Темы: "Вопросы противодействия международному терроризму, ситуация вокруг Ирака, кризис на Корейском полуострове, перспективы ближневост - Эркки Туомиойя - Интервью - 2003-02-07

7 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Эркки Туомиойя - министр иностранных дел Финляндии

Эфир ведет А. КЛИМОВ

А. КЛИМОВ У нас в прямом эфире Эркки Туомиойя, министр иностранных дел Финляндии. Добрый день, господин министр. Мы знаем, что вы только что встречались с нашим министром иностранных дел, и мы знаем, что, среди прочего, вы как бы сверяли часы по такой проблеме, как Ирак. Я бы хотел, чтобы вы обозначили официальную позицию Финляндии в этом вопросе.

Э. ТУОМИОЙЯ - Мы озабочены возможным наличием оружия массового уничтожения в этой стране. Это легитимная причина для того, чтобы вмешиваться в ситуацию в Ираке, потому что Ирак не соблюдал все резолюции ООН, сейчас идет международная инспекция, и международные инспекторы должны работать в Ираке до тех пор, пока не будет установлено и выявлено, что в Ираке нет оружия массового уничтожения. Если таковое там найдется, и если Ирак не проявит желания к сотрудничеству, к кооперации, тогда Совет Безопасности должен думать о том, как быть дальше.

А. КЛИМОВ А вы считаете нормальной ситуацию, когда, с одной стороны, инспекторы продолжают свою работу, а, с другой стороны, США вовсю готовятся к военной операции?

Э. ТУОМИОЙЯ - Мы надеемся, что никаких военных акций там не будет, что они не будут нужны. Но если подходить к этому реалистично, тогда нужно сказать, что без такой угрозы о возможном силовом решении, наверное, Ирак не относился бы таким образом к этой инспекции. Госсекретарь Пауэлл высказал на совещании Совета Безопасности очень серьезные обвинения, и теперь мы исходим из того, что задача международных инспекторов выяснить, насколько обоснованы эти обвинения. И обязанность Ирака - открывать все двери.

А. КЛИМОВ Доводы Колина Пауэлла были убедительными, на ваш взгляд?

Э. ТУОМИОЙЯ - То, что касается предполагаемой связи с террористической организацией "Аль-Каида", то пока в этом мы не убедились. Но в остальном эти обвинения в достаточной мере совпадают с утверждениями Ханса Бликса.

А. КЛИМОВ Но Ханс Бликс сказал, что большинство доказательств носили, скорее косвенный характер. Прямых доказательств представлено не было.

Э. ТУОМИОЙЯ Это на самом деле так, и поэтому инспекция должна продолжаться.

А. КЛИМОВ Финляндия поддержит США в случае начала военной операции? Если поддержит, то в какой форме?

Э. ТУОМИОЙЯ - Мы ни в каких военных акциях не будем участвовать. И Совет Безопасности ООН это единственный орган, который в соответствии с правилами международного права может дать санкцию на применение силы. В таком случае, конечно, мы готовы участвовать уже после военных акций под эгидой ООН в возможных миротворческих гуманитарных операциях.

А. КЛИМОВ То есть, финский контингент будет присутствовать в этом случае?

Э. ТУОМИОЙЯ - Военный контингент нет, это невероятно, чтобы Финляндия отправляла туда свой контингент. Надо сказать, что и не предвидится такая миротворческая операция также и в Ираке, в которой Финляндия могла бы участвовать. В Афганистане мы участвуем в миротворческой операции, у нас там примерно 50 человек работает.

А. КЛИМОВ По-моему, сегодня, после встречи с вами, наш министр Игорь Иванов не исключил, что может быть еще какая-то дополнительная резолюция по Ираку. Вы придерживаетесь той же точки зрения или вы считаете, что существующих резолюций по Ираку Совету Безопасности вполне достаточно?

Э. ТУОМИОЙЯ - Да, этим вопросом занимается Совет Безопасности ООН и этот вопрос находится на их усмотрении, но мы считаем, что должны быть окончательные выводы, Совет Безопасности должен сделать свои выводы.

А. КЛИМОВ То есть резолюция нужна?

Э. ТУОМИОЙЯ - Да, желательно иметь резолюцию.

А. КЛИМОВ Я благодарю вас за освещение именно этой проблемы, но я думаю, что вы с нашим министром обсуждали не только иракскую проблематику, наверное, вопросы двусторонних отношений тоже обсуждались?

Э. ТУОМИОЙЯ - Да, обсуждали некоторые вопросы двусторонних отношений. В основном наши двусторонние отношения курируются другими министерствами, в том числе Министерством транспорта. Больше всего мы обсуждали отношения между Европейским Союзом и Россией.

А. КЛИМОВ И как бы охарактеризовали эти отношения?

Э. ТУОМИОЙЯ - С нашей точки зрения, они хорошие, потому что Финляндия очень много работала для того, чтобы выработать такие общие позиции Евросоюза. Сейчас у Европейского Союза имеется своя стратегия по отношению к России, и в первую очередь была принята программа "Северное измерение" и как раз в настоящее время готовится второй план действий по "Северному измерению". Я также высказал такое пожелание, чтобы Россия как партнер этой программы "Северное измерение" тоже внесла свой вклад в разработку этого плана действий, высказала конкретные предложения.

А. КЛИМОВ Я боюсь, что многие слушатели не знают, что такое "Северное измерение". В нескольких словах на конкретных примерах, чтобы, как у нас говорят можно было потрогать.

Э. ТУОМИОЙЯ - Это не институт, не финансовый инструмент, не программа финансирования, но таким же образом, как у Евросоюза имеются свои программы со странами Средиземноморья, "Северное измерение" означает такое же сотрудничество в северном регионе, и точнее, сотрудничество между Евросоюзом и Россией. В работе применяются существующие финансовые, в том числе инструменты, как ТАСИС, ФАРЕ.

А. КЛИМОВ Я просил конкретно газопровод какой-то провести, мост построить, дорогу. Эта программа должна предусматривать что-то конкретное?

Э. ТУОМИОЙЯ - Это хороший вопрос, потому что и в России, и у нас в Финляндии как раз хотят видеть больше конкретики в этой программе. Сейчас все, что происходит между Евросоюзом и Россией, как бы является частью "Северного измерения", но можно задать себе вопрос проводилась ли такая работа и без этой программы "Северного измерения"? Ее целью является рассмотрение отношений с Россией как комплекс, как совокупность, но были разработаны и конкретные мероприятия по сотрудничеству в сфере здравоохранения, социальной сфере, экологической и внедрение новых технологий.

А. КЛИМОВ То есть просто пока на уровне обмена информацией или кадрами?

Э. ТУОМИОЙЯ Да. Но, с другой стороны, там бывают и конкретные мероприятия улучшение транспортных сообщений, развитие инфраструктуры и, например, развитие пограничной деятельности между Финляндией и Россией. И как раз такая работа тоже финансируется за счет программы "Северное измерение".

А. КЛИМОВ - Вы сами упомянули о границе, на пропускных пунктах периодически пробки возникают многокилометровые. Какие проблемы с обеих сторон границы?

Э. ТУОМИОЙЯ - Нам нужно приглашать чаще, чтобы президент и премьер-министр бывали на границе. Потому что как только они там побыли, то и проблемы исчезли на некоторые время. Это говорит о том, что за этими проблемами часто стоит бюрократия и, возможно, такая интерпретация норм и правил, которые при политической воле можно было бы и менять.

А. КЛИМОВ Обещайте мне, что в следующий раз, когда президенты будут встречаться, вы их повезете на границу, чтобы решить все проблемы.

Э. ТУОМИОЙЯ - Обычно они как раз и бывают там.

А. КЛИМОВ Прозвучало слово "бюрократия". Это к вопросу ужесточения визового режима, оформления виз. Это бюрократия, или все-таки вынужденная мера, и если вынужденная, то чем?

Э. ТУОМИОЙЯ - Это вопрос безопасности. Но граница между Финляндией и Россией - это хороший пример того, что визовый режим никак не мешает росту числа пересечения границ. С каждым годом там открываются новые пограничные пункты, с каждым годом растет число посетителей, туристов из России в Финляндию, и мы думаем, что мы можем совершенствовать эту систему, чтобы можно было выдавать, например, многократные визы или визы со сроком действия несколько лет. Потому что если мы думаем о такой каждодневной деятельности, работе, то тогда иметь при себе визу не сложнее, чем иметь при себе паспорт.

А. КЛИМОВ И можно ожидать соответствующего решения в самое ближайшее время?

Э. ТУОМИОЙЯ - Обсуждаются такие решения, потому что Россия высказала желание, чтобы в будущем перейти вообще на безвизовый режим. Мы также думаем, что это возможно, но в очень долгосрочной перспективе, в достаточно далеком будущем. Но сейчас мы должны, прежде всего, смотреть, каким образом мы можем облегчать и упрощать пересечение границы при существующем режиме.

А. КЛИМОВ А скажите честно, как русские ведут себя в Финляндии? Проблемы бывают с законом?

Э. ТУОМИОЙЯ - Да, в транспорте, движении. Потому что у нас может быть немножко другой подход к правилам дорожного движения, чем здесь.

А. КЛИМОВ А пьянство, драки, хулиганство?

Э. ТУОМИОЙЯ - Не так, чтобы мы могли себе позволить об этом говорить, потому что не все финны себя ведут

А. КЛИМОВ А много наших находится в местах заключения в Финляндии? Где-то мне встречалась публикация, что растет число.

Э. ТУОМИОЙЯ - Да, растет это число, наверное, это связано с тем, что вообще больше россиян приезжает в Финляндию, и я тут не вижу повода для какого-то исключительного беспокойства.

А. КЛИМОВ Это бытовые преступления, экономические или тяжкие?

Э. ТУОМИОЙЯ - Нельзя обобщать, но то, что нас беспокоит и с нашей стороны, и с вашей стороны границы, конечно, наркотики. И самое печальное это торговля людьми, вынуждение людей заниматься проституцией, но у нас налажено очень хорошее сотрудничество для решения этих проблем.

А. КЛИМОВ Русская мафия есть?

Э. ТУОМИОЙЯ - Несколько лет назад об этом говорили намного больше, чем сегодня, но я бы не сказал, что существует русская мафия.

А. КЛИМОВ К хулиганству мы еще вернемся. Я сейчас к одной больной теме в отношениях между Евросоюзом и Россией это Калининградская область. Этот вопрос обсуждался сегодня с министром Ивановым?

Э. ТУОМИОЙЯ - На самом деле, сегодня нет, потому что это такой вопрос, в котором существует принципиальная договоренность между Евросоюзом, Россией и Литвой, но я знаю, что такие переговоры технического характера ведутся и в настоящее время.

А. КЛИМОВ Возможно, доживем мы до того, что шенгенские визы будут у жителей Калининградской области?

Э. ТУОМИОЙЯ - И сейчас они могут подавать заявление для получения шенгенских виз, но вопрос в том, что мы хотим ввести такой упрощенный транзитный документ, получение которого происходит легче, чем получение визы для транзита.

А. КЛИМОВ Нам слушатели присылают свои сообщения и вопросы на пейджер. Претензию принимаю, надо было говорить не о русских, а о гражданах России. Рафаэль спрашивает "Северное измерение" означает сколько можно еще нефти, леса, металла вывезти с северной части России?" Опровергайте.

Э. ТУОМИОЙЯ - Нет, "Северное измерение" охватывает все виды сотрудничества, естественно, в том числе и экономическое сотрудничество. И из России ничего не вывозится так, чтобы

А. КЛИМОВ Все уже вывезли?

Э. ТУОМИОЙЯ - чтобы за товар не платили мировые цены.

А. КЛИМОВ Алла со своим ехидным замечанием. Ее родители недавно ездили по странам Скандинавии и Финляндии. Самая нелюбезная из этих стран с самыми высокими ценами Финляндия.

Э. ТУОМИОЙЯ - К сожалению, то, что касается дороговизны это правда. И мы тоже это ощущаем. Если мои соотечественники вели себя плохо и невежливо, я могу только сожалеть и принести свои извинения, но мне кажется, что люди, которые себя плохо ведут с одними, они ведут себя плохо со всеми.

А. КЛИМОВ Ирина - "Я живу в Финляндии, - я не думаю, чтобы "Эхо Москвы" принималось в Финляндии, видимо она приехала на несколько дней, - три дня назад все газеты осветили материал о том, как русский турист, приехавший в Лапенранту, расстрелял игровые автоматы". Спрашивается, это хулиганство, преступление или стоит ужесточить для русских, не русских, российских граждан визовый режим?

Э. ТУОМИОЙЯ - Как смягчающее обстоятельство надо сказать, что я читал в нашей прессе о том, что до того, как начать стрелять, он извинился перед другими.

А. КЛИМОВ Извините, я сейчас начну стрелять?

Э. ТУОМИОЙЯ Да, так.

А. КЛИМОВ Рыцарь.

Э. ТУОМИОЙЯ - Но я думаю, что у него возникнут серьезные осложнения, если он хочет еще раз получить визу для посещения Финляндии.

А. КЛИМОВ Еще о хулиганстве. У нас сегодня в Госдуме, в нашем парламенте, произошла очередная драка. Два депутата сцепились. С другой стороны, флегматичность и спокойствие финнов известны всему миру. Так вот, горячие финские парни позволяют себе в финском парламенте что-то подобное?

Э. ТУОМИОЙЯ - Я с 70-го года участвую в работе парламента, и еще такого не видел, чтобы дело дошло до драки. Так что финны флегматичные, может быть неинтересные, у них скандинавский характер, северный характер, потому что я даже не помню, чтобы во встречах в рамках предвыборной кампании дело бы доходило до драки.

А. КЛИМОВ Существуют же межпарламентские связи. Ваши депутаты приезжают к вам, наши к нам. Так вот, надо обмен опытом устроить, круглый стол.

Э. ТУОМИОЙЯ - Да, и если у депутатов еще останутся излишки энергии, тогда они могут играть в футбол у нас, потому что у нас есть футбольное поле и регулярно проводятся футбольные матчи между парламентом Финляндии и парламентами Швейцарии, Австрии и Германии.

А. КЛИМОВ А хоккей, как вы оцениваете шансы Финляндии в евротуре?

Э. ТУОМИОЙЯ - Конечно, выиграем.

А. КЛИМОВ Кто бы сомневался. Спасибо, я благодарю.