Тема: "Повышение тарифов на электрическую и тепловую энергию региональными властями" - Владимир Мохов, Валерий Зубов - Интервью - 2003-02-05
5 февраля 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Зубов - член Президиума ЦК "Народной партии", председатель комитета Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам, Владимир Мохов первый зам. председателя энергетической комиссии г. Москвы
Эфир ведет Владимир Варфоломеев
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В ближайшие 20 минут наша основная тема тарифы. Тарифы на целый ряд видов продукции, которые получают промышленные предприятия и, кроме того, мы вместе с вами в наших квартирах. В студии "Эха Москвы" первый заместитель председателя московской региональной энергетической комиссии Владимир Мохов. Мы ожидали еще одного человека депутата Госдумы председателя Комитета по кредитным организациям и финансовым рынкам Валерия Зубова, но именно в эти минуты он в стенах нижней палаты парламента докладывает по вопросу, который группа "Народный депутат" вынесла на обсуждение и предполагается голосование. Речь идет о следующем: подготовлено постановление "Народным депутатом" о признании повышения тарифов на тепловую и электрическую энергию нарушением федерального закона. Учитывая, что господина Зубова нет с нами, я процитирую тот документ, который он подготовил. "Региональные энергетические комиссии многих российских регионов, повышая тарифы на электрическую и тепловую энергию, идут на сознательное нарушение закона, который вступил в силу 14 января 2003 года о госрегулировании тарифов". Этим документом установлено, что органы исполнительной власти субъектов Федерации устанавливают тарифы в рамках указанных предельных уровней. Видимо это связано с бюджетом на текущий год, но несмотря на записанные там ограничения, некоторые региональные комиссии энергетические повысили тарифы очень резко на электричество, например, на 25-30%. Владимир Борисович, первый вопрос. Этот упрек и в ваш адрес?
В. МОХОВ - Во-первых, я не пойму, почему упрек. Что региональные комиссии, упрек повышению тарифов или вопрос о том, что они вообще решили регулировать тарифы?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Парламентарии из этой группы утверждают, что подобное повышение тарифов нарушение закона.
В. МОХОВ - То есть вы считаете, что вообще повышать тарифы не надо?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я хочу разобраться в ситуации. Пока я только процитировал.
В. МОХОВ - Тут есть два момента. Первый вообще надо повышать, второй насколько.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мне кажется, что может быть еще один вопрос. Вы говорите о повышении тарифов, как о деле абсолютно решенном, что бы ни происходило, тарифы могут только расти. Почему нет?
В. МОХОВ - Органы исполнительной власти, а это региональные энергетические комиссии, если они являются юридическими лицами, вправе устанавливать тарифы на тепло и электроэнергию в своих регионах. Это записано в законодательстве и в 41-м законе о государственном регулировании. Именно им дается такое право, и никто другой отменить решение региональных комиссий не имеет право, даже губернаторы этих областей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но ваша комиссия действует по определенным правилам.
В. МОХОВ - Конечно. У нас есть два основных правила. Это федеральный закон РЗ-41 о государственном регулировании тарифов, где нам предписано регулировать тарифы на тепло и электроэнергию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Там границы-то очерчены?
В. МОХОВ - Нет, я не хочу спорить о цифрах, что в регионах повысили на 25%. Я не хочу даже вмешиваться в дела тех регионов, которые на это пошли. Если посмотрите на заявление, то тут же 10 регионов. Я уверен, что до февраля будет еще больше регионов. И в том же числе будет и город Москва и Московская область, которые тоже приступили к регулированию тарифов. Идет вопрос о том, что это регулирование должно быть раз в год. И 14 января президент подписан 6-й федеральный закон о внесении дополнений в статью федерального закона о государственном регулировании тарифов, где нам предписано регулировать тарифы только один раз в год. Я хочу напомнить москвичам, что в 2001 году, когда образовалась региональная энергетическая комиссия Москвы, ее возглавил вице-мэр Москвы В. П. Шанцев, мы первые, наверное, в России один раз и отрегулировали тарифы. Это было начало года, и мы москвичам объявили, что мы повышаем тарифы на электричество и тепло, и больше повышать в течение года не будем. Во-первых, это очень хорошо не только для москвичей, все знают, сколько будут платить весь год, но и хорошо для промышленных предприятий.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы имеете в виду не само повышение, а периодичность.
В. МОХОВ - Да, и также было очень удобно для промышленных предприятий, которые свой баланс и бюджет сверстали, и на год уже нет никаких изменений и перемен. Наступил 2002 год, мы тоже один раз в начале года провели индексацию тарифов. Но в середине года федерально-энергетическая комиссия и правительство Москвы подняли цены на газ, и нам пришлось внести поправку в стоимость топлива для всех наших электростанций и котельных. Что происходит в этом году? 1 января федеральная энергетическая комиссия и правительство РФ поднимают оптовые цены на газ на 20%, это первый фактор, от которого никуда не уйдешь. Все электростанции города Москвы на 90 с лишним процентов используют газ. Вы знаете, что экология в Москве очень тяжелая, и если мы переведем наши электростанции на уголь или мазут, то нам вообще будет нельзя дышать. Поэтому основное топливо у нас газ. После этого повышения моментально все энергоснабжающие организации, а это крупные организации, Мосэнерго и Мостеплоэнерго. Мосэнерго это электростанции, которые относятся к Мосэнерго и входят в холдинг РАО "ЕЭС" и Мостеплоэнерго это все крупные котельные, которые дают тепло москвичам.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ У меня один вопрос к вам. Может быть надо, соответственно парламентариям предъявлять претензии к правительству, которое повысило тарифы на газ, а региональным энергетическим комиссиям вместо того, чтобы следовать за этим решением, опротестовать его.
В. МОХОВ - Вот в этом вы правы, я с вами соглашусь. И тогда если бы не было повышения на газ, мы на этих тарифах могли прожить еще какое-то время.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А вы могли проигнорировать это решение?
В. МОХОВ - Нет, конечно, нет. Это решение федеральной энергетической комиссии, которое региональные энергетические комиссии должны исполнять. Это решение вышестоящего органа.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы продолжим через минуту после кратких новостей.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ваш заочный оппонент депутат Госдумы Валерий Зубов находится недалеко от нашей станции, я надеюсь, что в ближайшие минуты он появится в студии, тогда представит свои аргументы к той проблеме, которую мы обсуждаем. Вы упомянули о том, что тарифы повышаются раз в год и это верное решение. Наверное, это так. Но вот Валентина Ивановна из Москвы говорит, что в прошлом году в столице 5 раз повышались цены на электричество, газ, горячую воду, плату за жилье. Каким образом это согласуется с тем, что вы говорили?
В. МОХОВ - Пять раз. Она, наверное, считает, электричество, тепло, вода, и вот пять раз. Мы повысили на тепло два раза, и я объяснил почему. И на электричество тоже два раза, потому что в середине года вдруг возросла цена на газ.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Давайте смоделируем ситуацию на новый год. Одноразовое повышение в начале года, а затем неожиданно правительство РФ, ну скажем, в мае вновь повышает цены на газ, а потом то же самое делает еще в сентябре, в начале нового рабочего сезона. Что будут делать городские власти и региональная энергетическая комиссия?
В. МОХОВ - А вот тогда вопрос будет к нашей Госдуме. Потому что есть закон, где написано, что изменение тарифов возможно только при внесении в Госдуму изменения проекта о бюджете страны. Поэтому если Госдума примет такое постановление и посчитает нужным изменить бюджет страны, тогда и все региональные структуры тоже будут обращаться в свои собрания. Мы обратимся в московскую городскую думу о разрешении нам изменить бюджет в связи с какими-то обстоятельствами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ И только после этого возможен пересмотр тарифов.
В. МОХОВ - Да, и только после этого возможен пересмотр тарифов. И поэтому четко в законе сказано, что изменение указанных тарифов в течение финансового года без одновременного внесения правительством РФ или органа исполнительной власти на рассмотрение Госдумы или законодательного собрания Вот только в этом случае могут быть внесены изменения в тарифы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Некоторое время назад мы сообщали о том, что наша столичная компания Мосэнерго предлагает весьма резко повысить тарифы на тепло и электричество. От 40% до 50%. Эти предложения господина Евстафьева еще рассматриваются и в какой стадии готовности решение об увеличении тарифов?
В. МОХОВ - Да, конечно, эти предложения они сделали, и на то и существует региональная энергетическая комиссия, которая обязана досконально рассмотреть всю их заявку и расходы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Насколько обоснованы их требования?
В. МОХОВ - Я могу сказать, что это их пожелания на такие-то величины, на 40% примерно электроэнергию, на 50% тепло. Предварительное рассмотрение специалистами энергетической комиссии, куда входят многие экономисты, бухгалтера, смотрят все стать затрат, мы можем сказать, что мы уже точно вполовину их урезали. То есть на 50% повышение того, что будет, уже нет. Мы достигли потолка 20% и 25%. Буквально в эти дни, часы и минуты специалисты смотрят дальше все статьи, понижают эту планку. Я могу сказать, что 20% на электроэнергию в тех областях, в которых было 25%, в Москве уже не будет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Когда москвичей ожидает изменение тарифов?
В. МОХОВ - Я думаю, что с 1 марта нам придется изменить тарифы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А вот Анна Ивановна уже сообщает, что к ней пришла квитанция об оплате услуг на 30% больше, чем в предыдущем месяце. Это откуда может взяться?
В. МОХОВ - Пусть она выкинет эту бумажку в корзину и обратится в региональную комиссию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть пока никаких повышений не производилось?
В. МОХОВ - Не производилось, это все может быть какие-то отдельные энергоснабжающие организации, которые просят увеличить на столько тарифы. Официального повышения тарифов в Москве еще не было.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ В студии пополнение. Валерий Михайлович Зубов, председатель комитета Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам. Здравствуйте. С какими претензиями сегодня вы, группа "Народный депутат" выступили в адрес региональных энергетических комиссий? Что за проблема возникла?
В. ЗУБОВ - Проблема управления в стране - проблема ответственности власти перед своими людьми. В течение полутора лет мы пытались убедить коллег по Госдуме, правительство, администрацию президента в том, что бессмысленны наши попытки делать сбалансированный бюджет, бессмысленно все в нем так внимательно прописывать, в течение нескольких месяцев в четырех чтениях принимать этот бюджет, если одним махом, и одним решением региональной энергетической комиссии или федеральной энергетической комиссии можно весь этот бюджет развалить, изменив тарифы на тепло, на свет, на газ и ряд других услуг, которые предоставляет естественный монополист.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Конкретный пример есть или их много?
В. ЗУБОВ - Увы, они повсеместны. Вот с 1 февраля начал действовать федеральный бюджет, например. В Самаре взяли и подняли на 30% тарифы на тепло, на свет, тем самым изменив затраты в бюджетной сфере на то, чтобы оплачивать за тепло и свет. Вопрос в чем был смысл принятия бюджета?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Поясните, этот случай, о котором вы упомянули, в чем там нарушение закона? В самом факте увеличения тарифов или в размерах?
В. ЗУБОВ В факте. В законе, который сейчас принят. Мы же не просто убеждали полтора года, мы приняли закон, подписанный президентом, который с 13 января начал действовать. О том, что нельзя менять тарифы, не меняя бюджет. А после того, как вы приняли бюджет, вы можете менять тарифы, предварительно выйдя с предложениями либо в законодательное собрание Самарской области, либо если это сделал ФЭК, парламент России с предложением изменить бюджет. Этого не произошло.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Владимир Борисович, очевидно, вы не можете отвечать за своих коллег с берегов Волги, однако может быть, разъясните ситуацию?
В. МОХОВ - Я в этом отношении полностью поддерживаю депутата Зубова, потому что закон принят 14 января. Это касается федерального бюджета и всех бюджетов тоже. Но повышение цены на газ произошло с 1 января, когда закона еще не было, поэтому если очень внимательно читать этот закон, то он должен был бы вступить не с 14 января, а где-нибудь с нового года следующего или с лета. Тогда не было бы никаких не состыковок, потому что мы бы приняли тарифы и не нарушили закон. А в связи с тем, что сейчас на 20% поднят газ, то первым делом федеральный бюджет, наверное, столкнулся с этим. Чтобы выполнить букву закона для всех региональных комиссий есть два момента. Первое: в законе написано предельный уровень тарифов на электрическую и тепловую энергию определяется правительством РФ, чего не было сделано. Поэтому в этом мы сейчас не ограничены. И второе, да, у нас очень четко сказано про бюджет, поэтому если региональные комиссии нарушили статью, по бюджету подняли выше, чем они заложили в бюджетном балансе, то да, они нарушили. Я знаю, что мы в Москве всем бюджетникам заложили повышение тарифов на 15%. Поэтому более 15% будет нарушение закона.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Валерий Михайлович, а к Москве претензии есть?
В. ЗУБОВ Во-первых, разделим вопрос на несколько частей. Слона будем есть по частям. Часть первая. Я сразу говорю, если есть согласие по существу, что тарифы на услуги естественных монополий должны устанавливаться до принятия бюджета или меняться, пока действует бюджет, если такое согласие есть, и есть какие-то недочеты, прорехи в законодательстве мы это исправим. Я в течение трех дней внесу те поправки Если считают энергетики, что надо такую норму внести в законодательство, за три дня ее внесем. Это не вопрос. Хотя с моей точки зрения пока все там нормально. Второе. Ну а кто виновен, те же самые энергетики, что они с таким усердием блокировали и до сих пор блокируют второй закон, который касается тарифов. Ведь два закона. Один принят, он касается тарифов на тепло и свет. Первый закон мне лестно называть "закон Зубова", потому что я начинал его в одиночестве, а вот второй закон, его называют "закон 26-ти". Там уже более понятно было, он касается тарифов на услуги всех естественных монополистов, в том числе и на газ. Почему же тогда в течение более года блокируется второй закон. Если бы он не был заблокирован, то у энергетиков не было бы этой проблемы. Здесь я с ними абсолютно согласен. И кстати, второй закон был написан именно по просьбе тех людей, которые сказали мы считаем правильным Но неправильным выделять только энергетиков, надо всех монополистов. Написали закон.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Газовики по всем виноваты.
В. ЗУБОВ Нет. Я думаю, что в этом виновато правительство, потому что я начал с того, что сказал, что проблема управления в стране. Правительство в данном случае виновато, когда президент поставил задачу в своем бюджетном послании парламенту о том Потому что ведь прежде, чем принимать бюджет, было бюджетное послание президента, и там написано тарифы на услуги естественных монополий устанавливаются до внесения бюджета в Госдуму. Подождите, почему правительство вопреки воле президента сделало все, чтобы затормозить принятие закона на 4 месяца. Он должен был вступить в силу не 13 января, он должен был вступить в силу до того, как примется бюджет. Тогда вообще вопросов бы не было. Кто в этом виноват? Вот те, кто выступал против, спросите с них. Второй вопрос а почему сейчас этот закон до сих пор блокируется. Ведь он уже прошел первое чтение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Блокируется где в Белом доме или на Охотном ряду?
В. ЗУБОВ В комитете по энергетике, транспорту и связи. Он не выходит, хотя все сроки закончились, все поправки внесены, а он не выходит. Задайте вопрос тем, кто не выпускает этот закон.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А у меня несколько вопросов к вам и после новостей продолжим беседу.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - 16 часов 35 минут. Мы говорим о тарифах и почему возникают вопросы и происходят несогласованные действия и как говорит Валерий Михайлович, даже нарушение закона. Вы сегодня предлагали Госдуме проект постановления или какое-то решение в связи с этими факторам. В чем суть, что можно изменить и что можно сделать?
В. ЗУБОВ Постановление еще не рассмотрено, потому что Госдума еще заседает, а смысл - обращение к правительству, что оно в соответствии с законом, который подписал президент и законом, который вступил в силу, Правительство должно внести такие изменения в свои нормативные акты, которые позволили бы довести данный закон до исполнения.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ О чем конкретно идет речь? Что не сделало правительство?
В. ЗУБОВ Правительство не обозначило, что оно называет, что оно считает тарифами, которые установлены на этот год. Формально. По существу оно это сделало, когда представляло бюджет в Госдуму, были расчеты тарифов, на основании которых предоставляется, но формально оно этого, наверное, не сделало, раз региональные энергетические комиссии ряда регионов, на мой взгляд, нарушают закон. Хотя, в конечном счете, суд решает, но, на мой взгляд, тут есть прямое нарушение закона. Вот такое постановление, апелляция к правительству, что оно должно выполнить часть закона, которое к нему относится. Госдума сегодня я думаю, примет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Владимир Борисович, нужно такое решение правительства или все доработано и есть документы, по которым вы действуете?
В. МОХОВ - Конечно, необходимо решение правительства. Но что касается города Москвы, региональная комиссия Москвы, мы постараемся выполнить закон в соответствии с буквой закона. Во-первых, то, что нет предельных тарифов, нам дает право, правительство не установило предельные тарифы, и у нас есть право регулировать их по своему усмотрению. А во-вторых, то, что в бюджете мы заложили повышение тарифов для бюджетной сферы, для здравоохранения, медицины, то мы ни в коем случае за эти пределы не должны выйти. В бюджете города Москвы предусмотрено повышение тарифов на тепло и электроэнергию на 16-17%, вот за эту цифру мы не должны выйти. Если мы вышли мы нарушили закон.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Выше или ниже?
В. МОХОВ - Выше. Я могу сказать точно, что для бюджетной сферы Москвы повышение более 17% я вам говорил, что мы пока 20% ограничивали уже точно, а для бюджетной сферы мы ограничивали 17%.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А для населения?
В. МОХОВ - А население не входит в эту категорию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть если Мосэнерго, условно предложило бы повысить тарифы на тепло, ну скажем страшную цифру, на 100%, то региональная энергетическая комиссия могла с этим согласиться, и это не было нарушением никаких законов и правил?
В. МОХОВ - Если бы эти тарифы даже 100% были обоснованы чем-то, то да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, потолка нет юридического.
В. МОХОВ - Есть экономически обоснованная величина. Каждая статья затрат, которая представлена нам Мосэнерго, проверяется экономистами, специалистами. И только тогда, когда мы считаем, что да, эта статья затрат обоснована и эти деньги надо выделить на ремонт, на закупку нового оборудования, на зарплату, в определенной пропорции в соответствии с тарифным соглашением и с инфляцией в стране. От инфляции никто нас не избавил и 12%, хотя прозвучало 12%, но в стране 15% инфляции, если не больше, то мы должны волей-неволей 15% учитывать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Валерий Михайлович, а потолок должен быть, о котором мы говорили?
В. ЗУБОВ Безусловно. Он должен быть, потому что в законе это установлено. Более того, что касается категории бюджетов и населения, я скажу, что первоначально в проекте закона этого разделения не было. То есть все было отдано на усмотрение правительству, за исключением только одного момента, что вы там договоритесь по тарифам, вы экономически обоснуйте, проверьте обоснованность, решите какие тарифы, но после того, как вы решили, вы вошли в Госдуму с бюджетом, после этого менять нельзя. Но правительство, используя свои каналы влияния, настояло на том, в результате чего для правительства ухудшился закон. Вот эта фраза о разделении бюджетов и населения, это правительству затрудняет работу, более того, эта фраза она не внесена мной лично. Я был против, но согласительная комиссия окончательно приняла формулировку, с которой согласилось правительство. Я говорю, что может получиться такая сложность. Но это положение противоречит политике, которую пытается правительство проводить. Есть такая фраза перекрестное субсидирование. Но правительство само настояло, само получило, и простите, пусть теперь с этим, как говорится, и живет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ У нас есть много вопросов от наших слушателей. Елена задает простой вопрос, может быть ответ будет простой. "Если правительство повышает цены на газ, а насколько мы поняли, от газа зависят цены на тепло, на электричество и так далее. Почему правительство все расходы перекладывает на плечи населения?"
В. ЗУБОВ - Во-первых, этот закон даже еще когда не был принят, он поставил этот вопрос а почему правительство должно соглашаться с любым повышением тарифов, которое предлагают монополисты. Почему? Вот предложили газовики на 20%, и правительство согласилось, и сразу повысили на 20%, предложили на 30% энергетики, правительство не возражает, региональные комиссии повышают. Почему? Вот этот закон закладывает условия, при которых правительство будет теперь это проверять. Кстати, к чести правительства, весь предыдущий год оно только один раз устанавливало тарифы, более того, устанавливало тарифы не порознь, а вместе. Энергетика, МПС, газовики и держалось год и это логично, это правильно. Так вот, это правительство пусть решит, как оно будет. Но вопрос совершенно правильно поставлен и ответ на него такой не все, что предлагают монополисты, мы должны принять и не все должны переложить на свои карманы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Владимир Борисович у меня вопрос сначала к вам, потом почти тот же самый к Валерию Михайловичу. Энергетической системе Москвы и в целом столичного региона нужна реформа Чубайса, которую предлагает РАО "ЕЭС"?
В. МОХОВ - Мы поправки в закон, которые предложил Чубайс, вносили и правительство Москвы внесло туда свои поправки, поэтому если они будут приняты, то можем принять и законы по реформированию. Единственное, что не все принимается, что в регионах предложено. Я думаю, что и депутатов сейчас очень много вопросов к этому пакету законов и почему-то он принимается пакетом законов. Почему не рассмотреть их в отдельности, вот это было бы намного лучше.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Валерий Михайлович, проект реформы Чубайса не похоронен в Госдуме? Откладывается давно и пока никаких конкретных дат рассмотрения никто не называет.
В. ЗУБОВ Как можно приступить к изменениям правил взаимоотношений между энергетиками, поставщиками для энергетики, потребителей энергетиков, бюджета, населения... Что такое реформы это изменение правил. Как можно приступать к изменению правил, если все понимают по-разному эти изменения? Ведь этот закон по тарифу был увязан с пакетом по реформированию энергетики. Более того, мы считали, как авторы закона, что с точки зрения привлечения инвестиций, конечно надо идти на реформу. Но вместе с тем должен быть контроль за тем, чтобы при реформировании не занесло по тарифам, чтобы не было соблазна вместо поиска реальных инвестиций, эти инвестиции сразу найти в наших карманах, которые не имеют никакого отношения к собственности РАО "ЕЭС России". Поэтому тариф был частью пакета. Когда закон по тарифу принят, выясняется, что энергетики по-своему понимают, как его исполнять. Примерно в 20-ти территориях подняли тарифы. Москвы это не касается. Если мы по-разному понимаем, давайте пока не спешить с реформами, а разберемся, как мы будем трактовать результаты этой реформы. Пока мы не разберемся, как действует, с какого времени, и для кого действует данный закон, естественно, мы отложим рассмотрение реформирования энергетики.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Так может быть лучше все-таки вынести это на заседание?
В. ЗУБОВ А сколько раз выносилось, вы как думаете? Неоднократно и тысячи часов были потрачены на то, чтобы рассмотреть все это дело. Ну, еще потратим. Но первое и непременное условие ясность по тому, как устанавливаются тарифы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А политики за этим нет?
В. ЗУБОВ Ну как же нет? Всегда есть. И слева, и справа. Вы же можете посмотреть результаты голосования в Госдуме, кто голосует "за", кто "против". И там вы сразу увидите, кто какой политики придерживается. Причем различие у политиков очень простое. Вы посмотрите, кто обязан приезжать к избирателям, допустим, одномандатники, есть и списочники, которые приезжают регулярно, вот те, кто приезжает регулярно, прямую ответственность несут перед избирателями, у них одна политика, они понимают, что сегодня только через изменение цен коммунальная реформа приводит тому, что в разы возрастают расходы у населения.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ На ваш взгляд, реформа по Чубайсу это удар по населению?
В. ЗУБОВ Я не люблю имена, честно скажу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Нынешняя программа реформирования РАО "ЕЭС".
В. ЗУБОВ Если не будет действовать закон по тарифу, если каким-то образом он будет саботироваться, то это безусловный удар, против которого мы будем выступать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо.