Проект ОСВВП - Григорий Бродский, Иосиф Семья Фурман, Марина Аромштам - Интервью - 2003-02-03

3 февраля 2003 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" участники проекта ОСВВП: Марина Аромштам, Григорий Бродский, Иосиф Фурман.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер! Хороший у меня с вами был вчера разговор, потому что вы веселые, дружелюбные. Напомню, наши гости мама Марина Аромштам, главный редактор журнала "Дошкольное образование", и сыновья Григорий Бродский, Иосиф Фурман.

М. АРОМШТАМ Добрый вечер! Я тоже думала, что вчера было очень живенько, но у меня сложилось такое ощущение, что может быть, слишком живенько и слишком поверхностно. И вот как я пронимаю себе задачу проекта, у него такая романическая была задача, чтобы много разных семей представили некую драматическую линию, из которой складывается сегодняшняя эпоха.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Глубочайшая ошибка! Представьте себе, это вы должны я родился в глухой деревушке, и постепенно, слой за слоем. У нас очень маленький отрезок. Дело в том, как называет это, когда смотришь? Калейдоскоп. Как в калейдоскопе из сонма ваших мнений

М. АРОМШТАМ Должен возникнуть какой-то образ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, поэтому не думайте о том, как вы говорите!

М. АРОМШТАМ Нет, мы совершенно не думаем. Просто я подумала, что надо было бы сделать, по крайней мере, 2 ремарки, который очень существенны, чтобы представился образ нашей семьи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Делайте!

М. АРОМШТАМ Во-первых, несмотря на то, что мы присутствуем здесь втроем, нас все-таки четверо

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы знаем, папа пишет большую толстую книгу.

М. АРОМШТАМ Не в этом дело. Нас четверо как семья. Мы долго обсуждали, что это, ячейка или система, но у нас есть собирательное название нас вообще называют семьей Фурманов, по имени моего мужа, который человек исключительный. Вторая вещь это то, что мы не просто семья времен Владимира Путина, а мы семья, которая уже 18 лет, если не считают тех затактов, когда мы с Гришей уже существовали, и эта семья пережила по крайней мере 3 эпохи. Мы начинались в эпоху застоя, мы пережили перестройку и живем сейчас. Это кардинальная такая вещь, потому что на судьбе этого мальчика, Григория, отразилось это самым катастрофическим Я объясню. Вчера был задан вопрос, почему это моя болячка старший сын? Мы там отшутились как-то, но, на самом деле, он достаточно драматично появился на свет. Потому что я вышла замуж за человека, который был на 11 лет меня старше, и который в те времена занимался размножением нелегальной литературы. Я за него вышла именно потому, что он был такой вот герой за счастье человечества, и мне очень хотелось его чувство разделить. И я ему помогала в этом деле. Когда я забеременела, то стало достаточно напряженно все это реализовывать

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что реализовывать?

М. АРОМШТАМ Для меня реализовывать вот эту самую раскладку, рассушки тех книжек, которые мы печатали. И я, например, пережила глубочайшую травму, когда я сушила на 6-ом месяце беременности солженицинскую главу "Женщины в лагере". У меня раздулся тогда жуткий совершенно невроз

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А из-за чего?

М. АРОМШТАМ А я знала, что там написано. И у меня была такая мантра только бы мне дали родить, потому что все время шли какие-то неприятные слухи про то, что там прошел обыск, здесь прошел. Это было не то, что хорошо для беременной женщины. И вот когда пришло время рождаться этому ребенку, мне совершенно не хотелось выпускать его на свет, потому что весь мир представлял тотальную опасность. Собственно, поэтому там и произошли такие вещи, из-за которых сильно решилась наша обоюдная судьба, жить нам или не жить. И вот когда он родился, то для меня впервые в жизни счастье человечества легло на весы вместе с судьбой моего ребенка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я так понимаю, что вы сделали правильный выбор.

М. АРОМШТАМ И я сделала, да, выбор. Я стала заниматься какими-то своими идеями. Когда он родился, я занималась тогда грудничковым плаваньем. А его папа остался при своем занятии. Мы очень дружелюбно расстались. Мы просто отпустили друг друга.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У меня только вопрос: сейчас вы так же продолжаете нелегальную литературу дома сушить?

М. АРОМШТАМ Во-первых, я говорю, что эта была другая эпоха. И сейчас даже дико представить, что мы сушили те книжки, от которых сейчас просто ломятся все полки магазинные. Но тогда это был некий такой пафос. Мы несли некое гуманитарное знание, информацию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И очень правильно делали! Вы расшатывали тот строй.

М. АРОМШТАМ Но это был пафос гришиного папы. И, на самом деле, тень его отца стоит за его

Г. БРОДСКИЙ Тень отца Гамлета!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так, мы должны с вами послушать газеты на завтра. И вы мне скажите, что вам наиболее заинтересовало.

ГАЗЕТЫ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот из всех тем, что сейчас были, что вас заинтересовало? Иосиф?

И. ФУРМАН Меня все так заинтересовало, т.к., если не ошибаюсь, про ракету это довольно важно, потому что интересно услышать какие-то подробности. Про Путина как бы вообще забавно слушать мне. Ну, и про торты тоже интересно довольно. Т.е. в общем-то все заинтересовало.

Г. БРОДСКИЙ А я не понял, почему Путин с музыкой? Было сказано про футбол с Путиным, про часы, а про музыку что-то я не понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, Марина?

М. АРОМШТАМ Мне, конечно, школьный закон, т.к. это моя пища. Но я так понимаю, что мальчишкам это совсем неинтересно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мне интересно, что вы по этому поводу думаете?

М. АРОМШТАМ На самом деле, это хорошо. Мне казалось, что эти формы, которые были перечислены, они де-факто существуют. По крайней мере, насколько я знаю про детские сады. И сейчас, если действительно все будет продолжаться так, как оно пытается выстраиваться, и школа, и детсад действительно повернется лицом к потребителю, и этот лозунг, который был вывешен недавно совсем на воротах всех этих учреждений, что родитель это главный заказчик у образовательных учреждений, что семья обладает приоритетом в воспитании детей, то наверное, это будет совсем замечательно. Т.е. если все то, что будет там перечислено, будет качественно реализовано, это можно только от души приветствовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А у вас предположение, что это будет действительно качественно реализовано?

М. АРОМШТАМ То, что знаю я, с чем я сталкивалась в регионах, это очень полезно и очень хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы обязательно сделаем с вами специальную передачу. Мы, может быть, даже сделаем ее в следующий понедельник, где вы у нас будете как бы главным героем, только мы еще пару человек, чтобы вместе с вами компетентно поговорить. Я просто вот что хочу сказать. Когда смотришь на дошкольные учреждения, появляется такая мысль. Например, вокруг нашего дома, соседи нам говорят, много детсадов. Несколько коммерческих из них. Но это все ужасно, там охранники, ну, вы понимаете. А на самом деле хороший садик который бесплатный. Т.е. когда вы говорите, что мы заказчики, и говорите, что все как бы будет улучшаться, вы имеете в виду налаживание этой коммерческой структуры?

М. АРОМШТАМ Нет, я имею в виду именно работу над своим рейтингом государственных учреждений. Т.к. очень важно, чтобы сохранилось как можно в лучшем виде и развивалось государственная образовательная сфера. И в этом смысле детсады озабочены. Я не берусь сейчас как эксперт судить про школу, про детсады мне понятно, что они по крайней мере это держат в фокусе, они пытаются над этой проблематикой работать. У них огромное количество сложностей. Первая сложность что это должны реализовывать педагоги, уровень которых образовательный, культурный не дотягивает до уровня решения тех проблем, которые детсад перед собой ставит. Это обусловлено тем, что оплата крайне низка, что это самая униженная, я боюсь это слово в эфире произносить, затраханная часть педагогической общественности. Это до какой-то степени очень сильно бьет по нервам, когда ты сталкиваешься с воспитательницами. Им доверен самый нежный возраст, самая нежная часть детского населения, а у них много чего не хватает. И это связано именно с тем, что финансирование по остаточному принципу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот, попали на тему! Пока мама тут говорила, Григорий показывал брату пантомимические картинки. На самом деле, вы еще не так далеко от памперсов ушли, и пройдет пару лет, и вы женитесь, и вот тогда ваш брат скажет вам о, попал!

Г. БРОДСКИЙ На самом деле, я понимаю, что самое важное в ребенке это дошкольного его образование, образование в дошкольном возрасте, т.е. когда родители занимаются, закладывают все то...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понимаю, можно по этому поводу спорить Знаете, есть такой выражение, вот говорят у меня маленький ребенок, у меня с ним проблемы, подожди, проблемы у тебя впереди, говорят эти люди. Это правильно. Вы уже как взрослый человек понимаете, проблемы все время. Значит, мы продолжим этот разговор в специальной передаче, возможно, в следующий понедельник, где мы соберемся и поговорим о дошкольном образовании. Спасибо! Нашими гостями были участники проекта ОСВВП: Марина Аромштам, Григорий Бродский, Иосиф Фурман.