ОСВВП - Григорий Бродский, Иосиф Семья Фурман, Марина Аромштам - Интервью - 2003-02-05

5 февраля 2003 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" участники проекта "Одна семья времен Владимира Путина" Марина Аромштам, Григорий Бродский и Иосиф Фурман.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Сегодня мы будем говорить о важной теме в эфире с А.Починком, министром труда, и А.Исаевым, депутатом Госдумы мы будем говорить о том, какие зарплаты в России, и насколько все это соответствует требованиям Международной организации труда, и так далее. Все темы, которые связаны с заработной платой мы обсудим в эфире. Поэтому сейчас тоже поговорим об этом. Марина Аромштам главный редактор газеты "Дошкольное образование", и большой семейный опыт - двое сыновей, и о том, что такое деньги в семье, она знает. У вас принято в семье говорить о деньгах?

М.АРОМШТАМ: Когда такая острая необходимость возникает, конечно же говорим, потому что в первую очередь встает вопрос, где деньги достать, а когда они появляются на что их потратить. Наша семья относится к тому социальному слою, когда мы не можем исполнить одновременно несколько желаний, мы всегда стоим в ситуации выбора.

О.БЫЧКОВА: То есть где деньги взять это первый вопрос?

М.АРОМШТАМ: Понятно, что их надо как-то заработать.

О.БЫЧКОВА: Мы поговорим об этом немного позже, а пока у нас есть еще одна тема, политическая, и об этом Андрей Черкизов.

А.ЧЕРКИЗОВ. РЕПЛИКА

О.БЫЧКОВА: Андрей Черкизов рассуждал, в том числе, и о финансах в Чечне, а мы говорим о финансах в семье. Вы сказали, что вам приходится решать, где взять деньги, и на что их потратить. А кто принимает решение?

М.АРОМШТАМ: Это коллегиальное решение. Мальчишки у нас имеют такое же право голоса, как и мы, хотя у нас аргументов всегда больше. С того момента, как у них появились собственные накопления, мы можем обсуждать какие-то совместные проекты. Если у них возникает острое желание, к этим желаниям приходится долго идти, - у каждого из них было такое, что они выдвигали в качестве цели, и как-то к ней двигались.

О.БЫЧКОВА: А конфликты на этой почве бывают?

Г.БРОДСКИЙ: Бывают. Деньги это основная причина для конфликтов в семье. Например, деньги, потраченные на меня. Так как я недавно переехал к бабушке, то деньги уходят чувствительно. Это бывает причиной конфликтов на коллегиальных собраниях в нашей семье.

О.БЫЧКОВА: А в каком возрасте вы стали принимать участие в разговорах о семейном бюджете? Когда вас стали в это вовлекать?

Г.БРОДСКИЙ: Не то, чтобы нас привлекали к ответу, просто с нами обсуждали все.

О.БЫЧКОВА: По крайней мере, запретной темой для вас это не было?

Г.БРОДСКИЙ: Никогда.

О.БЫЧКОВА: Марина, а как вы думаете, как рано детей надо вовлекать в эту сторону жизни?

М.АРОМШТАМ: Я как раз и хотела продолжить эту тему, - никакой рецептуры для семей не бывает. Все зависит от того, какой у семей стиль жизни и какие традиции. Если семья решает, что она будет баловать ребенка, оберегать от этого, и это ее политика она может быть оправдана, и она принимает такие решения. Бывают семьи, когда все очень строго, и ребенок сразу вводится в финансовые расчеты, ему показывают чуть ли не тарифную сетку с расходами на неделю - это тоже может быть стилем семьи.

О.БЫЧКОВА: Я знаю семьи, где дети сдают каждую неделю финансовые отчеты родители дают им деньги на расходы, и каждую неделю ребенок отчитывается, на что он потратился.

М.АРОМШТАМ: У нас в семье такой парадокс - наши два ребенка росли в совершенно разной стилистике. Гриша был вынужден сдавать чуть ли не еженедельные отчеты по своим тратам, а Осю мы не контролировали никак, и никогда, и в результате он оказался самым главным скупым рыцарем в семье, потому что теперь может одалживать нам деньги у него всегда есть некий запас.

О.БЫЧКОВА: Откуда? Вы ведь студент?

И.ФУРМАН: Это уже стипендия. Я трачу на что хочу, но больших трат у меня нет. Я хотел купить себе велосипед, и я копил. У меня выходили какие-то статьи, а что-то добавляли родители.

М.АРОМШТАМ: Работу ему иногда предоставляли если мне нужно фотографировать в газету, у него есть шанс заработать на этом деньги. Гриша тоже в прошлом году работал курьером - получал свои 350-400 рублей. Потом нашел другую работу. У них есть возможность прирабатывать, и из этих денег они осуществляют свои большие проекты.

Г.БРОДСКИЙ: Надо сказать, что контроль за деньгами рождает болезненное отношение к деньгам и их трате. Я не считаю, что это правильно я долго боролся с этим. Это вызывает желание урвать. Если тебя контролируют, то приходишь в магазин, и когда тебе не разрешают купить жвачку, у тебя возникает желание купить эту жвачку, и спрятать, найти способ. И дальше уже выбивать чеки побольше проводить такие операции, чтобы покрыть стоимость жвачки.

О.БЫЧКОВА: Это такая жизненная школа. Потом люди становятся создателями финансовых пирамид, и уже этот опыт семейный распространяется все дальше и дальше.

М.АРОМШТАМ: Главное - это вскрыть и показать, что любое содеянное наказуемо, потому что правда всегда вылезает.

О.БЫЧКОВА: А как вам идея платить детям за хорошие оценки?

М.АРОМШТАМ: Я с таким сталкивалась в свою бытность учителем, когда родители вводили некую таксу за какие-то деяния. Я заметила, что это бывает, по меньшей мере, в двух случаях во-первых, если школа с очень жесткой дисциплинарной моделью, когда учеба не может приносить удовольствие тогда ребенок ходит в школу как на работу, и он имеет право на зарплату, - тогда это оправдано. Или если в семье все вообще построено на отношениях купи-продай, и ребенок ни шагу не может ступить, если ему не заплатили тогда эти отношения переносятся и на учебную сферу.

О.БЫЧКОВА: В общем, вы это не одобряете?

М.АРОМШТАМ: Я к этому отношусь напряженно, но это связано не с оценкой той или иной семьи, а, скорее, с тем, что получается с ребенком я не могу абстрактно дать заключение.

О.БЫЧКОВА: Я не знаю, есть ли в завтрашних газетах тема зарплаты, но мы узнаем об этом сейчас от Александра Андреева.

А.АНДРЕЕВ. ОБЗОР ПРЕССЫ.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое участникам проекта "Одна семья времен В.Путина", они остаются с нами, чтобы поговорить в следующей программе с А.Починком, министром по труду, и Андреем Исаевым, депутатом Госдумы.