Сколько стоят телесериалы - Виктория Никифорова, Игорь Стадник - Интервью - 2003-02-10

10 февраля 2003 года

В прямом эфире "Эха Москвы" Игорь Стадник, редактор отдела "Общество" журнала "Деловая хроника", Виктория Никифорова, обозреватель "Деловой хроники".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день! Наши гости - Игорь Стадник, редактор отдела "Общество" журнала "Деловая хроника", Виктория Никифорова, обозреватель "Деловой хроники". Говорим мы сегодня о телесериалах. Т.к. разговор меркантильный, особый упор будем делать на то, сколько стоит. Должна сказать, что я провела специальную исследовательскую работу я взяла газету и посмотрела телепрограмму на сегодня, и просто посчитала, сколько сериалов сегодня можно посмотреть. На основных каналах, если я ничего не упустила, 14 сериалов я насчитала, не считая дециметровых, которые заполнены сериалами от и до. Представьте себе, что ровно половина сегодня, 7 из 14, сериалы российские. Т.е. это уже не "Богатые тоже плачут", это совсем другая ситуация. Российские сериалы наступают на иностранные и практически и вытесняют, да?

В. НИКИФОРОВА Правда. За последние 3 года необычайный бум в производстве российских телесериалов. 3 года назад они занимали 9% всего нашего экранного времени. Через 3 года они стали занимать почти 25%, т.е. рост почти в 3 раза. При этом они не просто вытесняют иностранные сериалы из сетки вещания. Они прежде всего вытеснили их из прайм-тайма. По рейтингам российские сериалы опережают не только "Крутого Уокера", они стали опережать даже такие популярные передачи как "Поле чудес". Новый российский сериал, если он нормально сделан, ставится в прайм-тайм и является, как выражался Игорь, становым хребтом программирования канала. В зависимости от того, где он стоит на канале, располагается рекламное время и остальные передачи.

О. БЫЧКОВА И все остальное уже вокруг этих сериалов строится. Раньше так новости планировали на каналах, теперь что-то изменилось, правда?

И. СТАДНИК Теперь прямо наоборот. Теперь стараются поставить к новостям хороший сериал, чтобы зрители не ушли с канала и остались смотреть новости после сериала.

О. БЫЧКОВА Мне кажется, какие-нибудь бразильские или какие-то еще латиноамериканские сериалы просто бесконечные. Там какое-то жуткое количество серий 2586 серия с кратким пересказом всего, что происходило в предыдущие 1500! Сколько серий в среднем российском сериале сейчас делают?

И. СТАДНИК Как правило, сериал запускается серий на 5-10 сначала, но затем тут же отслеживается его рейтинг, если он хороший, запускается продолжение, в зависимости от рейтинга смотрят, сколько снять сразу еще 20 серий, 30. Самый длинный сериал отечественный "Воровка" - перевалил за 100 серий. И наверное, серий 50 еще будет выпущено, как минимум.

О. БЫЧКОВА Вот сегодня, 10 февраля, больше всего сериалов показывают на РТР. Тут есть какая-то закономерность?

И. СТАДНИК Закономерность может быть в том, что РТР само выступает крупным заказчиком сериалов. И это единственный канал, который полностью свою вечернюю сетку составил из сериалов. Сериалы это действительно основа сейчас вечернего планирования РТР. Все остальные программы зависят от сериалов, и каждый сериал служит своеобразной подводкой для программ для того, чтобы зрителей держать там.

О. БЫЧКОВА Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Мы хотели бы спросить слушателей, скажите, может быть, найдется среди вас человек, который смотрел какой-нибудь сериал от начала и до конца, все серии? И объясните нам, почему, как вы думаете, аудитория предпочитает сериалы именно российские? Мне это кажется совершенно неочевидным. Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Итак, мы говорим о сериалах, статья в "Деловой хронике" называется "Секреты мыловаров". Наши гости - Игорь Стадник, редактор отдела "Общество" журнала "Деловая хроника", Виктория Никифорова, обозреватель "Деловой хроники" - рассказывают нам об этом материале. А вот слушатели уже присылают ответы на вопросы. Вот тут важный вопрос, надо объяснить, от Ирина Валентиновны: "Каким образом определяется рейтинг?"

И. СТАДНИК Прибор есть, называется "пиплметр". Этим занимается "Гэллап", его российское отделение. Такие приборы устанавливаются, в Москве это более 1000 семей, есть так же по России, по-моему, 150 городов, где так же ставят от 100 до 400 приборов в этих городах. Эти семьи заключают с "Гэллапом" договор, им даже платят деньги, и 3-4 месяца прибор стоит у них, подключенный к ТВ.

О. БЫЧКОВА И фиксирует все перемещения по каналам?

И. СТАДНИК Да. Потом у семьи отбирается, чтобы она не привыкла, устанавливают в другой семье. И так эти "пиплметры" кочуют по людям и фиксируют, что мы смотрим.

О. БЫЧКОВА Уже идут ответы на наш пейджер. Например, Маргарита Сергеевна говорит, что очень любит заграничные сериалы, предпочтение отдает венесуэльскому "Реваншу", где прекрасные актеры и содержание. Хотела бы еще раз посмотреть видимо, сейчас его не показывают. Ну, может быть, еще повторят. Как часто повторяют сериалы? Повторяют же бесплатно, покупают за деньги?

И. СТАДНИК Повторяют тоже за деньги, и в этом один из приемов окупаемости сериалов, в том числе и российских. Как правило, российский сериал не рассчитан на окупаемость с первого раза.

О. БЫЧКОВА Себестоимость высокая?

И. СТАДНИК Она разная, она колеблется. Но если мы говорим о фильмовом сериале классическом, как мы его понимаем, сериал с сюжетом на несколько серий может стоить от 30 до 100 тыс. долларов за 1 серию. "Бригада", говорят, обошлась чуть ли не в 500 тыс. за серию, ну, она и получила большой успех. И заложены повторы в схему окупаемости сериала. Сериал стоимость в 100 тыс. окупается с 3 раза, потому что первый показ самый дорогой, либо по договору с каналом будет заложен повтор его, они идет тогда бесплатно, либо, как правило, канал покупает на один раз, а в следующий раз купит другой канал уже, видя, что сериал более-менее рейтинговый. Заплатит поменьше, но вот эта сумма повторных продаж и составляет для производителя окупаемость сериала.

О. БЫЧКОВА Каналы покупают сериалы, т.к. под это дело можно пристегнуть много рекламы.

И. СТАДНИК Да.

О. БЫЧКОВА Которая, в свою очередь, окупит все расходы.

И. СТАДНИК Да. Вот Д. Дондурей нам описывал схему. Представьте себе, фильм снять стоит 1 млн. долларов. И снять по своему заказу, скажем, сериал 10-серийный 1 млн. долларов. Так ты получишь час сорок, в которые можно вставить рекламу, а так ты получишь 9 часов, в которые ты разместишь рекламу.

О. БЫЧКОВА В 9 раз больше, как минимум. А что дороже снять собственный сериал или купить какой-нибудь знаменитый зарубежный?

И. СТАДНИК Наверное, снять свой, без претензий, сериал, гораздо дешевле. Потому что знаменитый сериал, например, сейчас идут "Друзья" на СТС или "Секс в большом городе" на НТВ они действительно сейчас выходят, они пользуются огромными рейтингами, и это действительно дорого.

О. БЫЧКОВА Это свежие сериалы, это не то, что снимали сколько-то лет назад. Т.е. мы имеем возможность смотреть то, что смотрят в других странах. Это понятно. Откуда берутся деньги на сериалы у компаний?

В. НИКИФОРОВА От продажи рекламного времени. Иногда еще банки, насколько я знаю, дают кредит под залог прав как раз на рекламное время.

О. БЫЧКОВА Наши слушатели продолжают рассказывать про сериалы, которые они смотрят. Сергей спрашивает, во сколько обошелся РТР сериал "Дневник убийцы", вы знаете такой?

И. СТАДНИК Да. Точных данных у нас о нем нет, но сериал был не самый дешевый, точно могу сказать. Думаю, там было 100 тыс. на серию.

О. БЫЧКОВА А самый дорогой российский сериал это "Бригада"? это известно, да?

И. СТАДНИК Да. По крайней мере, так он презентовался, как самый дорогой отечественный сериал.

О. БЫЧКОВА Ирина говорит, что российские сериалы перещеголяли иностранные по количеству убийств и насилия. Вот я смотрю, что сегодня есть в телепрограмме. Российские сериалы: "Отряд специального назначения" - это наверняка не про тихие семейные ценности, я уверена, "Трое против всех" и "Простые истины" - это как раз сериалы про подростков. "Леди босс", "Тайны следствия", "Марш Турецкого" - это тот самый случай. Да, Игорь показывает, что там делают такого ужасного. Почему так много насилия в российских сериалах?

В. НИКИФОРОВА Насилия много не только в российских телесериалах. Его много во всем искусстве. Во времена Шекспира зрители точно так же интересовались насилием и ждали мочиловки от Гамлета. То же самое происходит и сейчас. Люди хотят сильных эмоций, людям интересны какие-то сюжеты, которые не могут случиться в их обыденной жизни. Мне кажется, ничего особенного в этом нет. Людей интересует такой жанр как боевик действительно, это во всем мире самый кассовый, самый окупаемый жанр. Я не делала бы из этого трагедию. Тем более, что в таком успешном сериале, как "Менты", ко всякому роду насилия пристегнута вполне приличная, позитивная мораль. Мы видим, как вполне положительные герои, наши простые парни сражаются со злом. Вполне такой оптимистичный, хороший месседж.

И. СТАДНИК Есть еще второй аспект у этого вопроса это дешевизна и скорость производства наших сериалов. Все-таки, чтобы снять сериал на бытовую тему, на тему отношений между людьми, надо лучше писать сценарий. А криминальный сериал туда побольше экшна, перестрелки, и уже сляпал серию. Некоторые же серии сериалов могут сниматься за 2 дня. А сценариста сажают писать сюжет за неделю до этого. Причем он должен сразу несколько серий вперед расписать. Все это связано с тем, что продюсеры деньги экономят. Очень все быстро, сокращают до предела съемочный период, поэтому легче писать криминальные.

В. НИКИФОРОВА Знаменитый сценарист Э. Володарский рассказывал, что ему заказали сценарий телесериала из 12 серий. Он должен был целиком закончить сценарий за 3 месяца. Володарский посчитал, что каждый день без выходных он должен выдавать больше 5 страниц на машинке. И, конечно, в ужасе отказался, хотя он сделал за свою жизнь сотни сценариев.

О. БЫЧКОВА Хотя он умеет это делать, по крайней мере, это точно тот человек, который знает, как пишутся сценарии.

В. НИКИФОРОВА Т.е. дефицит времени гораздо страшнее, чем дефицит денег во время съемок телесериала.

О. БЫЧКОВА Вот действительно, если вспомнишь вот так какие-то сериалы, которые даже для человека, который не смотрит сериалы, как я, но тем не менее, они где-то все равно в памяти. "Скорая помощь", например это пример, это совсем такая тема, которая всем понятна, и при этом дает очень большую почву для большого рода историй, что мы и могли наблюдать. Или тот же "Секс в большом городе" - это связано не только с сексом, с отношениями, романами и т.д. Т.е. я хочу сказать, что если думаешь о российских сериалах, то на ум приходят всякие пиф-паф, а если вспоминаешь качественные иностранные сериалы, то там какие-то совершенно разные темы, истории, повороты.

В. НИКИФОРОВА В связи с этим хотела бы сказать, что по-моему, сейчас наше ТВ пытается вернуться к формату старого советского многосерийного художественного фильма. Это уже не сериалы, а многосерийные фильмы.

О. БЫЧКОВА А чем отличаются?

В. НИКИФОРОВА Это большой бюджет, не меньше чем в "Бригаде", не меньше, чем 500 тыс. за серию, а то и больше. Пример у всех на слуху это "Азазель", это сериал про Эркюля Пуаро, снятый Урсуляком. Сейчас даже Д. Астрахан, народный любимец, который любимец, который всегда снимает просто, быстро и очень дешево, снял костюмный фильм "Тартарен из Тараскона" - это тоже дорогой эстетский фильм с историческими костюмами, декорациями, он пойдет по РТР. Т.е. ТВ, мне кажется, пытается вернуться к классическим сюжетам, красивым костюмным фильмам, уйти подальше от мочилова, каких-то детективных сюжетов, снимать какие-то дорогие продуманные фильмы типа великих сериалов "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона".

О. БЫЧКОВА Да, и кстати, "17 мгновений весны" - сейчас его снова показывают по одному из телеканалов. Это значит, что у телеканалов появились дополнительные деньги. И они готовы их вкладывать уже в более качественную продукцию.

И. СТАДНИК Они их готовы вкладывать, но у меня иногда такое ощущение, что до сих пор пока это проба, пойдет ли это. Они еще не уверены, что оправдают себя такие затраты.

О. БЫЧКОВА Т.е. российские телеканалы недостаточно изучили российского зрителя?

И. СТАДНИК Нет, они его изучили. Например, известно, что сейчас в год снимается 850 часов сериалов отечественных, а рынок может поглотить больше 2000 часов. Вот это уже изучено досконально. Причем многие сначала запускают пилотные серии в сериалах, потом сажают фокус-группы, показывают этим людям, взятых с улицы

О. БЫЧКОВА Фокус-группа это такой социологический метод исследования реакции аудитории на все, что угодно. Они смотрят, как люди реагируют на тот или другой фильм, да?

И. СТАДНИК Да. И решают, снимать ли сериал дальше, сколько снимать. Достаточно хорошо они знают эфир, но они еще не знают, готов ли он заплатить им своим вниманием за высокохудожественный фильм.

В. НИКИФОРОВА Проблема еще и в том, что рейтинг не всегда зависит от стоимости телесериала.

О. БЫЧКОВА Дорого не значит хорошо, так?

В. НИКИФОРОВА Да, тому пример тот же "Азазель" Адабашьяна, который сильно проиграл по рейтингам какой-нибудь "Убойной силе", которая была в разы дешевле его.

О. БЫЧКОВА Почему на дециметровых каналах сериалами заполнено почти все время?

И. СТАДНИК Я думаю, вопрос в дешевизме, ведь это, как правило, не первые показы сериалов, а любой не первый показ он уже дешевле.

О. БЫЧКОВА Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Мы обращались к слушателям с просьбой рассказать, какие сериалы смотрели они от начала до конца. И спрашивали так же, почему российские зрители предпочитают российские сериалы? Ирина говорит, что предпочитает российские, потому что в них есть нормальная человеческая драматургия и хорошие артисты, тогда как в зарубежных драматургия часто ограничивается словами типа "Нам надо поговорить" или "Присядь, Мария, ты бледна". Любимый сериал Татьяны "Петербуржские тайны", а так же мексиканский "Мария-Элена". Слушатель Алексей говорит, что наш сериалы все однотипные, женщины в них все одинаковые внешне, все по одному шаблону, а сериалы очень агрессивные и неинтеллектуальные. "Отечественные сериалы, где не больше 20 серий" - не устраивает Тамару Ивановну в сериалах звуковое сопровождение, грохот, непонятный шум. Многие спрашивают, будет ли продолжение сериала "Черный ворон" - это сериал, который показывали на ТВС до тех пор, пока там не произошли известные события. Не знаю, будет ли продолжение, может быть, когда-то и будет. Марина предпочитает бразильские сериалы, потому что там затронуты семейные темы, а в наших сплошные бандиты. И вот важный вопрос от слушательницы Ермаковой: "Кто принимает решение о закупке иностранных сериалов?"

И. СТАДНИК Думаю, принимают решение те же люди, которые принимают решение о закупке отечественных сериалов это программная дирекция телеканалов. И я думаю, еще один момент, такой, не очень афишированный, связанный с тем, что стали больше покупать наших сериалов, чем заказывать это связано с разными схемами, по которым люди, которые принимают решения, тоже в конце концов оказываются в этом материально заинтересованными. Когда ты покупаешь у бразильцев, у мексиканцев, ты просто посылаешь им деньги, они присылают тебе сериалы. Здесь ты заказываешь сериал, бюджет, через продюсера, как правило, которые потом собирают съемочные группы, предлагают съемочные идеи и т.д., договор заключается с продюсером и с определенной производящей компанией. Потом они берут какого-то режиссера. У нас есть интервью с человеком изнутри процесса. Мы с большим интересом это интервью взяли

О. БЫЧКОВА Изнутри процесса закупки?

И. СТАДНИК Съемки, прежде всего. И когда съемочная группа уже собирается, то выясняется, что ей остается на съемки примерно половина официального бюджета. Все остальное уже осваивается до этого.

О. БЫЧКОВА Понятно. Продолжу чтение пейджера. Вот Надежда Васильевна принципиально не может смотреть импортные сериалы, т.к. у нее тоже претензии к женщинам, потому что становится обидно за русских - к сожалению, большинство из наших не может себе позволить ничего, жизнь придавила нас своей тяжестью. Поэтому, пишет она, люди смотрят русские сериалы. А Михаил, например, вспоминает тоже иностранные "Дежурную аптеку" и "Грейс в огне" - остальное смотреть просто невозможно, особенно латиноамериканские, где постоянно все друг друга любят, сплошные чувства и сплошная депрессия. Софья Григорьевна приветствует показ "17 мгновений весны" и, кстати, многие наши слушатели вспоминают о старых, добрых отечественных сериалах, хоть они были и не такие большие, как сейчас. Что известно о планах или о перспективах, скажем? Вика, ты сказала о том, что сейчас идет возврат к старому стилю советскому телесериалов. Что ты знаешь о том, что сейчас готовится?

В. НИКИФОРОВА Вот Тодоровский, генпродюсер РТР, говорил на пленуме Союза кинематографистов, что он очень хочет снять телесериал, рассказать в нем историю, которую он никогда не сможет рассказать в 2 часа экранного времени фильма.

О. БЫЧКОВА Почему так мало сериалов для детей и подростков? Это слишком маленькая аудитория, которая не дает большого рейтинга? Или нет режиссеров, которые бы за это взялись?

И. СТАДНИК Подростковая аудитория считается вообще-то очень активной по смотрибельности. Наверное, рейтинги она бы дала. Но опять же, мне кажется, это больше всего упирается во временные затраты, которые связаны с тем, что надо создать, затронуть настоящие проблемы, которые эту аудиторию затронут. Ее же не обманешь. Они же острее всего чувствуют фальшь. И значит, надо очень хороший сценарий написать и очень хорошо снять. За 3-4 съемочных дня это невозможно.

В. НИКИФОРОВА У нас же вообще очень мало детского кино. Вспомните какой-нибудь детский фильм хороший за последние несколько лет. Соответственно, и сериалов таких быть не может.

О. БЫЧКОВА Игорь говорит понимаю, что съемки и показ по ТВ фильмов, это дорогое удовольствие, но почему тогда РТР не показал до конца "Санту-Барбару", остановился на какой-то там серии?

И. СТАДНИК Тайна сия велика есть. Осталось буквально то ли 96 серий показать из этих 10 тыс., т.е. осталось совсем чуть-чуть. Но как раз совпадало с очередными человеческими перестановками на канале, и в общем, возобладала в этот момент какая-то линия, что нужно срочно запустить что-то свое.

О. БЫЧКОВА Т.е. ответ на вопрос Людмилы Андреевны будет ли возобновлен показ "Санта-Барбары" - у нас сегодня нет?

И. СТАДНИК Сегодня нет. Это, наверное, надо писать на РТР.

О. БЫЧКОВА Вот это, наверное, нужно сказать всем нашим слушателям, которые задают вопросы про разные сериалы. Что же, телесериалы это только один из материалов свежего номера "Деловой хроники". Что есть еще там?

И. СТАДНИК Еще в номере, который выходит на этой неделе, например, у нас есть материал о том, как купить мобильник, не дешевле, чем за 10 тыс. долларов. Это материал, посвященный специально предметам особой роскоши. Помню рекламу 1993 года от "Мерседеса" - для жены или не для жены я бы купил "Мерседес", но не дешевле 150 тыс. долларов.

О. БЫЧКОВА А мобильный за 10 тыс. долларов, и ни копейкой дешевле, это в Москве можно купить?

И. СТАДНИК Можно купить по заказу. Просто так в магазине не купишь, но по заказу можно.

О. БЫЧКОВА Как должен выглядеть такой мобильник?

И. СТАДНИК Там очень много электронных прибамбасов, таких, которые даже трудно себе представить, вплоть до возможности смотреть, что происходит у тебя в квартире

О. БЫЧКОВА А бриллиантовые кнопочки?

И. СТАДНИК Да, безусловно, это обязательно. Еще есть интервью с владелицей брачного агентства. Россия по-прежнему остается страной невест, как выясняется, и у женщин до 40 лет есть очень хорошие шансы через такие агентства выйти замуж за рубеж. Что касается мужчин, то вот такие агентства даже не принимают заявок мужчин из российской провинции. Они считаются совершенно бесперспективными.

О. БЫЧКОВА А билет обратно они покупают, если что?

И. СТАДНИК Нет.

О. БЫЧКОВА Спасибо! Игорь Стадник, редактор отдела "Общество" журнала "Деловая хроника", Виктория Никифорова, обозреватель "Деловой хроники" были нашими гостями.