Григорий Бродский, Иосиф Семья Фурман, Марина Аромштам - Интервью - 2003-02-09

9 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Марина Аромштам, Григорий Бродский, Иосиф Фурман - участники проекта ОСВВП.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте. Вот, прошла неделя, вы только в понедельник были со мной, а вторник, среда, четверг, пятницу вы были с другими ведущими, говорили на разные темы. Было интересно? Какие темы вы затрагивали?

И. ФУРМАН Тему про законы русского языка...

Г. БРОДСКИЙ Вред компьютерных игр.

И. ФУРМАН Про СНГ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это в понедельник. Интересно было, социолог Иосиф?

И. ФУРМАН Интересно, неожиданно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, Григорий говорил больше, чем Вы. А Вы испуганно пряталась за спину брата. Позор!

И. ФУРМАН Первое время я говорил нормально, второе время я просто не знал, что мне сказать. Я предпочитал слушать, что тоже важно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Конечно. Перелом должен наступить к 50 годам, я понимаю. Дальше?

И. ФУРМАН Еще мы обсуждали новости.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как вам наши ведущие? Хорошие ребята?

Г. БРОДСКИЙ Да, очень.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не мучали вас?

Г. БРОДСКИЙ Множество симпатичных ведущих.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как множество? У нас их всего ничего.

М. АРОМШТАМ Нет, он посмотрел испуганно на меня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему?

Г. БРОДСКИЙ Потому что я уже позволил себе какую-то фразу по поводу женщин в эфире, неудачную, на мой взгляд.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что, станции вынесли предупреждение о закрытии?

И. ФУРМАН Грише вынесли предупреждение о закрытии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Сообщаем, Григорий, что еще одно такое слово, и Вы закрываетесь, по решению Лесина", да? Интересно было?

Г. БРОДСКИЙ и И. ФУРМАН Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какой главный вывод, не относительно радиостанции, что это интересно, что тут работают замечательные люди, особенно один из них, не будем называть, какой вывод о жизни (я хочу спросить вас, детей) вы сделали?

И. ФУРМАН Жизнь продолжается.

Г. БРОДСКИЙ Нет, что все гораздо больше, чем кажется. Вокруг гораздо больше людей, чем кажется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Больше людей?

М. АРОМШТАМ Больше проблем.

Г. БРОДСКИЙ Да.

И. ФУРМАН И о том, что мир шире, чем кажется. И что я его еще не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Один замечательный писатель, который здесь был, когда я задал ему этот вопрос, сказал: "Это такая суть жизни. В жизни так бывает. Я всегда себе говорю: ты только копни".

И. ФУРМАН Да, правильно.

Г. БРОДСКИЙ Надо расслаивать этот мир, все время копать.

И. ФУРМАН Есть много интересных сфер, о которых я даже не задумывался до этого эфира.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Например, где деньги взять?

И. ФУРМАН Да, например, что такое СНГ, и где она, вообще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но когда выяснил, стало еще страшнее?

И. ФУРМАН Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А мама? Что Вы?

М. АРОМШТАМ У мамы было много разных переживаний. Я все-таки скажу про свой образ "Эха Москвы", который сложился. С одной стороны, такая высокотехнологическая фабрика. С другой стороны, смесь этой фабрики с палаточным городком. Все ходят такие одухотворенные, но слегка запыленные. Это очень напоминает родную туристскую кэспэшную атмосферу, с одной стороны. Я в высоком смысле слова говорю, не принижая. Я подумала, что есть, может быть, глубинный смысл в том, что ведущие "Эха Москвы" перед выходом в эфир не пудрят нос и не накладывают грим, как это принято на телевидении. Почему-то я про это размышляла. А еще у меня было такое очень странное наблюдение по поводу нашей речи. Мне, например, казалось, что я пристойно и прилично говорю. После эфира, когда мы просматривали в интернете свои реплики, я подумала, что еще придется походить с камнями во рту.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это нельзя делать. Дело в том, что у нас среди слушателей есть пара эстетов, слегка двинутых, которые не слушают наш эфир принципиально, потому что их оскорбляют наши голоса. Но они потом избранные места читают в интернете. Но есть несоответствие эмоциональной речи в эфире, когда мы перебиваем друг друга, когда я, увидев в Вашем взгляде, что Вы поняли меня, обрываю предложение посередине. Но ведь есть наши расшифровщики, которые тупо расшифровывают то, что мы делаем. Они не имеют права дописывать наши предложения. У нас много было по этому поводу стычек. А после этого появляются комментарии: "что они там, вообще, такое говорят? Они соображают, что говорят?" Козлы, слушайте радио, остальное видимость. Это видимость, наш интернет.

М. АРОМШТАМ А "козел", с точки зрения последнего закона?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Объясняю вам, это торговая марка. Понимаете?

М. АРОМШТАМ Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кроме того, это замысел художника. Вы знаете, что я могу употреблять просторечные выражения. Это же не мат. Мат это, ребята, смотрите пленку с Жириновским. Это просторечное выражение. А просторечное выражение я имею право употреблять, пока не приняли 185-ю поправку, потому что зачем этот закон, вы уже понимаете.

М. АРОМШТАМ Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Для того чтобы замочить оставшиеся... "Замочить" тоже кайф. Но там есть отдушина. Это мой творческий замысел моего произведения, которое называется "эфир Ганапольского". Понимаете, да? Это мое художественное произведение, которое характеризуется определенным языком, присущим мне и моему замыслу, что самое главное. Поэтому слово "козлы" я употребляю сейчас, согласно замыслу. Это я говорю для иска в суд.

Г. БРОДСКИЙ Художественный прием.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, замысел. Дальше вы уже углубляете. А что вы там принесли?

М. АРОМШТАМ А мы принесли подсластить жизнь команде.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Об этом чуть позже. Сейчас интерактивное голосование. Теперь совершенно серьезно, господа радиослушатели, слушайте внимательно. Я прошу вас быть внимательными, потому что, напоминаю, наша главная гостья Марина Аромштам - главный редактор газеты "Дошкольное образование". Именно проблемам дошкольного образования садики, ясельки, странные детские садики, платить, не платить, бесплатные, платные...

М. АРОМШТАМ С какого возраста ходить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ ...с какого возраста ходить, - будет завтра гигантская передача в 21:45. А сейчас справочное голосование. Внимание, вопрос. Это вопрос Марины, я просто озвучу. Как вы считаете, нужно ли ввести норму, по которой посещение детского сада для ребенка дошкольного возраста было бы обязательным? (Закон, постановление, не знаю, как это может быть принято). Если да, наберите 995-81-21. Если нет, 995-81-22. Единственное, что я Вас хочу попросить, Марина, наверное, давайте откорректируем. Давайте без скидок, что "как можно, у нас плохие садики". Неважно, сейчас мы не говорим о качестве детского садика.

М. АРОМШТАМ Это на завтра тема. Сейчас просто голый вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Голый вопрос. Качество детского садика не имеет значения. Имеет значение голая идея.

Ваше мнение, Иосиф?

И. ФУРМАН Нужно ли ввести обязательную норму?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да.

И. ФУРМАН Я считаю, нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Интересно. Тут вопрос с подвохом, но не хочу говорить, с каким. Об этом будем говорить завтра. Сегодня только справочное голосование. Что считает Григорий?

Г. БРОДСКИЙ Я тоже считаю, что нет. Мало ли, родители могут считать себя гораздо умнее, чем те, кто учит, быть тоже педагогами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понимаете, мы сейчас говорим не с точки зрения родителей, а с точки зрения государства.

Г. БРОДСКИЙ Государство не должно лезть в проблемы семьи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы считаете, не нужно?

И. ФУРМАН Вообще, обязательное посещение это уже какое-то давление получается.

Г. БРОДСКИЙ Пусть делает мокрыми, то есть мочат тех, с кем, а в семью пусть не лезет. Это личная, моя территория. Не лезь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тем не менее, Ваша мама поставила этот вопрос. Я специально не спрашиваю Марину, что Вы думаете по этому поводу.

М. АРОМШТАМ Меня не надо спрашивать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С ужасом сказала она. Вы ходили в детский садик?

Г. БРОДСКИЙ и И. ФУРМАН Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поэтому мне с вами легко разговаривать. Когда мы говорим "детский садик" мы имеем в виду не обязательно государственный детский садик. Мы имеем в виду частный какой-то, на Рублевском шоссе особый детский садик с мордатыми охранниками, любой. Как это можно в совокупности назвать? Дошкольное учреждение какое-то. Воспитательное?

М. АРОМШТАМ Образовательное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но вы завтра поправите. Пока идет голосование, что за банка?

М. АРОМШТАМ Наш папа подключился эмоционально. Он слушал нас в эфире с понедельника, воскресенье прозевал, подвергал критическому анализу все наши выступления и высказывания. В результате мы решили продолжить традицию, но немножко ее видоизменить. Все носили торты, мы решили, что надо разнообразить количество видов подношений и принесли варенье.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошая фраза, "подношений".

М. АРОМШТАМ Ну, угощений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Марина, вообще, Вы знаете, что нам ничего не нужно...

М. АРОМШТАМ Нет, нам очень хотелось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потому что нам платят американцы, мы живем на деньги американцев.

М. АРОМШТАМ Не надо раскрывать секреты врагам. Это неправда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы только что видели, как принесли мешок денег от Березовского.

М. АРОМШТАМ В общем, поручили папе сочинить рифмовку, которая бы эту банку озвучила.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это не "рифмовка", это "речовка" называется, пионерская.

М. АРОМШТАМ Или слоган, я не знаю. Были еще варианты. Гришка, может, потом озвучит. Банка озаглавлена так. "Команде "Эха Москвы" времен Алексея Венедиктова от семьи Фурманов". И на ней написано: "Черная смородина с нашей малой родины, а огромной родины слышим эхо вроде мы".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Очень хорошо. Спасибо вам большое. Давайте поаплодируем все вместе.

(аплодисменты)

М. АРОМШТАМ У Гришки был хороший вариант тоже. У него была такая интересная рифма.

Г. БРОДСКИЙ Я первый придумал. Я решил, что надо сделать такую маяковщину, этот стиль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Только маяковщину без жириновщины.

Г. БРОДСКИЙ Я сделал так.

"Эхо Москвы" радио.

Время тратил ради него".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ой, замечательно!

М. АРОМШТАМ У меня тоже был свой вариант, но он был, вообще, в стиле дошкольного образования. Типа "лицемеру помеха, президенту прореха, интеллигенту утеха. Что это такое?"

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Эхо". "Уронили "Эхо" на пол..."

М. АРОМШТАМ Ну, это уже какие-то страшилки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Вырвали полбороды Венедиктову". Только надо это срифмовать. Ну, что вы? Венедиктов с бородой в коридоре это большое счастье. Результаты. Проголосовало 1819 человек. Это дает мне возможность... вы знаете, что если 2000, то тогда они выбирают приз; если 1819, то я выбираю приз. Лучше быть с музыкальным центром, чем нет. Сейчас выйдете, там стоит музыкальный центр, возьмете его и, сгибаясь под тяжестью этого музыкального центра, попрете его домой. По поводу завтрашней передачи. Нужно ли ввести норму, по которой посещение детского сада для ребенка дошкольного возраста было бы обязательным? Тут вошел господин Родионов. Когда я сказал "для ребенка дошкольного возраста", он с огромным вниманием стал смотреть в данное голосование. "Да" - 21%. Обратите внимание. Всегда будем обращать внимание не на большие цифры, а на малые. Принцип демократии обращать внимание на меньшинство. 21% считает, что надо. Завтра поговорим, почему, и послушаем мнение людей на пейджер. "Нет" - 79%. Мы с вами полупрощаемся. Я говорю вам "до свиданья", ведь прощанье не для нас, как пел гениальный артист. Мы встречаемся с вами, всеми вместе, и с социологом тоже, который не умеет разговаривать, завтра в 20:45.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Марина Аромштам, Григорий Бродский, Иосиф Фурман - участники проекта ОСВВП.