отношения России и НАТО, поиски решений и компромиссов - Жан Фурнэ - Интервью - 2003-02-06

6 февраля 2003 года

В прямом эфире "Эха Москвы" Жан Фурнэ, помощник генерального секретаря НАТО по научным и природоохранным вопросам.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день! Наш гость - Жан Фурнэ, помощник генерального секретаря НАТО по научным и природоохранным вопросам.

Ж. ФУРНЭ Здравствуйте!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мой первый вопрос вот какой. Мы будем заниматься темой, с которой вы приехали в Россию это отношения России и НАТО в научном сотрудничестве и в деле природоохранных вопросов. Это вообще новость, думаю, для многих слушателей. Потому что НАТО мы себе представляем прежде всего как военный блок, и для многих открытие, что НАТО еще занимается этими вопросами, причем сотрудничает в них с Россией. Что это за круг вопросов, которыми вы занимаетесь вместе с Россией?

Ж. ФУРНЭ Спасибо за вопрос, и благодарю вас за ту возможность, которую вы мне предоставили, объяснить цель своего визита. Я занимаюсь научными проблемами в НАТО и проблемами охраны природы. И в этой области как раз я и работаю в качестве председателя комиссии НАТО. И эта комиссия совсем даже не молодая, она существует уже 47 лет. Главная цель это комиссии объединить ученых во имя прогресса и мира. Это то, что мы называем частью обширной программы НАТО. И безусловно, конечно, военная деятельность, политическая, разная другая, но и конечно же та, которая непосредственно связана с людьми, гуманитарная миссия, в том числе и научная. Главная наша задача сотрудничество между учеными. Мы не занимаемся собственно научными разработками, мы как бы сводим ученых друг с другом. Скажем, есть некая группа ученых, которые занимаются теми или иными разработками в России, и есть их коллеги в Канаде, в США, в Казахстане, в Германии. Наша задача помочь им встретиться и объединить усилия. Маленькие проекты, которые не стоят больших денег, семинары, мастер-классы вот то, что входит в нашу программу. У нас очень давние отношения с российскими учеными, и от 10 до 15 лет, весь этот период мы находимся с ними в тесном контакте. И это, конечно, общественные науки. Наша задача помочь людям понять друг друга, довериться друг другу и открыть для себя друг друга.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сразу рождается вопрос: почему подобными проблемами, которыми, казалось бы, должны заниматься гуманитарные организации, не военные, или, наконец, ЕС, почему этим занимается организация, которая декларирует себя как военная?

Ж. ФУРНЭ Потому что эту организацию интересуют, в том числе, и общественные науки, не только военные. Мы, в том числе, работаем и над проектом спасения гражданского общества. У нас есть подразделения в нашей комиссии, которая занимаются контактами с учеными-сельскохозяйственниками, врачами и т.д. Безусловно, конечно, мы занимается военными, политическими вопросами, но, в том числе, и социальными, общественными вопросами. Безусловно, я понимаю суть вашего вопроса. Но наша задача, та задача, которую мы перед собой поставили, сводится к тому, чтобы мы сделали еще один шаг, как бы продвинулись вперед в сотрудничестве. Вот эта основа такая, сотрудничества, самое главное сотрудничество, сведение людей, соединение их, и вот эта роль, которую мы выполняем, очень важна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬКИЙ Напомню, наш гость - Жан Фурнэ, помощник генерального секретаря НАТО по научным и природоохранным вопросам. Ваш визит сейчас в Россию, я бы хотел, чтобы вы рассказали, какие у вас планы сотрудничества с российской стороной, чуть подробнее об этом.

Ж. ФУРНЭ У нас довольно много научных проектов, которые сейчас уже запущены, уже действуют, в которые вовлечены российские ученые. Наверное, уместным было бы назвать те научные сферы, в которых мы работаем. Несколько лет назад мы с нашими российскими коллегами разработали специальную программу с целью сфокусировать наше общее внимание на 3 областях науки физика плазмы, биотехнологии и предотвращение катастроф. Вот те 3 темы, которые я назвал, это такой специальный интерес, наш и наших российских коллег, но конечно же, мы работаем и в других областях. Конечно, есть целый список наших разработок, проектов по охране окружающей среды. И, конечно, наверное, удивительным вам кажется, что НАТО занимается проблемами охраны окружающей среды?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, почему? Есть вопрос, например, уничтожения использованных ядерных реакторов на российских подлодках, которые стоят на приколе. Я понимаю, что это НАТО необходимо, как военной организации. Но я пытаюсь понять все время, почему военная организация занимается абсолютно гуманитарными вопросами? Вы не дали ответ на это. Вот вы сотрудничаете сейчас с российскими учеными. Ощущаете ли вы какое-то недоверие к себе? В конце концов, вы просто можете это делать с разведывательной целью.

Ж. ФУРНЭ К счастью, я чувствую в полной мере, что они верят мне, и я очень счастлив этим. Конечно, вот то, что вы назвали, имеется в виду уничтожение ядерных реакторов, несомненно, это имеет отношение к охране окружающей среды и к военным интересам НАТО. И мы, конечно же, очень усиленно и плодотворно работаем в этом направлении. Встречи, семинары, обсуждение важных вопросов с экспертами. Позвольте мне привести несколько примеров тех проектов, назвать их вам, в которых мы принимали участие совместно с нашими российскими коллегами. Я имею в виду проекты по охране окружающей среды. Проект по освобождению бывших военных территорий. Имеется в виду сохранение, т.е. очистка тех территорий от остатков военных действий

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, которые были под военными действиями, понятно.

Ж. ФУРНЭ Безопасность природоохранная, речь идет о регионе Черного моря и Каспийского. Нам необходимо учиться друг у друга, и потому главное это совместная экспертиза, которую мы можем проводить. Не так, чтобы нас очень сильно интересовали в этих аспектах военные вопросы. Вот таким образом сводя, соединяя людей, специалистов друг с другом, мы можем предотвратить разрушение природы и некоторым образом ее защитить. И когда люди совместно работают, разрабатывают экономические или какие-то социальные аспекты, то это позволяет нам работать на безопасность всеобщую.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что вы планируете сделать в этот раз? Какие планы сотрудничества с Россией, какие проекты?

Ж. ФУРНЭ В рамках моей миссии в Россию в этот раз я должен реализовать 2 задачи. Одна из них сводится к обсуждению с моими коллегами из разных организаций вопросов охраны окружающей среды. Но я бы хотел назвать это как бы новый вызов, новая угроза безопасности. И мне бы очень хотелось понять, какую роль эти мои российские коллеги могли бы сыграть в тех действиях, которые планируется провести в ближайшие месяцы. Охрана продуктов питания И самое главное это обмен информацией, точками зрения и рекомендациями по тем или иным вопросам. В частности, по вопросам охраны окружающей среды, который, как я уже говорил, я хотел бы назвать этот проект новый вызов безопасности. Вы спрашиваете, верят ли мне мои коллеги? Я думаю, что да, потому что я очень надеюсь на то, что ученые самого высокого уровня станут участниками тех проектов, которые мы собираемся начать в марте и продолжить в последующем месяце.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы, конечно же, знаете, что несколько русских ученых обвиняются в шпионаже против России, в раскрытии секретов России. Некоторые из них работали именно в сфере защиты окружающей среды. Это очень тяжелая ситуация, они сейчас кто в тюрьме, против кого продолжается следствие. Не боитесь ли вы и учитываете ли вы, что эти ученые, которые сотрудничают с вами, могут быть обвинены российской властью в шпионаже против своего государства?

Ж. ФУРНЭ Тот путь, по которому мы идем, и то, как мы работаем, должно нас оградить от подобного рода историй. Мы работаем, главный принцип это прозрачность. И мы работаем с теми учеными, которые уполномочены работать с нами, уполномочены своим государством. И когда мы проводим совместные семинары или мастер-классы, называйте это как хотите, это всегда очень открыто. Пожалуйста, это есть в Интернете. И все знают о том, что это имеет место, и никакой тайны. Ни о какой угрозе той или иной стороне-участнице этих встреч не может быть и речи. В противном случае подобного рода встречи не могли бы состояться и не были бы санкционированы на государственном уровне. Большая часть тех тем, которые мы обсуждаем и затрагиваем, носит гражданский, человеческий, общесоциальный характер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо! Многие вещи было услышать очень интересно, потому что, я уверен, для многих слушателей это новый образ НАТО, неожиданно, что НАТО сотрудничает в гуманитарных областях. Большое спасибо, нашим гостем был Жан Фурнэ, помощник генерального секретаря НАТО по научным и природоохранным вопросам.