Справочное бюро - Сергей Дудников - Интервью - 2003-02-10

10 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Дудников исполняющий обязанности руководителя департамента Федеральной государственной службы занятости населения по городу Москве

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У нас в гостях Сергей Дудников, руководитель департамента Федеральной службы занятости населения по городу Москве. Здравствуйте Сергей Валентинович. 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы" вы можете прислать свои вопросы, касающиеся занятости, по телефону тоже поговорим. Вы знаете, Сергей Валентинович, ваши сотрудники хорошо владеют Интернетом, потому что все вопросы, которые были присланы по Интернету, они все от ваших сотрудников.

С. ДУДНИКОВ - Вы хотите сказать, что только сотрудники задают вопросы?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сегодня по Интернету вопросы только от ваших сотрудников. Они очень узкие, вступает же новый закон о занятости с 15 февраля, и того не хватает в Центрах службы занятости, другого не хватает, жалуются сотрудники ваши. Обеспечите?

С. ДУДНИКОВ - Что касается сотрудников, спасибо, что они внимательно слушают "Эхо Москвы", потому что это одна из самых насыщенных информацией радиостанций и наши, кстати говоря, работники выступают в ваших программах и большое вам тоже спасибо за это. И должен сказать, что совсем недавно мы провели годовой актив, где подвели итоги и говорили о том, что будем делать в этом году и, видимо, это тоже одна из причин, почему пока не нашли ответа на некоторые вопросы. Но я могу сразу сказать, что мы обязательно встретимся в каждом Центре занятости и для наших работников дадим исчерпывающую информацию. Что касается закона, то это очень серьезная вещь. Потому что законодательство напрямую влияет на рынок труда. Что заложено в законодательстве, то мы получаем в принципе по цифрам, которые характеризуют состояние рынка труда. Сам рынок труда формируется не службой занятости, как мы говорим, показатель занятости это лакмусовая бумажка состояния экономики. Это действительно так. Но в своей части мы выполняем определенные функции, которые определены законом о занятости населения в РФ. Старый закон, который был принят со всеми изменениями и добавлениями до этого момента, он, конечно, устарел и он мешал работать, и не отвечал на вопросы, которые у нас возникали, и его необходимость остра назрела. Наконец-то он принят. И он, конечно, отрегулировал взаимодействие наших территориальных органов России с центром, с правительством России, теперь стал понятен алгоритм, как мы будем работать и все наши вопросы, которые мы задавали и предложения, которые мы направляли до принятия закона, они в основном, конечно, приняты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы сказали, что занятость это лакмусовая бумажка экономики. Если можно какого цвета бумажка в настоящий момент, то есть количество безработных по Москве, все цифры.

С. ДУДНИКОВ - Давайте мы о цвете не будем говорить, потому что цвет сейчас имеет такое нарицательное понятие в России. Что касается цифр, нам удается пока держать стабильную ситуацию в городе. То есть, те задачи, которые ставит московское правительство и те задачи, которые ставит перед нами министерство, мы пока выполняем. Мы очень хорошо работали в этом году, это отметил министр Александр Петрович Починок, сказал, что Москва по итогам года выглядит очень прилично, так он сказал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так что это за цифры?

С. ДУДНИКОВ - Это значит, что у нас по-прежнему безработица не превышает 0,65% от экономически активного населения. В цифрах это значит, что в течение года не больше 37 тысяч человек состояло на учете в службе занятости, и из них примерно 35 тысяч получали пособие по безработице. То есть фактически на 160 тысяч вакансий, свободных рабочих мест в Москве только 36 тысяч не имеют работы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ 160 тысяч вакансий, я сразу читаю вопрос. "Скажите, пожалуйста, какой процент от общего числа вакансий, то есть от 160 тысяч составляют вакансии с заработной платой выше 10 тысяч рублей? В какой сфере деятельности они преобладают?"

С. ДУДНИКОВ - Вопрос очень хороший, потому что банк вакансий это основная резервная линия, с которой можно работать, чтобы устроить человека. Не будет вакансий с достойной оплатой труда, никого устроить нельзя. Свыше 10 тысяч вакансий около 10%.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть 16 тысяч, а безработных 37 тысяч, в чем же тогда проблема, почему вы не можете трудоустроить?

С. ДУДНИКОВ - Проблема в том, что вакансии не совпадают с профессионально-квалификационным уровнем тех людей, которые обращаются за работой. У нас примерно 70% вакансий это вакансии, которые предусматривают рабочие профессии, остальные для служащих. Но среди безработных, в основном, примерно 60% - это служащие. Поэтому для того, чтобы служащего направить на рабочую профессию, надо, во-первых, поменять его отношение к жизни, и, во-вторых, предложить ему программу переобучения, которая позволит ему работать на рабочем месте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Подождите. Цифры такие 160 тысяч вакансий, вы сказали 70% от этих вакансий рабочие. 30% соответственно вакансии, где требуются люди с большей квалификацией. Это больше 50 тысяч человек. А у вас безработных-то всего 37 тысяч.

С. ДУДНИКОВ - Это не человек, это свободные рабочие места.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Больше 50 тысяч вакансий, больше 50 тысяч рабочих мест, где требуются люди с высшим образованием. А у вас всего-то безработных 37 тысяч по всей Москве. В чем проблема?

С. ДУДНИКОВ - Проблема в том, что человек, москвич не всегда хочет идти на ту вакансию, которую ему предлагают. У нас каждый год в медицине около 800 свободных рабочих мест для среднего медицинского персонала, хотя людей, которые имеют такое образование, гораздо больше. Не идет москвич на такую профессию. Не престижно для него, не говоря о других профессиях, в том числе и менеджеров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вернемся к этой теме. Я закончу вопрос Михаила "Обязательно ли быть безработным, чтобы быть направленным на бесплатные курсы повышения квалификации?"

С. ДУДНИКОВ - Да, этот вопрос правильный. Мы можем направить и порекомендовать, у нас 98 учебных заведений, в которых мы проводим обучение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Обязательно ли быть безработным, то есть стоять на учете?

С. ДУДНИКОВ Бесплатно - обязательно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Прервемся на новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжаем. Все-таки я хочу разобраться, хочу понять, вот 160 тысяч вакансий, 70% этих вакансий это рабочие специальности, медсестры сюда тоже входят, то есть специальности, не требующие высшего образования. Значит, 30% - специальности, которые требуют высшее образование. 30% от 160 тысяч, порядка 50 тысяч вакансий есть в службе занятости, которые требуют высшего образования. При этом у вас всего 37 тысяч безработных, у вас вакансий на 13 тысяч больше. Так какая же проблема, ничего не понимаю.

С. ДУДНИКОВ - Проблема в том, что вакансии, которые у нас сейчас имеются в банке данных, они не совпадают с теми профессиональными и квалификационными характеристиками, которые принадлежат банку данных людей. То есть нельзя учителя направить на работу медиком, нельзя инженера поставить работать педагогом. В этом самая главная проблема. Если бы совпадали профессиональные характеристики людей с теми рабочими местами, которые им предлагают, тогда бы служба занятости не нужна была.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Если бы было 10 человек, я понимаю, могло быть несовпадение

С. ДУДНИКОВ - Здесь теория больших чисел не работает. Во-первых, это не большие числа сами по себе, а во-вторых, за каждым случаем кроется конкретная судьба человека. Потом ведь, бывает так, что совпадают и профессиональные характеристики, и квалификационные, но человек не хочет работать, предположим, далеко от дома, или он требует какого-то иного режима труда. Понимаете, подбор работы, все-таки - это индивидуально. Здесь просто говорить цифрами, числами не получается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хорошо. Давайте обратимся к пейджеру. "Куда обратиться по трудоустройству иногороднему жителю в Москве?", - спрашивает Нина.

С. ДУДНИКОВ - Иногороднему - в службу занятости.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Иногородний житель приехал в Москву и к вам.

С. ДУДНИКОВ - Он может подать заявление, мы его рассмотрим по закону.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сколько иногородних? У вас квота какая-то есть?

С. ДУДНИКОВ - Квота на Москву в этом году установлена больше 90 тысяч человек. В Московской области примерно 101, насколько я помню и по Центральному федеральному округу Москва, и Московская область составляют около трети всех разрешений на привлечение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А реально здесь, наверное, миллион иногородних.

С. ДУДНИКОВ - Называют разные цифры, в том числе и миллионы. Я не могу дать оценку, потому что мы сами это не исследовали, но цифры большие, безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ На сегодняшний день, на середину февраля эта квота 90 тысяч по Москве, насколько она выбрана?

С. ДУДНИКОВ - Я думаю, что пока очень мало, и сам январь только прошел, начало года. И поскольку закон ввел с 1 ноября прошлого года другие правила, которые позволяют привлекать иностранную рабочую силу, то здесь еще машина сама не раскрутилась. Поэтому тут, наверное, надо делить на 12 и получите цифру, которая вас интересует.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У меня просьба надеть наушники. Пока люди дозваниваются, такое соображение Раисы Николаевны "Вы говорите, что средним медперсоналом быть не престижно, не престижно при окладе 700 рублей". Наверное, действительно так оно и есть. Народу интересно, каковы размеры пособий по безработице.

С. ДУДНИКОВ - Средний размер по безработице 1800 рублей. Минимальный 450, но сейчас с введением нового закона, минимальный размер пособия будет в зависимости от того, по каким причинам уволен человек с работы, будет градация. Но это будет составлять 40% от прожиточного минимума.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, 450, я так понимаю, привязано к минимальному размеру оплату труда, а вот с введением нового закона эта привязка исчезает.

С. ДУДНИКОВ - Да. Это будет больше. Рублей, наверное, 600-700.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это самая минимальная будет с новым законом. 203-19-22 телефон прямого эфира. Здравствуйте.

ОЛЬГА БОРИСОВНА У меня такой вопрос, дело в том, что я на инвалидности, я подходила на биржу, они сказали, что инвалидов мы не трудоустраиваем. И мне тоже интересно, а что же делать нам-то?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ольга Борисовна, наверное, важно какой группы.

ОЛЬГА БОРИСОВНА - У меня II группа, но жить каким-то образом мне надо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вторая с правом или без права?

ОЛЬГА БОРИСОВНА У меня заболевание позвоночника.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вторая с правом работы или без права?

ОЛЬГА БОРИСОВНА Без права работы, нетрудоспособна.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы развели руками.

С. ДУДНИКОВ - Это сложный случай, потому что работать с инвалидами, это же целая система. Там есть медицинские показания, трудовые показания и так далее. К нам приходит инвалид, который хочет трудоустроиться, он имеет индивидуальную программу реабилитации, где один из разделов как раз трудоустройство, исходя из того, какие медицинские показания и какие виды труда ему положены. Если он не имеет права работать, мы можем, конечно, придумать, но это не общий случай, скажем, так. Другой вопрос, что есть программа квотирования рабочих мест в Москве. Сейчас начинаются эти программы для детей-инвалидов, которые находятся дома и не могут выходить из дома. С них начинаются эти программы, и московское правительство будет выделять деньги на создание специальных рабочих мест, чтобы ребенок мог обучаться, находясь дома. Но для взрослых пока таких программ нет, к сожалению.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Реальная вполне ситуация. "Почти год стою в Центре занятости. Имею высшее техническое образование. 45 лет. Предложение зарплаты выше 5-6 тысяч отсутствует, - по крайней мере, Ольге ничего не предлагали, - предпочитаю не работать и получать 3 тысячи пособие по безработице".

С. ДУДНИКОВ - 3 тысячи пособие по безработице - это очень прилично. Поэтому есть такое понятие, как ловушка безработицы, когда люди приходят на биржу труда с минимальной оплатой труда и получают пособие, которое равняется тем зарплатам, которые они получали. Конечно, они работать не будут никогда в жизни. Что касается того, что год человек не работает. Это плохо. Это значит, что он сам не ищет работу и не стремится к этому. После года неработы найти квалифицированную работу для человека очень сложно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А пособие как-то будет сокращаться или 3 тысячи будет все время?

С. ДУДНИКОВ - Да нет, это надо проверить, я думаю, не совсем это все так. Но работодатель с трудом примет человека на работу, который год ничего не делал. Значит, надо или пойти на переобучение, переквалификацию, здесь мы можем помочь, бесплатно направим на курсы, надо обратиться в своей Центр занятости или самому активно искать работу. Этот случай не типичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Давайте все-таки по цифрам. "Какой сейчас размер пособия по безработице? Потенциальный будущий безработный. Александр Михайлович". Отчасти вы сказали, что минимум будет чуть-чуть повыше, с 450 до 600, а, в общем?

С. ДУДНИКОВ - Прожиточный минимум, сейчас будет установлен около 3 тысяч рублей. Это максимальный размер пособия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А средний?

С. ДУДНИКОВ - 1800.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Алло, здравствуйте.

ИЗАБЕЛЛА МИХАЙЛОВНА У меня такой вопрос, у меня III группа инвалидности с правом работы. Но возраст у меня уже почтенный, 66 лет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Могут ли помочь в службе занятости?

С. ДУДНИКОВ - Вы знаете, в данном случае надо работать, конечно, с инспектором, который вас может принять в нашем Центре. Все вакансии, которые у нас существуют на этот момент, конечно, мы вам предложим. Те, которые вам положены по медицинским показаниям, и которые вас устраивают. Наше направление при приеме на работу имеет рекомендательный характер. Все-таки работодатель, работая в рыночных условиях, он сам себе набирает. Единственная возможность, которая здесь бывает для трудоустройства инвалидов это квотирование рабочих мест. Вот то, о чем я говорил, чем занимается московское правительство. На предприятиях существуют квоты для приема инвалидов. Если предприятие такую квоту не имеет, определенное число рабочих мест, то оно платит обязательный взнос в фонд квотирования, и эти деньги возвращаются опять в экономику Москвы для создания такого рода рабочих мест, но на других предприятиях. Поэтому из этого банка вакансий, мы можем его вам предложить в нашем Центре занятости, надо посмотреть и выбрать для себя те свободные рабочие места, на которые принимают только инвалидов. И если это совпадет с вашим желанием и устроит вас зарплата, и условия труда, режима, условия отдыха, медицинские условия, тогда вы найдете свое рабочее место.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Какой максимальный срок платится пособие по безработице?" спрашивает Валентина.

С. ДУДНИКОВ - До года.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все равно все остается все до года. Алло.

РАИСА НИКОЛАЕВНА Я очень рада, что я дозвонилась. Я не инвалид, я полна желания работать, более того, я врач, у меня высшая категория, я обращаюсь в Центр занятости дайте мне работу, я хочу работать, мне большей зарплаты, чем 3 тысячи рублей, никто не предлагает. Мне не предлагают 10 тысяч рублей, а вот 3 тысячи - и иди, даже трех нет. Это справедливо или нет?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо вам, справедливо это?

С. ДУДНИКОВ - Это рыночные отношения, мы ведь не знаем, какая у человека квалификация.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Врач высшей категории.

С. ДУДНИКОВ - Мы можем предложить врачу высшей квалификации, инженеру высшей квалификации те вакансии, которые в городе реально заявлены в службу занятости. Мы работаем с тем банком вакансий, которые у нас есть. Их действительно 160 тысяч. Ни одной вакансии, которую нам заявляют, и мы ее куда-то прячем, не существует. Поэтому надо все время работать со службой занятости. Банк вакансий все время меняется. Сегодня вакансий нет, завтра она появляется.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А коммерческие медицинские компании все-таки появляются сейчас в Москве?

С. ДУДНИКОВ - К нам практически не заявляют.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Жаль. Спасибо вам, Сергей Валентинович, время наше истекло.