ОСВВП - Григорий Бродский, Иосиф Семья Фурман, Марина Аромштам - Интервью - 2003-02-02

2 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" участники проекта ОСВВП: Марина Аромштам - мама, Григорий Бродский старший сын, Иосиф Фурман младший сын.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы продолжаем нашу программу. Мы распрощались с предыдущей семьей, провели интерактивное голосование. Вы не слушали? Только давайте договоримся, ребята. Поскольку вы в эфире, я вам задаю вопросы, то вы уже можете говорить все это громко.

ГРИГОРИЙ Да!

МАРИНА Мы слушали!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Друзья, конечно, подобных людей, как тут пришла мама, мы приглашаем в специальные передачи, где очень сильно любим и пиететно задаем вопросы. Потому что Марина Семеновна Аромштам - главный редактор газеты "Дошкольное образование". Я расскажу, как очутилась тут эта семья. Она с сыном Иосифом пришла сюда. Вы что-то выиграли?

МАРИНА Нет, мы не выиграли.

ИОСИФ Наоборот!

МАРИНА Привезли вам книгу в подарок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какую, напомните.

МАРИНА Книгу, которую написал наш папа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, который никуда не ходит, а просто сидит дома...

МАРИНА И пишет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я спросил: "Можете вы поучаствовать?" А они мне сказали: "Нет". Я сказал: "Приходите, пусть он отвлечется от книги". "Нет, это только первая часть, он ее будет писать". Я говорю: "Если так, приходите". Вот, они пришли. Это очень здорово. Не жалеете? Нормально поработали.

МАРИНА Нет, ну что Вы!

ИОСИФ Отлично, наоборот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Представляю вам Марину Семеновну, это мама. Григорий старший сын, ему 21 год. И представляю Иосифа, с которым приходила мама. Давайте теперь знакомиться. Насколько я понял, это два сына от двух разных браков. Правильно?

ГРИГОРИЙ Да.

МАРИНА Такое бывает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если бы только такое.

ИОСИФ Во времена Владимира Путина бывает и такое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь сразу разберемся. Кто с мамой живет? Младший сын, да?

МАРИНА Младший сын живет с мамой, а старший совсем недавно начал отъезжать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И куда?

МАРИНА Недалеко, к бабушке.

ГРИГОРИЙ В пределах досягаемости.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А бабушка далеко живет?

МАРИНА Через две остановки.

ГРИГОРИЙ Через четыре.

МАРИНА Ну, через четыре.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но это все равно тяжело.

МАРИНА В том смысле, что контролировать, конечно, уже сложнее.

ГРИГОРИЙ Бабушка свой человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Должен вам сказать, что в семье, которая у нас сейчас появилась, мамины и папины гены страшно работают. Напомните мне, пожалуйста, Григорий, чем Вы занимаетесь.

ГРИГОРИЙ Как хобби?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Всем. Просто расскажите.

ГРИГОРИЙ Я закончил химический колледж и поступил на режиссерский факультет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Связь, как мы видим...

МАРИНА Слабовата.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но, как сказал Иосиф, во времена Путина все бывает, даже это. Объясните, каким образом и куда именно на режиссерский.

ГРИГОРИЙ На режиссерский факультет во МГУКИ. Режиссура театрализованных представлений и шоу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть слава Бориса Краснова вам не дает спокоя?

ГРИГОРИЙ В какой-то мере. Я занимался музыкой и сейчас продолжаю заниматься.

МАРИНА Надо добавить, непрофессионально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что это значит?

МАРИНА Это значит, что в какой-то момент ребенок вдруг отыскал где-то гитару, стал играть, сочинять песни...

ГРИГОРИЙ И петь их.

МАРИНА И мы впали в отчаяние. Потому что, во-первых, это было тяжело дома. Это ужасно тяжело, когда кто-то вдруг находит гитару и начинает петь, когда всем нужно работать. У нас же папа пишет, мама пишет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Простите, я забыл про журнал "Дошкольное образование". "Колонка редактора" называется. А гитара была акустическая?

ГРИГОРИЙ Сначала была акустическая. В прошлом году мы стали играть в клубах, все это стало развиваться. В какой-то момент я прервал развитие, потому что я решил, что...

МАРИНА Развитие чего?

ГРИГОРИЙ Когда человек занимается и чем-то увлечен направленно, он развивается постепенно. В какой-то момент я понял, что те люди, с которыми я играю...

ИОСИФ В общем, разогнал коллектив.

ГРИГОРИЙ Да.

ИОСИФ Все было проще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы зря прервали, потому что он сейчас хотел гадость сказать про тех людей, с которыми играл.

МАРИНА А мы не дали.

ГРИГОРИЙ Я не гадость хотел, я с ними продолжаю поддерживать отношения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С этими плебеями.

ГРИГОРИЙ С этими плебеями.

МАРИНА Нет, они были не плебеи. Было еще хуже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть еще хуже плебеев?

МАРИНА Дело в том, что это была его... ему казалось, что все так логично выстраивается, что он там работает с группой, группа пришла к кризису.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А это мамино воспитание.

МАРИНА Это отдельная линия. А на самом деле ведь он же заканчивал в следующем году колледж, и ему надо было срочно поступать. И тут вдруг наш папа оторвался от компьютера и сказал: "Давайте найдем ребенку..." Его трудно назвать уже ребенком, это было немножко в других словах.

ГРИГОРИЙ В каком-то смысле я ребенок, конечно.

МАРИНА Смысл был: "найдем какое-то место, в котором он сможет играть и петь, не имея музыкального образования". Это было особенно ужасно, чем довел меня до совершенно истерического состояния, потому что человек 5 лет отдал химии, и совсем, на мой взгляд, забыл, что такое гуманитарные предметы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Прошу прощения. Просто Вы сейчас замечательную фразу сказали, которая имеет разные значения. "Человек 5 лет отдал химии". В старые времена это имело несколько иное значение.

ГРИГОРИЙ И биологии.

ИОСИФ Да, перед химией он еще успел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Отсидеть...

ГРИГОРИЙ Отдать 5 лет биологии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И теперь такой резкий поворот?

МАРИНА Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как Вы считаете, Григорий, это хорошо?

ГРИГОРИЙ Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какая Ваша жизненная философия? Для Вашего возраста, сейчас 21 год, куда несет, туда несет?

ГРИГОРИЙ Моя жизненная философия это то, что человек должен постоянно двигаться. Если есть движение, то он живет. Жизненная философия это его ощущение течения жизни. Если ощущаешь, что жизнь течет...

МАРИНА Надо только уточнить, это внутреннее или внешнее.

ГРИГОРИЙ Оно и внутреннее... то, что внутри происходит, то происходит и внешне. Я это вижу, чувствую на себе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Марина Семеновна, Вы не понимаете Вашего сына. Внешнее это когда он четыре остановки едет до бабушки. И параллельно с этим еще внутреннее, которое он ощущает.

МАРИНА Внутри которого он разгоняет группу. Я понимаю.

ГРИГОРИЙ Внешне это видно, что я был химиком, стал режиссером, музыкантом.

ИОСИФ Еще не стал.

МАРИНА Ты не стал режиссером.

ГРИГОРИЙ Я становлюсь, пожалуйста.

МАРИНА Но медленно.

ГРИГОРИЙ Я только что купил себе серьезный инструмент, буду работать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какой серьезный инструмент?

МАРИНА Вчера он купил себе.

ГРИГОРИЙ Я вчера купил себе хорошую гитару.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какую?

ГРИГОРИЙ "Фендер Стратакастер". Мексиканский, правда. На сколько денег хватило. Но это уже полупрофессиональный инструмент, с которым можно работать, который не расстраивается, когда качалку...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так теперь что будет происходить? Опять группа будет собираться?

ГРИГОРИЙ Группа будет, безусловно, собираться. Я просто поменял концепцию самой группы. То есть она будет более театральная. Это будет с элементами шоу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какие, вообще, у Вас музыкальные пристрастия?

ГРИГОРИЙ Мне нравится хорошая музыка, в которую что-то вложено, помимо знания аккордов, грамоты и всего такого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как то?

ГРИГОРИЙ Если брать русских исполнителей, мне очень в свое время нравилось творчество группы "Наутилус Помпилиус". То есть люди, которые задумывались о том, что они поют, и которые внесли какой-то смысл в свои тексты. Если брать иностранных исполнителей, то сейчас мне нравится Джимми Хендрикс, "Радиохэд", какие-то люди, которые устраивали из своих концертов театрализованные шоу. Концерты становились неким...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что это за движение? Было такое движение рукой вперед, как у Владимира Ильича Ленина.

ГРИГОРИЙ Была показана панорама. То есть песня становилась видимой, панорамной. Человек, помимо того, что слышал ее, мог в ней еще участвовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Марина Семеновна, потрясающе, правда? Растили, растили, а он теперь говорит. Кто ожидал?

МАРИНА Он всегда говорил. Иногда хочется заткнуть.

ГРИГОРИЙ Да, она не любит, когда я говорю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не любит, да?

МАРИНА Нет.

ГРИГОРИЙ Я часто много говорю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Там, кстати, у нее фраза, я потом прочитаю. Но давайте поговорим о несчастном Иосифе, который здесь сидит.

МАРИНА Почему несчастный?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потому что забыли.

МАРИНА Он как раз самый счастливый.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте разберемся. В свои 17 лет что Вы успели?

ИОСИФ Я достаточно много успел за эти 17 лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Химия была?

ИОСИФ Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не успели еще?

ИОСИФ У меня была "тройка" по химии, я успел отдать ей пару месяцев и исправить на "пятерку". Я успел закончить школу и параллельно с этим напечататься несколько раз в журналах. У меня есть такое увлечение, то есть образ жизни. Я пишу какие-то статьи...

МАРИНА Тут надо уточнить все-таки, увлечение или образ жизни.

ИОСИФ Это сложно разделить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правильно старший сын говорит: "Пусть мальчик скажет". С точки зрения его могучего возраста... Ну-ну, продолжите. В общем, за статьи.

ИОСИФ Статьи в таком, к сожалению, уже закрывшемся журнале "Педология". Статьи про подростковую жизнь, срез состояния...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это литература или социология? Ближе куда?

ИОСИФ Это литература. Социология появилась буквально полгода назад, вообще, даже случайно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В каком виде?

ИОСИФ В школе возник вдруг договор, и я поступил на этот факультет. То есть выпускные, как вступительные. А до этого я пошел в эту школу, потому что мои папа с мамой хотели, чтобы я стал кузнецом.

МАРИНА Это мы надеялись.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, кузнец нам не нужен.

МАРИНА Почему?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Просто я цитирую. Сейчас Вы где?

ИОСИФ Сейчас я на факультете социологии в педагогическом университете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы довольны? Интересно, исходя из тезиса брата о течении жизни?

ИОСИФ Течение жизни я воспринимаю по-другому немножко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как? Я понимаю, Вы не клон, поэтому по-другому. Вы и внешне разные.

ГРИГОРИЙ Носы у нас разные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но они впечатляющие.

ИОСИФ У меня, что даже родителей иногда возмущает, немножко пассивное мировоззрение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы социолог, созерцатель.

ИОСИФ Я созерцатель, да. То есть я еще не понял, в чем заключается для меня социология.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я объясню. Бабки потом получать надо.

ИОСИФ Да, это надо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы же знаете, социологи. К ним журналисты обращаются, они к нам на "Эхо" приходят. Они сидят, говорят: "На какую тему говорить?" И говорят. То есть, в принципе, в какой-то степени надо поучиться у брата просто живо говорить.

ИОСИФ Хорошо.

МАРИНА А мы, вообще, всегда учили, что надо лучше бы думать побольше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ай, мама старорежимная! Сидите, отдыхайте. Старорежимная мама ничего не понимает.

ГРИГОРИЙ Можно сказать про родителей?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте поговорим про родителей.

ГРИГОРИЙ Наши родители всегда пытаются с высоты своего возраста, своих знаний выбрать нам дорогу. И я считаю, что это не всегда правильно, потому что родители склонны ошибаться. Как они несколько раз ошибались в моем случае, так они, мне кажется, ошибаются и в случае с моим братом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С братом я не совсем понял. Они что, его запихнули в социологию?

ГРИГОРИЙ Они не запихнули. Но они как бы его направляют. Я считаю, что он недостаточно уверен, что он там, где он учится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он может совершенно спокойно поучиться, потом уйти, сделать, как Вы. Согласитесь, оно же сразу не появляется.

ГРИГОРИЙ Безусловно.

ИОСИФ Надо говорить, что смену направления Грише тоже предложили. Он сказал: "Я не хочу химию, я ее не люблю". И родители снова направили его дорогой. Пусть они делают ошибки, но Гриша все равно идет этой дорогой, которую ему выбрали.

МАРИНА Согласитесь, что мы делим все ошибки друг с другом.

ГРИГОРИЙ Делим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь давайте поговорим на приятную тему или неприятную, о роли мамы в вашей жизни. Что у вас за мама? Она главный редактор газеты "Дошкольное образование". То есть человек, начальник журнала, который очень популярный, и все хотели бы понять, как воспитывать детей. Она вас хорошо воспитала?

ИОСИФ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я понимаю, что папы, все это понятно. Я сейчас о них не говорю. Ясно, что их роль огромная в создании, во-первых.

МАРИНА Не надо преувеличивать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как это не надо преувеличивать?!

МАРИНА Я тут два дня назад встречалась с уже убеленным сединами человеком, который когда-то был главным психиатром Москвы, Драпкин Борис Зиновьевич. Он, вздохнув, сказал: "Что делать? У мужчины такая минимальная в природе роль. Он сделал чуть-чуть, и дальше он не нужен".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Товарищи, я бы обиделся!

ГРИГОРИЙ Я тоже не согласен.

МАРИНА Это не женская была версия. Это была версия человека, за плечами стоит громадный опыт. Но я не разделяю эту точку зрения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Во-первых, согласимся, что мужчина еще нужен до пенсии, чтобы носить деньги домой. Правильно?

ГРИГОРИЙ Безусловно.

ИОСИФ И после пенсии. Мужчина это душа компании.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так и пенсия пригодится.

МАРИНА С деньгами ситуация особая, потому что мы все-таки живем в обществе феминизируемом. И здесь расклад экономический другой. Поэтому про роль папы...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Подождите, во-первых, я не Вас спрашиваю.

МАРИНА Я молчу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Во-вторых, Вы напишете лучше "Колонку редактора" в журнале "Дошкольное образование".

МАРИНА Договорились.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А меня вот что интересует. Нас с вами унизили...

ГРИГОРИЙ Безусловно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поэтому мы сейчас будем немножко растопыривать пальцы.

ГРИГОРИЙ Задели за живое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Или сказали правду, которую мы, естественно, категорически не воспринимаем.

МАРИНА В рамках мужского шовинизма.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вопрос такой. Хорошее было ваше детство в семье? Это нормально, когда мама понимает, когда не пилят, когда нормально приходишь в дом и понимаешь, что сейчас тебя не будут лечить.

ГРИГОРИЙ Это не про нас. Нас лечили долго.

МАРИНА Лечили от чего?

ИОСИФ Творогом нас лечили, от болезней.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, я в переносном смысле.

ГРИГОРИЙ Я понял. Я тоже наполовину.

ИОСИФ Я бы сказал, что мама является нашим другом на протяжении всех лет.

ГРИГОРИЙ А я бы так не сказал.

ИОСИФ Я бы так сказал.

МАРИНА Тогда каждый за себя говорите.

ИОСИФ Просто для меня, для младшего сына, она является другом на протяжении всей жизни. Какие-то столкновения, конечно, есть, но сохраняются, даже на протяжении подросткового возраста, вполне миролюбивые отношения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Марина Семеновна, сейчас Вы узнаете, помните, как в сказках: "ты мой любимый сын, а ты нет". Так что там старший сын, Григорий, говорит, что она не друг?

ГРИГОРИЙ Нет, для меня за мои 21...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас скажет: "Она не друг, она больше чем друг!"

ГРИГОРИЙ Нет, для меня за мои 21 год моя мама не стала мне другом, она осталась моей мамой. Часто во многих семьях есть такой симбиоз, мама становится другом, папа становится другом. У меня сложнее отношения с родителями. Родители для меня остаются родителями, прежде всего, и я могу получить от них поддержку какую-то, но друзьями они быть не могут. В том числе и финансовую.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что это значит?

ГРИГОРИЙ То есть я могу маме пожаловаться, что-то рассказать. Но я никогда не буду ей рассказывать все. Я не смогу ей рассказать все. Или, если я буду рассказывать, мое отношение к ней будет, как к маме, не как к другу.

МАРИНА С внутренней цензурой.

ГРИГОРИЙ Да, когда я с мамой, я все-таки ребенок.

ИОСИФ Понятно, мама может быть...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Со "Стратакастером".

ГРИГОРИЙ Со "Стратакастером".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Тогда дадим слово женщине?

ГРИГОРИЙ Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Марина Семеновна, Вы довольны "продуктом"?

МАРИНА Я иногда испытываю невероятное чувство гордости. Мне так иногда приятно приходить куда-то с ними вдвоем. Хотя я понимаю, что эти моменты становятся все реже и реже, потому что у них начинается некая своя жизнь, когда им уже есть, с кем и куда ходить. И я там как-то не к месту уже оказываюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что, с матерью на "Пиковую даму" не пойти? Это оскорбление.

МАРИНА На самом деле, у нас в жизни было очень много событий, которые мы делали вместе. У нас были общие дела.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это за что он потом на химию пошел?

МАРИНА За то, что он, наверное, все-таки пошел на режиссуру. Хотя я в течение долгого времени не отдавала себе в этом отчет, что это может каким-то образом на чем-то сказаться.

ГРИГОРИЙ Что ты имеешь в виду?

МАРИНА Дело в том, что мы поставили много спектаклей вместе, мы устроили вместе много праздников. Поскольку перед тем, как стать главным редактором, я 20 лет проработала в школе, (у меня есть еще такой грех), то выяснилось, что мои мальчишки очень сильно вынуждены были мне там помогать, в школе. Они делали это, не могу сказать, что с восторгом, но это была неотъемлемая часть нашей жизни. И если я говорю, что я испытываю чувство гордости, это не значит, что я всем довольна, не волнуюсь и не тревожусь, и мне не хотелось бы, чтобы они шли более направо или более налево. Но я все-таки считаю, что с годами я учусь и свои импульсы тоже сдерживать. Раньше я была, когда мама молодая, то очень энергичная, чересчур.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У Вас немножко сложный почерк. Я пытаюсь понять. "Много ли Вы разрешаете детям? В чем доверяете, в чем контролируете? К спартанскому воспитанию..."

МАРИНА Я отношусь плохо, в историческом смысле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Младшему мы разрешали во всем поступать по собственному решению".

МАРИНА Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Младший - наш с мужем друг. Старшего старались до последнего времени сильно контролировать. Старший для меня - просто любимый сын и болячка".

МАРИНА Болячка, действительно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это интересно. А что он "болячка"?

МАРИНА Крови много на него ушло. Выпил он много у меня крови.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я не понимаю. Сидит человек такой...

МАРИНА Это он сейчас сидит. А вообще, он по преимуществу скачет. Причем так было с малолетства. И при рождении он чуть меня не угробил, когда он рос, это было...

ГРИГОРИЙ Ты меня при рождении сама чуть не угробила.

МАРИНА Ну, бог с ним, там были сложности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Начались старые счеты.

МАРИНА Но я там не была виновата, я думаю. Это все было сложно, очень проблемно, драматично. Всегда нужно было держаться настороже. И что ни новый виток, то новые проблемы, причем очень ранящие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я вас вот о чем хочу спросить. В конце концов, дом, домашняя жизнь должна приносить какую-то радость. То есть должна быть дома какая-то конфигурация, когда, мы знаем эту расхожую фразу, на работу ходишь с удовольствием и с радостью приходишь домой. С работой всегда сложно...

МАРИНА Не всегда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А может, не всегда. Но такое понятие, как теплый дом, где хорошо и куда ты возвращаешься, и тебе приятно. Сейчас это стало изменяться, потому что Вы уже у бабушки живете. Но, тем не менее, в вашей жизни это существовало?

ИОСИФ Вы кого?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я всех вас спрашиваю.

ГРИГОРИЙ Так как меня все время старались контролировать, дом для меня воспринимался как некоторое место контроля. И поэтому я всегда стремился изолироваться в доме. То есть место, куда я прихожу, я пытался оградить от людей. То есть в туалете запереться с книжкой или где-то еще.

МАРИНА Это ужас.

ГРИГОРИЙ Папа тоже любит читать в туалете. И папа хочет изолироваться часто дома.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А у вас есть, где изолироваться? Сколько у вас комнат?

ГРИГОРИЙ Нету. Две комнаты.

ИОСИФ Мы раньше жили вдвоем в одной комнате, и родители тоже в одной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Знаете, сейчас висит такая реклама интересная, одной фирмы, которая хочет, чтобы мы у нее купили жилье. "55% хронических болезней из-за тесноты" (я не помню точно, как там написано). Как вы считаете, если бы у вас была гигантская квартира, 5 комнат, если бы у вас были свои комнаты, вам было бы лучше?

ГРИГОРИЙ Да. Я точно уверен. Потому что даже у бабушки... у моей бабушки есть такая привычка. Она все время стремится зайти в комнату, не постучавшись. Когда я занят какими-то вещами, когда я играю на гитаре, я не могу, чтобы меня отвлекали. Я что-то придумываю, у меня мыслительный процесс идет, или сочиняю что-то, мне нужно пространство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И тут эта бабушка...

ГРИГОРИЙ И тут бабушка, которой надо меня покормить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Она смеет войти в комнату без стука, чтобы предложить котлету!

МАРИНА Ужас, кошмар. А Вы говорите, не болячка. Разве это может не болеть?

ГРИГОРИЙ У меня выработалось болезненное отношение ко всему, что служит удовлетворению потребностей человеческого тела. То есть то, что может предложить бабушка: спать, котлетки, компотик, шоколадки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это все отвергается?

ГРИГОРИЙ Невозможно. Это съедается через "не хочу".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, как говорит Эдуард Николаевич Успенский, тяжелая жизнь, не сахарная. Невозможно жить. А у Вас?

ИОСИФ Поскольку у меня отношения с родителями немножко иные, то для меня дом (это я стал понимать с возрастом) является каким-то теплым местом. Я хочу со временем создать себе свой дом, такой же.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сказал он вдруг, странно развернув ситуацию.

ИОСИФ Такой же со своей семьей, то есть где были бы примерно такие же отношения дружеские, как у меня с родителями.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но, в принципе, в общем, у вас хорошие, нормальные, теплые отношения?

ИОСИФ Да. Маму я люблю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поцелуй громко!

ГРИГОРИЙ Дурень.

ИОСИФ Болячка!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как можно? Человек целует, и "дурень".

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были участники проекта ОСВВП: Марина Аромштам - мама, Григорий Бродский старший сын, Иосиф Фурман младший сын.