ОСВВП - Семья Шульц - Интервью - 2003-01-31

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Шульц, участники проекта ОСВВП: Ирина, Сергей, Александр.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что-нибудь из сегодняшних новостей вам кажется самым главным, самым лучшим, самым важным? Если бы вы давали премию ТЭФИ, вы бы кому дали?

ИРИНА Мне очень нравится программа, которую ведет Леонид Парфенов "Намедни", Савик Шустер, который ведет...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Почему так на мужа поглядываете?

СЕРГЕЙ А мне Степан и Хрюн.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы смотрели, как они вчера обсуждали перспективы?

СЕРГЕЙ Нет, я по радио сегодня слушал повторение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что думают младшие члены семьи? Саша?

АЛЕКСАНДР Даже не знаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть Вы, вообще, телевизор не смотрите, он Вам глубоко неинтересен?

АЛЕКСАНДР Сейчас нет практически.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Какая неприятность. Я думаю, что по итогам мы обязательно сообщим, кто и что. Сейчас я хотела бы предложить вам еще раз в нашей компании прослушать реплику Андрея Черкизова, а затем я попрошу вас ее прокомментировать.

-

(реплика Андрея Черкизова)

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что скажете?

ИРИНА Я могу сказать о своем отношении лично. Для меня это смешно, как-то кажется неприемлемым. Но я считаю, что каждый человек имеет право на собственное мнение. То есть какие бы законы кто бы ни принимал, если это есть, это есть. И законы, в принципе, не изменят, только формально какие-то отношения между людьми. Что касается моего ребенка, я не знаю, наверное, для меня был бы шок, если бы он захотел заключить брак с молодым человеком. А так, мне кажется, люди должны жить так, как они считают для себя это нужным и возможным.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, что Вы скажете?

СЕРГЕЙ Мы еще пока не Швеция, не Германия, не Франция, к сожалению.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Знаете, это не аргумент. Если явление существует, то...

СЕРГЕЙ От него, конечно, никуда не денешься.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Саша, а Вы что думаете на этот счет?

АЛЕКСАНДР Не знаю. Я как-то не задумывался, меня это не очень волнует.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В такой ситуации я предлагаю сейчас предоставить микрофон моей коллеге Оксане Пашиной, которая ознакомит вас с завтрашними газетами. Но потом придется комментировать, никуда не денетесь.

-

(обзор прессы от Оксаны Пашиной)

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, на этот раз вам не отвертеться от острых комментариев. С чего начнем?

ИРИНА Давайте поговорим о бомжах в Москве

Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте. Пускать в метро или не пускать, Ирина?

ИРИНА Я считаю, что эту проблему нужно решать более глобально. То есть наши государственные деятели должны, прежде всего, решить проблему с людьми, которым негде жить, чтобы они не мерзли и не голодали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот, вам предлагают решение.

СЕРГЕЙ Ночлежки можно построить.

ИРИНА Это не решение. Их кормить никто не будет в метро.

СЕРГЕЙ И туалета там нет, ничего.

ИРИНА Строить специальные больницы, специальные дома, в которых им будут оказывать медицинскую помощь, кормить и т.д. И, во-вторых, детские дома тоже нужно строить, решать проблему с беспризорностью. Такого никогда не было в России, только после гражданской войны и после ВОВ, и то гораздо быстрее все это было решено.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Знаете, что? Я думаю, что ни для кого не секрет, что многие дети, которые попадают в детские дома, очень быстро начинают стремиться к возвращению на улицу.

ИРИНА Может быть, надо просто проконтролировать отношение к детям?

СЕРГЕЙ Надо создать условия.

ИРИНА От хорошего они не побегут.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Не так давно был у меня в эфире обозреватель "Известий", который рассказал совершенно фантастическую историю про человека, который в одном из регионов России закрыл детский дом. Не просто закрыл, а пристроил всех детей в семьи.

СЕРГЕЙ Может быть, тогда семейное просто делать? Строить коттеджи где-то, давать землю.

ИРИНА Можно и по семьям. У нас есть много бездетных семей. Кто-то говорит, что они не хотят брать детей из детского дома. Многие хотят, просто это тоже большие бюрократические преграды.

АЛЕКСАНДР Почему? Денег дашь, и все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А где взять деньги?

ИРИНА В том-то и дело.

СЕРГЕЙ Гражданка Италии, бывшая.

ИРИНА Да, сколько она детей пристроила.

СЕРГЕЙ Наша соотечественница, сейчас она гражданка Италии. ИРИНА Судебный процесс был, вспомните.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Уже на пейджер пришло сообщение по поводу того, что нельзя людей лишать жилья за неуплату. Как вы считаете?

СЕРГЕЙ Конечно, нельзя. Но тут надо опять смотреть. Если они все алкоголики и не работают, это одно.

ИРИНА И то, в Германии таким людям дают дотации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А мы их пропьем!

СЕРГЕЙ Нет. Другое дело, если люди работают.

АЛЕКСАНДР Но не хватает денег.

СЕРГЕЙ У нас нет зарплат таких. Мы еще не Франция, не Германия. Мы не можем. Государство опять же в этом виновато.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, скажите, пожалуйста, на Ваш взгляд, кто должен определять, людям не повезло, или люди сами такие никчемные бездельники, которых имеет смысл и подвинуть в плане метража?

СЕРГЕЙ В этой стране? Скорее, не повезло. Многие же хотят работать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы не поняли вопрос. Кто, на Ваш взгляд, должен будет решать? Существуют две семьи, каждая из которых не в состоянии оплачивать собственное жилище. Кто будет решать?

СЕРГЕЙ Правительство.

ИРИНА Я думаю, что помогать нужно всем. А решать, что человек алкоголик, не работает, может быть, опять какие-то меры посмотреть из советского прошлого, что многие жены хотят полечить своих мужей принудительно. Бывает такое. А у нас такого уже нет, как раньше, ЛТП и т.д.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал". Считаете, что это сработает?

СЕРГЕЙ Нет. Насильно лечить бесполезно, если человек не хочет лечиться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Потом, еще один такой момент. Согласитесь, когда мы с вами говорим о том, что ситуация в стране изменилась, это означает, что очень многим может захотеться просто свести счеты с близкими, которые плохо себя ведут. Очень удобная формула.

ИРИНА Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так что будем делать?

ИРИНА Надо помогать людям. Надо зарплату повышать людям.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С чего? Согласно закону сохранения энергии, ничто ниоткуда не возьмется.

ИРИНА Да.

СЕРГЕЙ Поднимать экономику надо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как?

ИРИНА Производство развивать. Мы торгуем сейчас практически недрами, то есть сырьем. Мы превратились практически в страну, которая торгует сырьем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот вам, пожалуйста, одна из систем развития производства. У вас машина есть в доме?

ИРИНА Есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В сегодняшних "Ведомостях", мы пару часов назад это обсуждали с обозревателем газеты...

СЕРГЕЙ Мы слышали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Говорили мы о том, что будут повышаться пошлины на иномарки. Как на Ваш взгляд, это будет способствовать развитию производства?

СЕРГЕЙ Нет, не будет. Я даже могу сказать, один товарищ позвонил по поводу булок на деревьях. Ну, был же "ГАЗ", сделал машину, дорогую. Ну и что? Они ее сняли с производства, не пошла она. "Волга". Вы ее золотом внутри обделайте, поставьте импортный двигатель, но она будет "Волгой".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я этот вопрос задаю еще раз. Как мы будем поднимать промышленность, как мы будем развивать производство?

СЕРГЕЙ Не надо дотации делать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что надо делать?

СЕРГЕЙ Пусть будет конкуренция. Снизить пошлины, и пусть они конкурируют.

ИРИНА Будет сборка импортных автомобилей в нашей стране. Раз не умеем делать, давайте собирать импортные.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что мешает, на ваш взгляд, сегодня такой номер осуществить? "Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего"?

СЕРГЕЙ А кто отдаст свой кусок?

ИРИНА Это, наверное, кому-то очень выгодно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, Сергей, мы прошли по кругу, вернулись к тому же вопросу. Кто отдаст свой кусок? Очень хороший вопрос. Как будем экономику поднимать?

СЕРГЕЙ У нас же есть площади. Пример "Форд". В Питере построили? Построили. В Калининграде "БМВ" построили? Построили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я поняла Вас. Вы знаете, есть такой человек, которого зовут Алексей Паршев, который очень часто говорит о том, что в нашей стране тяжело поднимать экономику, по одной простой причине. Потому что в стоимость любого килограмма масла входит стоимость отопления коровника 8 мес. в году. То есть климатические условия у нас неподходящие. Другое дело, что ему возражают, что существует Канада, которая находится в аналогичных климатических условиях, а там почему-то ситуация получше.

СЕРГЕЙ И не только Канада.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да. Что делать будем? Я все о том же.

ИРИНА Сложно. В коровнике, наверное, надо поставить, во-первых, такие окна, такие стены, чтобы тепло не уходило. А то у нас строят коровники, там дырок больше, чем стен. Поэтому столько энергии.

АЛЕКСАНДР И окон, небось, одно стекло, и все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ У меня есть один приятель, который занимался обустройством коровников. Он рассказал такую фантастическую историю. Когда он закупал специальное технологическое оборудование, типа автоматической дойки, но это гораздо более сложная система. И он говорит, что наши коровы не очень здоровые, и поэтому они либо не влезают в это устройство, либо, пока они идут по этим доскам, у них на копытах начинается болезнь, либо еще что-то не слава богу. То есть на чужой манер на нашей земле хлеб, получается, не родится. Это так?

СЕРГЕЙ Нет, не так. Когда мы открывали свое производство, мы бегали, искали помещение. Везде, пожалуйста, под склад, под офис все готовы тебе сдать. Но как говоришь "производство", все говорят "до свидания".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Опять-таки, а как с этим бороться?

СЕРГЕЙ Закон должен быть. Для малого бизнеса, для производства должны быть льготы. А у нас наоборот.

ИРИНА Именно для производства. А наши высокие мужи, к сожалению, заняты пока делением власти...

СЕРГЕЙ И набиванием своих карманов.

ИРИНА Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ На Ваш взгляд, может ли в течение нашей с вами жизни, в течение жизни Александра Сергеевича измениться что-то принципиально, чтобы высокие мужи, которых Вы упомянули, перестали делить власть и вдруг делом занялись?

ИРИНА Трудно сказать.

СЕРГЕЙ Когда изберут достойного президента, который наберет себе достойную команду.

ИРИНА Который будет сам решать. А то такое ощущение, что у нас за...

СЕРГЕЙ Все-таки не все президент решает, а за него решает...

ИРИНА Все-таки он зависит от многих...

СЕРГЕЙ Кто его поставил.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо вам большое, будем надеяться, что все-таки мы доживем до неба в алмазах.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была семья Шульц, участники проекта ОСВВП: Ирина, Сергей, Александр.