, "посмотрите, какого уровня ваши избранники". Как на самом деле люди это воспринимают? Как нашим радиослушателям кажется, это дополнительная реклама этим людям, или все-таки происходит процесс разоблачения на наших глазах, осмеяния?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Как вы это воспринимаете, как рекламу этим людям, или эти люди разоблачаются перед вами?

И. ПЕТРОВСКАЯ Или их пытаются, может быть, таким образом, разоблачить, "посмотрите, какие ваши народные избранники".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, но тут секрет Полишинеля. Посмотрим.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я-то убеждена, например, что это дополнительная реклама. И в программе "Свобода слова"...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не давите на радиослушателей.

И. ПЕТРОВСКАЯ Хорошо, но я тоже радиослушатель и зритель. И я смотрю все эти программы и вижу, что некий господин, который подрался в Думе и которому кричали, точнее кричали Шандыбину: "Отойдите от него, раздавите!" Так вот, этот господин, кажется, Федулов, на мой взгляд и на моей памяти, за весь депутатский срок ни разу нигде в каком-то хорошем смысле не засветился. Я не слышала, чтобы он выступал, какие-то инициативы предлагал. Сейчас он стал герой. Я вижу, как он сидит в "Свободе слова", у Познера в программе. Он герой, он светится. Он понял, что это его звездный час настал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что, Владимир Владимирович пригласил этих людей?

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, у него часть программы была с министром финансов и более достойными, точнее, просто достойными людьми. А вторая часть программы была посвящена этой драке, этому скандалу. И там присутствовали все герои и Шандыбин, и Федулов, и Жириновский. В общем, они устроили бучу и доказывали, что они имеют право...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И он их образумил?

И. ПЕТРОВСКАЯ К сожалению, нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мне очень странно, что он это сделал. Он великий человек, но у него уже была попытка образумить национал-державников. Помните, да?

И. ПЕТРОВСКАЯ Помню.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Когда они сказали, кто он такой, кто все окружающие.

И. ПЕТРОВСКАЯ Мы на эту тему говорили, что приглашая в эфир достойной программы, - Первый канал, прекрасное время, репутация ведущего, подобных людей, тем самым, к сожалению, телевидение оказывает им действительно услугу. То есть оно их пропагандирует, и, так или иначе, пропагандирует их взгляды. Потому что, как правило, люди подобной ориентации говорят очень четко, рубят лозунгами "проклятый режим" и т.д. То есть это наверняка находит отклик во многих душах. Нужно ли такого рода пропаганду делать подобным силам, подобным людям, для меня большой вопрос. Не говоря о том, что когда в течение многих дней уже показывают бесконечно, хотя и заглушая его, конечно, этими бипами, но даже ребенок может понять, что за бипом, какие слова произносятся, практически в прайм-тайм бесконечно в эфире лучших федеральных каналов в лучшее время звучит мат, хоть и чуть-чуть прикрытый. И мне сегодня рассказала моя коллега, как ее дочка, вчера посмотрев эту дискуссию Познера: "А, действительно эти слова все есть!" Там они не называли уже слова, а только первую букву, на какую букву неприличное слово. "Действительно, что ли, все эти слова есть в словаре Даля?" И полезла было в словарь Даля смотреть, есть ли они. И той стоило определенного труда убедить ее, что, во-первых, лучше все-таки не смотреть, а во-вторых, есть некоторые слова, которые есть в словаре, но люди договорились между собой, и публично их не произносят. Это хорошо, что есть кому объяснить. А множеству детишек, может, никто и не объясняет. Вот, по телевизору говорят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Анна пишет: "Каждый воспринимает в меру своей испорченности".

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, конечно, в меру своей испорченности. Но дело в том, что, по некоторым сведениям, рейтинг Жириновского и других этих политиков растет. Значит, мера испорченности несколько выше, чем нам хотелось бы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Давайте сейчас послушаем новости, после этого вернемся к нашему разговору. Конечно, не хотелось бы пойти по неправильному пути Паниковского и посвятить все опять этим людям.

И. ПЕТРОВСКАЯ Мы можем сейчас перейти на другую тему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь разные мнения.

И. ПЕТРОВСКАЯ Если можно, Матвей, в завершение этой темы. Действительно, много чести, но в завершение. Я уверена, что точно так же, как политики, как правило, никчемные, которые ничего другого делать не умеют, кроме как эпатировать свою аудиторию, свой электорат, точно так же, как они тем самым повышают свой рейтинг, и только на это и работают, и телевидение во многом идет по самому легкому пути. Потому что знает, что драку, склоку всегда будут смотреть, и это тоже повышает рейтинг. Пока это взаимосвязано до такой степени, пока сами телевизионщики не договорятся и не будут показывать, хотя бы в таком количестве... конечно, в информационном ключе, может быть, нужно, но не давать специально слово тем, кто на самом деле нерукопожатный (замечательное слово у того же Даля). После такого скандала нормальных людей, наверное, больше не пустили бы в приличные дома. До тех пор, пока это будет такой взаимовыгодный процесс, все эти скандалы будут продолжаться, потому что есть жадные потребители этого, само телевидение и мы сами. Я говорю сейчас, не перекладывая вину на кого-то. Конечно, это тема, это "клубничка". Можно сказать, несколько дней подряд это основная новость дня. Уже скандал сам прошел, а все продолжают это мусолить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы очень правильно сказали в конце. Есть одно СМИ (я не знаю, не все их смотрел и слушал), которое этим не занималось, это радиостанция "Эхо Москвы". Мы не считаем нужным и возможным это пиарить. А телевидение что поделать. Во-первых, о каком бойкоте Вы говорите. Ладно, когда Жириновский матом что-то несет, но когда он за волосы таскал женщину в Думе, тогда же все обломались.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, я много лет об этом бойкоте и говорю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Была же попытка договориться. Предали друг друга. Потому что они волки, рвут друг у друга информацию, и прекрасно понимают, что новость есть новость.

И. ПЕТРОВСКАЯ Точно так же, как и эти типы и товарищи прекрасно понимают, что ни один, так другой канал эту новость схватит и поставит ее первой новостью, и будет пиарить эти неприглядные поступки в течение нескольких дней. Это говорит о том, что искать настоящие новости на самом деле тяжело, не хочется. А тут на поверхности, можно с этого начинать и этим заканчивать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Интересно. Я думаю, потом напишут: "На какой канал вы набросились, и причина?"

И. ПЕТРОВСКАЯ На все абсолютно. И в новостях эту тему отработали абсолютно все. Во вчерашних итоговых программах только "Намедни" эту тему не отработала, просто ее проигнорировала. И "Итоги" тоже довольно скупо, показали только отрывочек, как дерутся и матерятся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все-таки давайте отойдем от этих ребят, которые за наши деньги покупают себе эфир, в переносном смысле, конечно.

И. ПЕТРОВСКАЯ И даже покупать не надо, вот они какие молодцы-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте коснемся телевизионных новостей. Что на этой неделе привлекло Ваше внимание?

И. ПЕТРОВСКАЯ На этой неделе, без сомнения, главная новость была, если говорить о внутрителевизионных новостях, решение Леонида Парфенова закрыть программу "Намедни". На мой взгляд, очень грустное решение и очень спорное. Я уже много раз говорила, что я понимаю мотивы. То есть журналисты, люди с именем почувствовали себя оскорбленными, что им плюнули в лицо этим назначением. Но, с другой стороны, вчера Парфенов обмолвился, прощаясь, что есть еще долг перед зрителем. Мне кажется, что в данном случае в последнюю очередь думали все-таки о долге перед зрителем. В сущности, пока ничего не произошло. Мне кажется, что все-таки, пока есть возможность, пока не давят, надо и необходимо работать, потому что это, в конечном итоге, делается не для акционера, не для президента, а все-таки для аудитории, которая любит, ждет встречи с той или иной программой. Поэтому это решение мне кажется довольно спорным. Мне кажется, пока еще ничего не вынуждало так поступить, закрыть программу посреди сезона. Это как в школе предметник...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как? Плевок. Во-первых, не закрыть, а перейти. Что он, маленький мальчик? Каждый шаг, который делает Парфенов, я уверен, он взрослый человек, он делает с абсолютно железным расчетом.

И. ПЕТРОВСКАЯ Безусловно, расчет. Но я же сейчас говорю не о расчете, а о своем ощущении, зрительском.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А Вам не все равно, на каком канале Вы будете смотреть его программу? Ну, не вся команда уйдет. Уйдет он с частью команды.

И. ПЕТРОВСКАЯ Это второй вопрос, о котором я хотела бы сказать. Есть люди, которые работают. Понятно, что всю команду, а это много народу, вряд ли куда-то возьмут всех вместе, как было, монолитом, на другой канал. Значит, остаются люди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Почему Вы так говорите?

И. ПЕТРОВСКАЯ Как почему? Потому что я так думаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина, игра стоит свеч. Дело в том, что это очень рейтинговая программа. Ее возьмет любой канал и найдет финансирование из бюджетных или внебюджетных средств, для того, чтобы все люди там работали и получали еще в полтора раза больше.

И. ПЕТРОВСКАЯ Во-первых, все - это большой вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я имею в виду, участники этой программы, члены этой команды.

И. ПЕТРОВСКАЯ Естественно, члены команды. Но их очень много. А во-вторых, есть некое... не человек красит место, как говорится, а место красит человека часто. Органичнее канала для именно этой программы, для Парфенова не придумаешь. Я очень слабо пока себе представляю, как это впишется и в Первый, и во Второй канал, если об этом речь идет. И, вообще, я заметила, что программы, которые переходят с НТВ на другие каналы, так или иначе, теряются. Что-то происходит. Не потому, что они замечательные, а канал плохой, или, наоборот, канал замечательный, а передача плохая. Но есть это единство места и продукта, где создавалось, для которого создавалось. Хоть убейте, есть это ощущение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас каким-то гаданием на кофе запахло. Подождите, у меня вопрос тогда, я не понимаю. Значит, того НТВ, где родилась программа Парфенова, где были эти зеленые шкафчики, эти славные программы...

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, последняя программа "Намедни" развилась уже на последнем этапе НТВ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я понимаю. Но это уже другое НТВ, чем было раньше?

И. ПЕТРОВСКАЯ Пока еще незаметно, что другое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я не об этом. Я говорю просто. Киселев там не работает уже? Не работает, да?

И. ПЕТРОВСКАЯ Мы сейчас уже не говорим об этом. Киселев уже работает на другом канале.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правильно. Вообще, эта программа экстерриториальна, она себе где угодно... Когда Парфенов еще с Малкиным работал, это такое же "Намедни" было по стилю...

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, не такое. Было совершенно другое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Стиль был его, этого автора. Он его перенес с собой сюда. И точно так же он нормально будет смотреться на Первом канале, думаю, и на Втором. Хотя я не думаю, что и на Второй его приглашали. Но если его пригласят на Второй, это слишком официальный канал. Но Первый канал абсолютно. Сколько Вы времени посвятили Первому каналу, рассказывая, как этот канал идет впереди планеты всей, как интересно Эрнст смотрит на три шага вперед. Это ж абсолютная правда. Да нормально он будет там работать.

И. ПЕТРОВСКАЯ Во-первых, если я посвящала время, как Вы говорите, то вовсе не для того, чтобы сказать, что этот канал идет впереди планеты всей. Там, как и на другом канале, очень много того, что могло бы там и не быть. Просто есть вещи, которые Эрнст часто угадывает раньше, чем другие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правильно.

И. ПЕТРОВСКАЯ То есть некий зрительский интерес и спрос. Но я сейчас не об этом. Я о другом. Я о том, о чем я начала говорить. Есть, как мне кажется, у любого ведущего некие обязательства перед зрителем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нету у ведущего обязательств перед зрителем!

И. ПЕТРОВСКАЯ Есть, без сомнений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какие обязательства?! Объясните мне, что это такое, обязательства перед зрителем? Что это?!

И. ПЕТРОВСКАЯ У Вас нет обязательств перед радиослушателем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Абсолютно никаких.

И. ПЕТРОВСКАЯ Никаких абсолютно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У меня есть договор с радиостанцией "Эхо Москвы".

И. ПЕТРОВСКАЯ Тогда мы с Вами совершенно на разных позициях, потому что я работаю в газете, и для меня главное... Конечно, я соблюдаю условия договора со своей газетой, контракта. Я вовремя предоставляю материалы, пишу по субботам свою колонку, но обязательства у меня перед моим читателем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какие?

И. ПЕТРОВСКАЯ Очень простые. Я должна соответствовать запросам своего читателя. Он подписался...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Когда Вы делаете программу.

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, секундочку. Мой читатель подписался на газету в частности из-за того, что там есть Пупкин, Иванов и, допустим, Петровская.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ира, любимая моя, послушайте меня! Вы не переворачивайте вверх ногами! Это не Ваши обязательства, это обязательства Вашего работодателя, чтобы этот идиот, который руководит этим СМИ, понимал, что люди подписались не из-за его фамилии, а в том числе из-за Вашей.

И. ПЕТРОВСКАЯ А у меня свои внутренние обязательства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И если этот работодатель создает Вам невозможные условия для работы, какие у Вас могут быть обязательства?

И. ПЕТРОВСКАЯ Так вот, когда он создаст мне невозможные условия для работы, тогда я еще подумаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Другое дело. Значит, Вы считаете, что сейчас на НТВ ничего не изменилось?

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, наверное, изменилась внутренняя обстановка. Наверное, изменились финансовые условия. Но мне кажется, пока причина лежит именно в этом глубоком внутреннем чувстве неприятия того решения, перед которым поставили коллектив. Правильно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Абсолютно.

И. ПЕТРОВСКАЯ Пока только это. Пока еще ничего никто не успел совершить. И поэтому, на мой взгляд, нет той очевидной причины, которая должна заставить человека сказать: "все, я больше здесь работать не могу". Она для журналиста бывает тогда, когда ему говорят: "это не делай, это не делай, а это делай так, как я тебе сказал".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, она еще бывает тогда, когда ставят какого-то странного человека в руководстве. Ведь дело в том, что все работают, каждый со своими планами. У некоторых желание карьерного роста. Я думаю, что Парфенов, я не знаю, не общался с ним, но, может быть, ему хотелось чего-то другого, уж во всяком случае, чтобы не эти люди руководили компанией.

И. ПЕТРОВСКАЯ Интересно у нас с Вами перевернулась ситуация. Вы говорите ровно то, что позапрошлый эфир говорила я, а я возражаю точно так, как Вы мне возражали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А это называется "оппонирование". За это слушают "Эхо Москвы".

И. ПЕТРОВСКАЯ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я не должен Вам поддакивать. Вы говорите влево, я говорю вправо.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ага. Тогда сейчас по центру пойдем. Мне невероятно жаль, что программа закрыта на абсолютном взлете, получив все премии, какие только можно, включая высшую, ТЭФИ. Кстати, критика телепрессы наградила именно "Намедни", как программу сезона. Мне очень жаль, что этой программы нет на этом канале, потому что я убеждена, что дважды в одну реку все равно не входят, и даже если она возродится, то это будет уже другая программа, и отчасти другой Парфенов. Как бы там ни было. Потому что все каналы имеют свое лицо, и поэтому человек играет по определенным правилам, и вынужден будет приспосабливаться к другим условиям. Мне жаль, что не будет ЭТОЙ программы. И я не уверена, что необходимо было это сделать сейчас, прямо немедленно. Это мое мнение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Имеющий уши да услышит, а не имеющий ушей прочитает на нашем сайте, потому что там наша беседа будет выложена.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Ирина Петровская - журналист, телекритик.