рассмотрение комиссией по этике вопроса об отстранении В.Жириновского от должности вице-спикера - Галина Стрельченко - Интервью - 2003-02-04

4 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Галина Стрельченко - депутат Госдумы, председатель комиссии по этике.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Здравствуйте, Галина Ивановна.

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Говорим мы о рассмотрении комиссией по этике вопроса об отстранении Владимира Жириновского от должности вице-спикера. Комиссия назначена на 7 февраля, пятницу, конец этой недели. Если позволите, буквально в двух словах предысторию, мало ли, кто проспал. Дело в том, что на ряде телеканалов в конце прошлой недели была показана пленка, на которой человек, безумно похожий на Владимира Жириновского, просто матерился, обращался к Джорджу Бушу-младшему в совершенно недозволенной форме и, в конце концов, неполиткорректно выступал. Все правильно?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Это было опубликовано в газетах, это видели с экранов телевизоров. Сказать, правильно ли, пока сложно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Правильно что?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Была такая информация, но справедливая ли она, истинная ли, правдивая ли?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть Жириновский или не Жириновский? Пока что речь идет о человеке...

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Вы совершенно правильно сейчас сказали, "похожий на Жириновского". Сегодня у нас был совет ГД, на котором вице-спикер ГД Владимир Вольфович Жириновский официально, под стенограмму, выступил с просьбой о том, чтобы не давать информацию по поводу того, что прозвучало в прессе, так как он эту информацию считает фальсификацией. Он говорит о том, что его выступление, которое показано и напечатано в газете, (я в "Комсомолке" сама лично читала, в других не видела), не соответствует правде.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сфальсифицировано. Давайте сейчас немножечко с другой стороны зайдем. Я обращусь к слушателям, которые присылают сообщения на пейджер. Людмила, я хотел прочитать Ваше сообщение, но не надо брать меня на "слабо". "А слабо зачитать это в эфире?" Нет, не слабо. В такой формулировке не буду. Давайте немножко с другой стороны зайдем. Цитирую Вас. "Скандальные заявления Жириновского (сейчас Вы чуть-чуть поправляете себя, не Жириновского, а того человека) это проявление вседозволенности". Что больше всего Вам не понравилось? Это нецензурная лексика, оскорбления в адрес президента страны? Тем более США, все-таки крупная держава. Или же неполиткорректность? Что именно?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Если то, что показано по телевизору, соответствует истине и правдивости данного материала, то, отсмотрев этот материал, я, как председатель комиссии по этике, могу сказать, что лексикон зависит от воспитания человека. А выступление парламентария, депутата ГД по той или иной проблеме это действительно подлежит разбору на комиссии по парламентской этике. Потому что каждый депутат, выезжая за рубеж, является представителем России и он несет представление о мнении президента и, вообще, линию России по любому вопросу, который бы ему ни задавался. Поэтому, самое главное, что подлежит рассмотрению на комиссии, это высказывание политики России по данной стране.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть если было бы все то же самое, но без личных оскорблений Джорджу Бушу, без мата, то все равно вы бы инициировали этот вопрос?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Да, если бы это была правда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Совершенно верно. Несколько другое сообщение, сегодняшнее. "Интерфакс" сообщает, посол Палестины в Москве Хайри аль-Ориди от имени арабских стран выразил протест в связи с другим уже высказыванием в отношении палестинцев, которое, по его данным, сделал в ходе пребывания в Израиле в конце января вице-спикер ГД Жириновский. Как утверждает посол, Жириновский заявил: "Пока арабы живут в Израиле, там не будет мира. Палестинцы недостойны жить в Палестине, всех арабов надо выгнать" и т.д. В общем-то, без мата, без оскорблений, но тут суть.

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Это выступление политического деятеля, парламентария. И если оно имело место, то оно подлежит осуждению и рассмотрению на комиссии по парламентской этике ГД. Но, опять же, до настоящего времени в комиссию по этике не поступило ни одного заявления, ни от коллег депутатов, ни из МИДа, ни от правительства, ни от президента, ни от кого не поступило жалоб на некорректное поведение. Не то что на лексикон мы ссылаемся, а влияние на международные отношения с Америкой данного выступления. То есть всерьез, я считаю, этого выступления никто не воспринял. Никто его не считает за правдивое выступление. Например, уважаемый коллега Махачев был в Тунисе, в посольстве Туниса с представителями нашего представительства в Тунисе, и оттуда поступило официальное заявление о непарламентском поведении уважаемого коллеги Махачева. Это тоже будет являться рассмотрением комиссии по этике 7 числа. Это официальное обращение, которое пришло шифрограммой, о некорректном поведении, которое может дестабилизировать обстановку на международном уровне.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ До новостей я уяснил для себя, что все-таки основная претензия ваша это не форма, а содержание сказанных слов

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Форма тоже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Если бы без мата, без оскорблений Джорджа Буша, но по сути то же самое?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО В положение комиссии по парламентской этике входит не обязательно наказание депутата за то или иное действо, а в то же время и защита депутата от неправильных действий со стороны телевидения, СМИ, со стороны губернатора, еще кого-то. То есть и защита чести и достоинства депутата тоже входит в прерогативу комиссии по этике. И поэтому если сейчас мы рассматриваем поступок одного Владимира Вольфовича, то мы не знаем, совершен ли на самом деле этот поступок. Я еще раз подчеркиваю, что на настоящее время в комиссию по этике не поступила ни одна жалоба, даже от коллег-депутатов. Поэтому я не могу говорить сейчас, что может ожидать Владимира Вольфовича. Поскольку комиссия по этике срочно запросила документы от НТВ, от телевидения, от Парфенова, "Намедни".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это уже в ответ на то, что Владимир Жириновский заявил, что это фальсификация?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Да, естественно. Оттого, что передача Парфенова "Намедни" показала это, мы запросили, какими материалами он пользовался. Сегодня мне представители телевидения сказали, что якобы снималась достоверно профессиональными камерами. И эта камера была "Московии". Мы, не подтвердив никакими документами, не можем выдавать это за истину.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как будете подтверждать? И будете ли? Как Вы говорите, если не поступило ни одного обращения депутата. А если и не поступит?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Значит, не будем разбирать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вообще?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Если это не будет подкреплено документально, естественно, комиссия не из чего не собирается разбирать. А что мы будем разбирать? Публикацию в СМИ? А у нас, Вы знаете, "Комсомольская правда" много пишет того, что бывает не подтверждено. Просто слухи пишет. Но это же не бывает подтверждено документально.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, необходимо две вещи. Во-первых, как-то документально подтвердить, что это не человек, похожий на Жириновского, а именно он?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО И чтобы поступила жалоба в комиссию по этике.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ С жалобой давайте немножко в сторону.

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Заявление, жалоба, все, что угодно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы сами можете написать ее? Вы же тоже депутат.

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Я не могу, я председатель комиссии. Для себя должна писать? Нет, конечно. Инициировать я могу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Допустим, Вам это удастся. А как будете доказывать, что на пленке действительно Жириновский?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО А это не я буду доказывать. Это будут доказывать эксперты, к которым мы обратимся, чтобы доказали профессионально снятую камеру, и что это именно Жириновский.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это дорого стоит.

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО У нас специальные лаборатории. Истина дороже для нашей страны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Допустим, эксперты скажут "да". Тогда Владимир Жириновский скажет, что "я находился на этой вечернике, как частное лицо, я там не вице-спикер, а просто частное лицо Владимир Жириновский".

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Это неправильно. Депутаты ГД, находясь в зарубежных поездках, в поездках по своим регионам, по своей стране являются представителями власти.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В любом случае?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Да. Это вы за столом со своим другом в закрытой квартире не перед камерами, пожалуйста, можете общаться. А везде, где бы мы ни бывали, мы являемся представителями государственной власти.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как пересекли границу?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Не только границу, а у себя в регионе. Находясь в стенах ГД, выходя из стен ГД, мы являемся представителями нашей ГД. Мы избраны на 4 года, и мы должны соответствовать занимаемой должности, на которую нас избрал наш народ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Галина Ивановна, как Вам кажется, все-таки выборы на носу, это выступление Владимира Жириновского играет ему на рейтинг или против него?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Я представитель Новосибирска из одномандатного 125-го заводского округа, не списочница. И очень много встречаюсь с избирателями. Я вижу, что у Владимира Вольфовича есть свои избиратели, у этой партии есть будущее. Я была в Нижнем Новгороде, в Красноярске по выборам губернаторам. Встречаясь в тех регионах, я увидела, что у этой партии есть свои избиратели, которые очень живо интересуются жизнью этой партии. Молодежь, пожилые люди всегда спрашивают, как там Владимир Вольфович, как он себя ведет, какие у него проблемы, как он их решает. Очень интересуются жизнью ЛДПР и Жириновского. Поэтому свои избиратели у него есть. А, как говорит Владимир Вольфович, и, наверное, это так и есть, негативная информация вызывает гораздо больше интереса у СМИ, у газет, у телевидения, и это влияет на то, что его как можно больше знают люди. Мы сами непроизвольно делаем ему рекламу. Если считать то, что произошло, правдивой информацией, не все избиратели будут считать, что он сказал неправильно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но все-таки я понял, что на рейтинг. Среди его электората, его аудитории это некий плюс?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Это не помешает Владимиру Вольфовичу в избирательной кампании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тот факт, что эта пленка была отснята 4 с лишним месяца назад, а появилась на экране только-только, ближе к выборам, как-то Вас настораживает или нет?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Да. Выборы на носу. Если она была снята 4 месяца, была какая-то предыстория того, что ее задерживали. Если бы это произошло на самом деле, я думаю, что пресса в одну минуту бы это разафишировала, разнесла по свету. Почему-то сейчас, ближе к выборам, 4 мес. назад была отснята. И кто-то произносит, что это 4 мес. Почему не 2, не 3, а именно 4? Справедливый же вопрос. Значит, кто-то знает подлинную правду того, почему, где она была снята, даже в какое время, Вы произносите.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть просто корреспондент ТВС Евгений Сандро, который дал интервью интернет-сайту "Newsru.com". Он утверждает, что присутствовал во время этой записи, и просто не знает, с какой камеры это было снято, с его или камеры "Московии", потому что камеры стояли очень близко, ракурс непонятен. Он не знает, с какой камеры, но говорит, что 4 мес. назад, в сентябре.

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Почему же они сразу не показали, а держали 4 мес.?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот и я спрашиваю, почему.

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Тогда у корреспондента и нужно спросить, и кто его делегировал показать это сейчас. Поэтому есть, действительно, предмет для рассмотрения на комиссии. И мы будем этим вопросом все равно заниматься. Видите, как много вопросов. А почему? Если это реклама, то это ужасная реклама.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Евгений Сандро утверждает, что фрагменты были показаны, и он отослал, все, что он должен был сделать как корреспондент, он выполнил.

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Его специально пригласили для этих съемок?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А это уже неизвестно. Все-таки можно уточнить, Галина Ивановна, как Вам кажется, показ на телевидении и в интернете этих кадров кому выгодны, кто их мог инициировать?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Если это фальсификация, значит, политическим противникам партии ЛДПР.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А как Вы считаете, как кажется Вам?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Вы обладаете большей информацией, чем я. А мне трудно предполагать, я не обладаю правдивой информацией. А строить догадки я не могу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Именно правду вы и будете выяснять?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Я бы хотела излагать здесь только правду. И выяснять правду это тоже моя обязанность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Много сообщений на пейджер. Я все зачитывать не буду. В основном они делятся на два варианта. Ольга: "Жириновский оскорбил журналистку когда-то, (честно говоря, я не знаю), то же самое. Вряд ли его матерные выступления будут наказаны и осуждены". Это первое мнение. Что можете сказать по этому поводу?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Я не могу сказать, что не подлежат осуждению его матерные выступления. Естественно, если они таковые есть, они подлежат осуждению. И у нас в положении комиссии есть меры, которыми мы можем наказать того или другого человека. Когда имеет это место быть, обязательно бывает вынесено по нему решение. Я имею в виду депутата.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Галина Ивановна, а почему все-таки именно только сейчас? Ведь, действительно, были самые разные выступления, и по форме, и содержанию, и Владимира Вольфовича, и депутата Митрофанова. Почему только сейчас возник вопрос так остро? Хотя Жириновского, насколько я знаю, вызывали на комиссию по этике, но так остро вопрос возник только сегодня.

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО А остро что возникло сегодня? Это после такого выступления и показа на телевидении.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть вкупе все и форма, и суть?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Естественно. То, что показали по телевизору, всколыхнуло всех. Но все сейчас ходят в недоумении. Сейчас Вы сами поставили эти вопросы: справедливо ли это, правда ли это, почему это было раньше снято, показывается сейчас, кто это сделал, сфальсифицировано это или нет. Вот какие сейчас мучают проблемы, например, меня, как председателя комиссии по парламентской этике. Если это имело место быть, это будет не только просто пресечено, это будет рассмотрено на парламенте у нас, не только в комиссии. Комиссия срочно вынесет решение о рассмотрении этого на парламенте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Когда будут уже готовые ответы? К 7 февраля будут?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Я думаю, что к 7-му просто не успеют придти ответы. Но то, что мы на комиссии 7-го это будем рассматривать, это да. А то, что будут сформированы те меры, по которым мы будем разбираться по этому вопросу, сформированы запросы обязательно, к кому мы будем направлять эти запросы. Но комиссия будет не только этим вопросом заниматься. У нас еще есть несколько вопросов, которые не терпят отлагательства и обязаны быть рассмотрены. У нас есть жалоба челябинского губернатора с просьбой о рассмотрения поведения депутата. У нас есть из Курска от губернатора, рассмотрение поведения депутата у себя в округе. У нас есть по Махачеву.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То, что Вы говорили?

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Комиссия работает.

Г. СТРЕЛЬЧЕНКО У нас есть на депутата Ветрова заявление самой милиции. У нас есть много фактов, по которым должна работать комиссия, уже проверенным, вынести решение.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Галина Стрельченко - депутат Госдумы, председатель комиссии по этике.